Discusión:Tebas (Grecia)

Párrafo sobre la historicidad del Ciclo tebano

He simplificado el párrafo que antes figuraba como:

La primera expedición de los Siete habría pasado 20 años antes de la expedición a Troya y 30 años antes de la conquista de esta ciudad. El filólogo español Antonio Bernabé, basándose en Ilíada IV,405, opina que entre ambas campañas militares medió una generación al menos. Evidentemente, la veracidad de esta tradición es más que dudosa; al respecto Bernabé argumenta la no historicidad de la segunda expedición, cuyo propósito consistiría en enlazar la primera expedición con la guerra de Troya. Basa su hipótesis en las excavaciones arqueológicas de Schliemann y que campañas arqueológicas posteriores al descubridor de Troya, evidencian y datan la invasión de los argivos de Tebas y su destrucción, unos años antes de la caída de Troya (siglo XIII a. C.)

y que ahora figura como:

La historicidad de estas guerras tebanas descritas por la tradición ha sido motivo de debate. Al respecto se ha argumentado la no historicidad de la segunda expedición, cuyo propósito consistiría en enlazar la primera expedición con la guerra de Troya. Sin embargo, la arqueología sí parece confirmar la destrucción de Tebas por una invasión de los argivos.

Los cambios los he hecho por lo siguiente:

• Lo de los 20 años antes de la expedición a Troya: lo he quitado porque creo que debería citarse quien lo defiende de modo expreso ya que por ejemplo la crónica de Paros da más de 40 años entre la expedición contra Tebas y la toma de Troya.
• Lo de que entre las campañas militares medió una generación al menos: a no ser que esté confundido, Bernabé se refiere a la cronología entre la expedición de los Siete y la de los Epígonos, pero ese es un dato que ofrecen claramente las fuentes mitográficas (fueron los hijos de los primeros los que hicieron la segunda expedición) por tanto esto es sabido desde la Antigüedad y no parece que quepa interpretar nada nuevo.
• Lo de la no historicidad de la guerra de los Epígonos: Bernabé dice el argumento que otros autores han dado para no creer que esa parte es histórica, pero no dice expresamente que esa sea su opinión, por tanto he introducido "se ha argumentado", para indicar que esa es la opinión de otros.
• Las alusiones a Schliemann: las he quitado porque en este aspecto dice Bernabé que las excavaciones de Schliemann dotaron de base histórica la leyenda troyana, pero no veo que esto sea extrapolable a la tebana.

En fin, así que he dejado el párrafo bastante más breve... y aún así no estoy del todo convencido de que sea muy adecuado porque la obra de Bernabé es de 1979 y desde entonces ha habido novedades en la arqueología de Tebas, como se puede apreciar en la sección de arqueología. Habría que buscar información más actualizada sobre la posible historicidad del ciclo, en mi opinión.--Dodecaedro (discusión) 17:41 10 may 2016 (UTC)

Muy bien hecho, gran labor. Muchas gracias :) -- Dorieo (discusión) 10:23 11 may 2016 (UTC)

He hecho un pequeño retoque basado en fuentes más recientes, ya que actualmente parece que la arqueología distingue entre dos destrucciones de la ciudadela de Tebas, una que parece ser debida a un enfrentamiento bélico y otra a un terremoto. La relacionada con el ciclo tebano sería en todo caso la primera.--Dodecaedro (discusión) 14:54 17 may 2016 (UTC)

Sobre los inicios de la Liga Beocia

Hace unos días añadí información sobre los inicios de la Liga Beocia procedente de la página del municipio de Tebas, pero poco después figura la siguiente frase: "Se trataba de una confederación que inicialmente comprendía 13 o 14 ciudades, ninguna de las cuales predominó sobre las otras." Si no me equivoco esto proviene de la Wikipedia en italiano y veo dos problemas:

• En la referencia de esa parte, (Bearzot, Cinzia (2004). Federalismo e autonomia nelle Elleniche di Senofonte) no figuran las páginas para comprobar el contexto donde se afirma esto.
• Entra casi en una contradicción con la información de la página del municipio de que esos inicios fueron en torno al año 520 a. C., puesto que en tal caso no parece tener mucho sentido que si hacia 520 ninguna ciudad de la liga predominó sobre las otras ya en el 519 los de Platea se rebelaran contra la hegemonía de Tebas.

Por esto, creo que habría que tratar de obtener referencias de otras fuentes sobre esos inicios de la Liga.--Dodecaedro (discusión) 10:13 13 may 2016 (UTC)

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Cuna de Heracles

En el artículo se dice que "Otra tradición dice que Heracles nació en la ciudad" [de Tebas] , y se da como referencia Hesíodo: Teogonía 230. Pues bien, Hesíodo solamente dice que es hijo de Alcmena (línea 943) y que mató a Gerión (línea 290). Nada de su lugar de nacimiento. La línea 230 no menciona a Heracles sino que enumera los hijos de Eris. Pedro --Lameiro (discusión) 19:22 19 dic 2020 (UTC)

Tienes razón. Modificaré la referencia. Homero sí ubica su lugar de nacimiento en Tebas (Ilíada XIX,99).Dodecaedro (discusión) 22:54 19 dic 2020 (UTC)