Discusión:Torneo Regional Federal Amateur

Consulta Tabla Histórica Torneo Regional Federal Amateur: Sería bueno crear una tabla histórica a partir de esta temporada, para tener un panorama mas claro del desempeño de los equipos. — El comentario anterior sin firmar es obra de 181.31.229.146 (disc. • contribs • bloq). 20:29 13 ene 2019

Irrelevancia

@Virum Mundi: no lo veo irrelevante. Se trata de un campeonato organizado oficialmente por el Consejo Federal de la Asociación del Fútbol Argentino. Los campeonatos en Argentina, Brasil o Inglaterra son especiales, cuentan con gran impacto e historia. Además existen suficiente cobertura sobre el campeonato aquí. Se han jugado 6 campeonatos y el mismo otorga cupos al Torneo Federal A. Elías (discusión) 13:26 9 mar 2024 (UTC)

Hola @Elías, para mí un torneo amateur de cuarta categoría es un textbook article para una guía de torneo futbolísticos o poco más. Eso de que los campeonatos en Argentina, Brasil o Inglaterra son especiales, ¿qué significa precisamente? En fin, de momento es mi opinión personal, obviamente si se puede demostrar aquí una clara relevancia enciclopédica de este tipo de torneos, la plantilla podría ser rechazada. Un saludo.  νιяυм мυη∂ι @ ℓσg  13:35 9 mar 2024 (UTC)

No es un torneo de barrio, ¿quién lo organiza?, por supuesto que el Consejo Federal del Fútbol Argentino, autoridad ejecutiva y órgano interno de la Asociación del Fútbol Argentino. No es un torneo que pueda ser organizado por mi amigo o el vecino de mi casa. Está organizado por un organismo deportivo oficial y acreditado en todo el territorio de Argentina. Cuando digo especial me refiero a que cuenta con un gran impacto y popularidad, difieren de muchas otras ligas del mundo. Amateur no significa irrelevante. Elías (discusión) 13:39 9 mar 2024 (UTC)

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Hola @Elías, hola @Virum Mundi. En principio, me parece muy extraño tener que discutir sobre la relevancia de un torneo oficial organizado por un ente que es rector en el ámbito nacional de todas las ramas del fútbol argentino: masculino, femenino, futsal, fútbol playa, etc.), la AFA, que disputa concursos desde 1893 y está afiliado a la FIFA hace 111 años. No caben dudas, y huelgan las referencias, de que el fútbol argentino es uno de los más prestigiosos del orbe, al punto de ser el actual campeón mundial masculino. Es de público conocimiento el desarrollo que tiene el deporte en el país, la abundancia de clubes donde se lo practica y la cantidad enorme de jugadores que participan de los torneos, lo que hace que el esquema competitivo, de carácter piramidal, abra la participación a un alto número de entidades, de manera oficial y bajo el control directo de la Asociación, lo que implica que los clubes participantes se atienen al cumplimiento de reglas disciplinarias de alcance mundial (esto quiere decir que si un jugador es sancionado por un acto de indisciplina no puede jugar oficialmente en ningún lugar del planeta hasta cumplir el castigo). Esto no es lo único que hace relevante a esta cuarta categoría de carácter amateur, ya que es el camino que inicia la participación de los equipos en el esquema de la Asociación (organizado a través de ascensos y descensos), que los puede llevar, en el caso de obtener méritos deportivos, a participar de la Primera División de Argentina. También es importante destacar que esta no es la última categoría, ni el primer escalón de competencia, ya que los clubes, para participar, deben clasificar previamente en su respectiva liga regional -la quinta categoría- o a través de disputas organizadas ad hoc por las federaciones de ligas, además de hacerlo también a través de franquicias deportivas, para las que se exigen requisitos de carácter edilicio, institucional, económico y deportivo. En otras palabras, no cualquier equipo juega en el Torneo Regional Federal Amateur, al punto tal de que en las seis ediciones que se llevan disputadas han intervenido instituciones que, en el pasado, han participado de la Primera División, por ejemplo Juventud Antoniana, San Martín de Mendoza, Altos Hornos Zapla, Desamparados, Atlético Concepción, Huracán de San Rafael, Huracán de Tres Arroyos, Atlético Uruguay, Independiente de Trelew, Argentino de Firmat, Andino, Huracán de Igro. White, Gimnasia y Tiro de Salta, Deportivo Roca, Bartolomé Mitre de Posadas, Huracán de Comodoro, Racing de Córdoba, Guaraní Antonio Franco, Atlético Ledesma, Kimberley, Deportivo Mandiyú, Mariano Moreno de Junín, Juventud Alianza, Tiro Federal Argentino y otros; además de varios equipos que hoy forman parte de la segunda y la tercera categorías. Todo esto hace que la competición tenga una amplia cobertura en medios tradicionales, como diarios y revistas, radio y televisión; y digitales, como sitios web, transmisiones de los partidos por plataformas o streaming y otros; en el ámbito nacional y en cada una de veintitrés provincias cuyos equipos las representan. Lo que no me parecería extraño es que alguien afirme que el artículo debería estar mejor redactado o tener más y mejores referencias. Saludos cordiales. Osvaldo (discusión) 05:34 10 mar 2024 (UTC)

En primer lugar gracias por participar. Sin embargo hubiera estado mejor haber empezado de otra forma, pues eso de "me parece muy extraño tener que discutir sobre la relevancia de un torneo oficial", pues puede que te parezca extraño, pero a otros, obviamente, no tanto. A mí me parecen extraños muchas cosas en torno a las cuales se desarrollan debates en Wikipedia, pero qué le vamos a hacer, es un proyecto colaborativo. Y bien sabes que eso de torneo oficial no significa nada si no se considera que tiene relevancia enciclopédica clara, y cualquier usuario puede cuestionar esta relevancia. Hay suficientes entidades y eventos en un principio organizados por entes oficiales, pero Wikipedia no sirve para ser de guía de estos eventos. No digo que es el caso, pero sí he querido comentar la primera frase. Yendo al grano, aunque te parezca extraño, un artículo sobre un torneo deportivo con el texto tal y como está, que presenta estas características, sobre un torneo de cuarta categoría que existe escasos años, escrito por una IP, que contiene una imagen rara creada por un usuario bloqueado por falta etiqueta en artículos sobre temas futbolísticos (los llamo hooligans wikipedísticos), etc. es como mínimo para llamar la atención y pedir aclaraciones al respecto. No se ha marcado para borrado rápido, se ha marcado para debatir aquí su permanencia, por lo que de extraño nada, es el procedimiento habitual. Ahora bien, si se mejora el artículo (cosa que veo que ya se ha empezado a hacer, pero no tengo tiempo ahora mismo de repasarlo, hay tiempo), y resultan mejoras suficientes para el motivo por el que puse la plantilla, ya es otra cosa, y si no - hay otros que podrían juzgar el valor enciclopédico del tema. Un saludo.  νιяυм мυη∂ι @ ℓσg  06:08 10 mar 2024 (UTC)

Bien, entendido. Pero me gustaría que no te detengas tanto en esa frase inicial, más considerando que la comencé diciendo que "me parece", sin afirmar que es extraño. Por otro lado, para mí hubiera estado mejor que explicaras tu posición en esta página de discusión, y no haber puesto directamente la plantilla. Pero bueno, vos decidiste hacer eso de la misma manera que yo decidí empezar de esa forma. Yendo al tema y dejando de lado esta cuestión menor, no veo que hayas cuestionado y ni siquiera mencionado algunas de mis razones, interpreto a partir de ahí que solo se trataría de una cuestión técnica de mejora de la redacción y de otras cuestiones. Cosa nada compleja, por otra parte. También quiero hacerte una aclaración: este torneo no tiene seis años de vigencia, es la continuidad de otros que comenzaron a jugarse desde 1995, como podrás ver en este cuadro. Gracias a vos. Saludos, Osvaldo (discusión) 07:25 10 mar 2024 (UTC)

No debería ser tan extraño que aquí en Wikipedia no caen bien temas de fútbol, lo digo porque he visto comentarios donde se desmeritan jugadores, torneos y clubes. Llevo años tratando de explicar que jugadores, torneos y hasta entrenadores tienen su parte aquí en conformidad con la participación de torneos a nivel nacional y además teniendo en cuenta otros criterios como la suficiencia de cubierta sobre el tema tratado segun política oficial: Pautas generales de relevancia. Virum, los torneos de nivel nacional organizados por las respectivas Asociaciones o Federaciones deben considerarse relevantes, te explicaba que no son torneos de barrio o que se puediesen organizar por un grupo de amigos o de aficionados, como sucede, por ejemplo, con la Kings League: torneo creado por Gerard Piqué en 2022 en asociación con otras personalidades de internet y streamers. Es un torneo oficial a todas luces creado por un ente oficial y acreditado, debes partir por esa premisa, pero además, no se puede discutir o dudar porque fue creado por una ip, compañero eso no tiene nada que ver, tampoco se debe poner en tela de juicio la contribución de una ip, tu mismo lo has comentado: Wikipedia es un proyecto colaborativo y también debe ser un punto de partida, todos pueden editar. Además, como bien sabes, existe un problema serio con esto de las plantilla rojas, incluso he llevado el tema al Café y existe mucho usuario inconforme por la forma como se están utilizando, es cierto que es un procedimiento, pero también es de señalar que puede ser evitado y eso se ha hablado hasta el cansancio. Esta plantilla sinceramente no corresponde al tratarse de un torneo con todos sus reglamentos que cuenta con el aval de la AFA. Yo hubiese esperado un comentario en la discusión antes de colocar una plantilla de este calibre. Te decía que en la Argentina, en Brasil o Inglaterra el fútbol se vive de otra manera, difiere de los demás sistemas deportivos del mundo, hay mucha historia. Muy cierto, este torneo no es nuevo, es una continuación de otros torneos y no es tan cierto que clubes, jugadores y torneos de tercera, cuarta y quinta son irrelevantes no es cierto. Merecen su participación y de eso se habla aquí (aunque sea una guia, pero hay que tenerla en cuenta). Este torneo seguramente va a continuar y va a seguir su curso, con más noticias, equipos, sucesos y demás, no existen "razones suficientes" para tratar de borrarlo o tratarlo como "irrelevante". Yo te invito a que mires todos estos aspectos que te hemos comentado y los tengas en cuenta para un futuro inmediato. Elías (discusión) 12:42 10 mar 2024 (UTC)

Hola Usuario:Virum Mundi, suscribo al pie de la letra todos los argumentos de Elías y Osvaldo. Añado que los principales medios de comunicación de país cubren la categoría, como son: Olé, Clarín, La Voz del Interior, Ascenso del Interior, Solo Ascenso, Interior Futbolero, Infobae, Diario Crónica... En fin, el carácter de oficial, con historia y relevante en los medios de comunicación hace que sea relevante para una enciclopedia como Wikipedia. Lisandro (Dejame un mensaje!) 00:26 11 mar 2024 (UTC)

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No, Elías, lo tuyo sí que se ha hablado hasta el cansancio, en foros tanto abiertos como cerrados. Que traigas aquí tu propia historia (es decir, extrapolando lo que es el debate sobre un artículo concreto a tu historial wikipedístico) es improcedente, y la verdad que a esta altura da igual. ¿Hablas de qué "no caen bien temas de fútbol"!?? No existe ningún otro campo en el que se ha aplicado tanta indulgencia como en el fútbol! Ningún otro deporte, ninguna otra disciplina. Todos los días se borran artículos sobre escritores, académicos, actores, etc. etc. porque no se consideran cien por cien con valor enciclopédico (y la palabra clave es enciclopédico), aunque contienen muchas más referencias y cuentan con mucha más experiencia que tus futbolistas de liga D con 0 goles o tus torneos de nivel Z. Aun así, se te ha consentido bastante más que a muchos otros editores, precisamente en materia de fútbol porque, qué le vamos a hacer, es el opio de las masas, y nunca mejor dicho. Recientemente se ha aplicado una serie de borrados a algunos de estos artículos, que como máximo podrían formar parte de un almanaque deportivo o un anexo de Wikipedia, pero no como para tener artículos propios en una enciclopedia (por más que sea de big data, abierta, libre, etc.). Y también se han comentado otras medidas si se sigue en este camino. Así que mejor dejes fuera del debate tus experiencias personales, aquí vamos a juzgar el artículo por su mérito y no por otra cosa. En cuanto a las plantillas de aviso rojo, es interesante que los que se quejan de ellas son precisamente usuarios que crean artículos entre los que hay que no cumplen con las normas de clara relevancia enciclopédica (u otras). Puedes llevarlo al café que quieras, las cosas como son. Y una plantilla que da 30 días de debate y mejoras es perfectamente aceptable y su uso hasta recomendable (más que la de borrado rápido), sea de banda roja, morada o naranja con círculos dorados. Que para eso estamos aquí. Esto en cuanto a temas "al margen" de este artículo.

En cuanto al artículo, he leído todo lo expuesto, Osvaldo: creo que he explicado mi posición perfectamente, por otra parte la tuya también me ha parecido sencilla y correcta, y yo ya había insinuado que las últimas mejoras podrían servir junto a las aclaraciones dadas. La plantilla lleva solo 3 días puesta, voy a volverlo a mirar tranquilamente, a ver lo que se puede hacer. Un saludo.  νιяυм мυη∂ι @ ℓσg  08:55 11 mar 2024 (UTC)

Te voy a responder porque quiero dejar en claro que no todo lo que afirmas es cierto. Pues fíjate y hasta me preocupa que un bibliotecario diga que "se me ha consentido mucho". No Virum, no, sencillamente no. Ni a mí ni a ningún otro wikipedista se tiene que consentir absolutamente nada, aquí deben primar las normas y políticas. Y si todos esos artículos de fútbol de tercera, cuarta, quinta y demás se han mantenido es porque existe una clara unanimidad de muchos usuarios sobre la relevancia de estos temas, aunque cueste aceptarlo. Te repito que mucho usuario por acá no gusta de temas de fútbol y lo expresan a todas luces, por supuesto, es respetable. Por cierto, no son mis artículos, son los artículos que reposan en Wikipedia y van dirigidos a un público específico, a ese lector que se interesa día a día por temas relacionados con el deporte más relevante del mundo. En cuanto a que se habla de mis cosas o mis comentarios o de cualquier cosa donde esté relacionado me tiene sin cuidado, yo la verdad trato de centrarme en lo que sucede por acá. Y si se quieren tomar medidas sobre estos temas pues adelante, bienvenidas sean esas nuevas propuestas o medidas, aquí ya existen algunas sobre temas de fútbol yo estaré atento a esas nuevas medidas. Ahora que lo mencionas, tengo que contradecirte en esto: En cuanto a las plantillas de aviso rojo, es interesante que los que se quejan de ellas son precisamente usuarios que crean artículos entre los que hay que no cumplen con las normas de clara relevancia enciclopédica (u otras), esto no es ni tan cierto. Existe incluso comentarios de bibliotecarios que nada tienen que ver con estos temas que han expresado preocupación por el tema del plantillismo, especialmente por aquellas de banda roja, también mucho usuario veterano que no son creadores de artículos lo dicen, lo afirman. Conozco varios bibliotecarios 1. simpatizantes de estos temas y/o 2. que están a favor de la permanencia de artículos de tercera, cuarta y quinta división, así que no puedo dar la razón a tu afirmación. Por último, no es para nada aceptable colocar plantillas rojas en artículos relevantes y enciclopédicos y de eso también se ha debatido, no sé de dónde sacas eso de que "su uso hasta recomendable". El problema es que yo no quiero trarer a colación ejemplos donde usuarios sugieren evitar estas plantillas en artículos relevantes. En el Café se ha debatido, así que por favor. Hablemos más bien como son las cosas. Yo la verdad me mantengo en la misma postura y seguiré defendiendo estos artículos y muchos otros, nada me lo impide, esto es un proyecto colaborativo. Y, como dijo alguien por ahí, al que no le gusten estos temas entonces que no los mire, para eso existen millones de artículos diferentes. Elías (discusión) 12:55 11 mar 2024 (UTC)

Es un torneo oficial organizado por el consejo federal de la Afa, por lo que el artículo no carece de relevancia alguna, ademas ya se añadieron mas referencias, si exitieron artículos para los Torneo Federal B y Torneo Federal C entonces tambien deben existir para el Torneo Regional Federal Amateur, esta pasando lo mismo que en el artículo del Torneo Promocional Amateur 2024 donde quieren borrar solo por ser un torneo amateur, borrar por borrar nada mas. No existe criterio alguno como para borrar este artículo. DOUGLAS779 (discusión) 16:58 12 mar 2024 (UTC)

En mi opinio el Torneo regional Federal Amateur si tiene relevancia porque es la cuarta categoria del futbol argentina 170.51.85.163 (discusión) 15:57 31 mar 2024 (UTC)