Discusión:Torneo del Toro de la Vega

A cada frase le sigue su juicio de valor, criticando la fiest. Parece bastante tendencioso el articulo, que sobre la fiesta y no sobre la polemica. Lo suyo seria un articulo neutro y explicar la polemica en un capitulo dedicado. Y sobre todo no juzgar.

Igualdad de condiciones

Que ambos, toro y torneante, deberán estar en igualdad de condiciones, el toro con sus defensas naturales, y el torneante, bien a pie o a caballo, provisto únicamente de una lanza. La igualdad de condiciones en realidad sería: el toro con sus defensas naturales, y el torneante con las suyas. En cualquier caso, en el reglamento del torneo que aparece más abajo se puede leer que la igualdad de condiciones no se refiere a esto, sino a que han de estar en igualdad de condiciones naturales, por lo que ningún torneante ose acudir a dicho torneo en mal estado de ánima.... Un saludo, --supersouissi discusión 21:09 1 sep 2010 (UTC)

Curioso Curioso que se haya obviado que hay gente en contra. Curioso que solo figueran grupos de defensa de la fiesta. Curioso.

Este artículo para nada es neutral. No se recogen las numerosas protestas que hay en toda España a raíz del Toro de la Vega y se refieren a ello como un dato meramente anecdótico al final. Es un artículo condicionado totalmente y nada imparcial. --Ladruida (discusión) 14:01 14 may 2012 (UTC)

Es esa misma la razón por la que estás invitada a enmendar el artículo como creas conveniente y a debatir la adición o la retirada de información. No lo dejes en una mera crítica y actúa por mejorar Wikipedia. Saludos. Wildbill Hitchcock te vigila (discusión) 12:58 19 jun 2012 (UTC)

¿Vandalismo?

Revierto. Se ha borrado gran parte de un artículo referenciado, argumentando que las referencias son "opiniones aisladas". Esto no es para nada neutral, ¿cómo se puede evitar? — El comentario anterior sin firmar es obra de 95.169.240.191 (disc. • contribs • bloq).

Veamos lo que he cambiado fundamentalmente:

1. Lugar de aparición del apartado críticas. En cualquier otro artículo el apartado de críticas aparece en los últimos lugares, no antes de explicar el tema en cuestión. Creo que es bastante lógico.
2. Introducción, por claros sesgo del autor sin referenciar, afirmando que el número de protestas aumentan cada año y que el festejo es considerada como antiética por "muchos" (¿cuántos son muchos?). Como es lógico en la introducción dejo una mención a las críticas.
3. En el apartado críticas, he retirado afirmaciones del siguiente estilo que contienen claros juicios de valor o no están referenciadas: "Son muchas las posturas en contra del torneo del Toro de la Vega." (De nuevo ¿qué son muchas?). "...siendo cada vez más acusado el rechazo social hacia éste" (sin referenciar, presupone que el rechazo social es mayor a la aceptación del festejo) "un alto porcentaje de la opinión pública" (sin referenciar) la afirmación de que "Los oriundos de Tordesillas favorables al festejo han defendido el mismo vetando el paso a la prensa durante el alanceo y muerte del toro" (basada en un comentario de alguien que ni si quiera está correctamente referenciado. Además se equipara lo que puedan hacer unas personas con la totalidad de la gente de Tordesillas en favor del festejo, un claro sesgo).
4. Apartado "Declarada fiesta de interés turístico pese a las críticas internacionales". Ya de por si el epígrafe de ese apartado está sesgado. El autor introduce su opinión porque una cosa se hace "a pesar" de la otra. Además, ¿qué tienen que ver? De nuevo afirmaciones del estilo "Sin embargo las posturas contrarias a esta celebración no son menos fuera de España" (¿no son menos?) y la frase estrella "Muchos de los turistas que recibe España desconocen que existan estas prácticas" (¿y esto qué tiene que ver con el artículo?)
5. Además de esto he arreglado el formato del artículo y he ajustado algunas referencias al formato estándar.

Por lo tanto, ahora dime tú qué información referenciada he retirado. Montgomery (discusión) 18:01 16 ago 2012 (UTC)

Qué os parece el siguiente orden de los apartados?: empezar por la historia, luego el funcionamiento, las ordenanzas, la declaración de interés turístico y por último acabar con la sección de críticas y protestas. Saludos. --Rodelar (hablemos) 11:43 17 ago 2012 (UTC)

Me parece correcto. Montgomery (discusión) 16:56 17 ago 2012 (UTC)

En Youtube aparece un reportaje de CQC (Caiga Quien Caiga) en el que se ve claramente como la gente del pueblo (y no uno ni dos, sino una enorme turba) espolean a la reportera que esta alli intentando informarse y quejarse de la fiesta. Pienso que si anteriormente estaba escrito que la gente del pueblo intenta ocultar el festejo para protegerlo de miradas contrarias al mismo, se deberia reinsertar ahora que existe una posible referencia al respecto. El enlace del video es: http://www.youtube.com/watch?v=78g6bGWLmpc Un saludo.

(...)He añadido algunas referencias (vídeos, entre ellos el citado arriba), acerca de la oposición por parte de los oriundos a que se filme la celebración. Creo que mis demás aportaciones, aunque no gusten a algunos, están correctamente referenciadas por mí y por otros usuarios. Por favor, leed las fuentes antes de borrar/revertir. Un saludo.--Medusi-ta (discusión) 23:18 11 sep 2012 (UTC) Y propongo poner la sección quejas antes de la de "declaración de interés turístico", por el absurdo que supone declarar "de interés turístico" algo que se esconde a los medios, tanto nacionales como en el extranjero (el supuesto interés turístico trata precisamente de lo contrario ¿no? De venderlo al exterior y darlo a conocer para promover... el turismo, ya que en teoría puede puede resultar beneficioso para éste). No encuentro ningún tipo de documentación del turismo que atrae el toro de la Vega. Queda claro que a la gente del pueblo y alrededores les encanta, pero el turismo no se trata de un hecho local. En cambio, sí hay numerosas fuentes que hablan sobre las protestas, las manifestaciones y los actos en contra, que creo que son bien conocidos por todos y están bastante documentados. Lo demás lo dejo tal cual está.--Medusi-ta (discusión) 23:48 11 sep 2012 (UTC)

He revertido parte de la aportación de Medisi-ta donde decía: "lejos de promocionar el festejo en los medios, los habitantes de Tordesillas se oponen al filmado y documentación del evento, a veces empleando la violencia y las amenazas no solo hacia activistas contrarios a la celebración, sino también hacia periodistas a priori imparciales" por las siguientes razones:

1. Como ya se ha dicho antes, se equipara lo que puedan hacer unas personas con la totalidad de la gente de Tordesillas en favor del festejo, un claro sesgo.
2. Además, ni siquiera está correctamente referenciado puesto que se presentan unos videos procedentes de programas de televisión de opinión (CQC ni siquiera es un programa informativo, sino de opinión editorial, lo que elimina el concepto de imparcialidad que el autor otorga "a priori") donde se observan unos hechos protagonizados por personas concretas de las que no se menciona ni su identidad ni su origen ni su representatividad. Tampoco se referencian sentencias firmes que acrediten la existencia de amenazas o uso de la violencia contra periodistas o activistas (ambas conductas delictivas) por personas de la localidad.
3. El evento se documenta año tras año por la totalidad de los medios de ámbito nacional incluyendo diversas entrevistas a personas anónimas, algunos entrevistados quieren participar y otros no, como en cualquier batería de entrevistas, por lo que resulta incierto que esta documentación sea impedida ni por los oriundos ni por otros.
4. Existen documentados diversos enfrentamientos violentos entre detractores y defensores del torneo con intercambios de pedradas (lanzamientos de piedras) entre ambas partes u otros tipos de agresiones, incluso miembros de plataformas detractoras detenidos por actos violentos (vease: http://www.cadenaser.com/espana/articulo/detenidos-heridos-durante-toro-vega/csrcsrpor/20140916csrcsrnac_27/Tes ), así como claras amenazas a los sucesivos alcaldes de la localidad presuntamente realizadas por anti-taurinos denunciadas a las autoridades competentes (vease: http://www.interviu.es/reportajes/articulos/amenazas-de-muerte-al-alcalde-de-tordesillas ), lo que denota un claro sesgo en la aportación de Medisi-ta cuando afirma que son los habitantes de Tordesillas (los=todos) quienes amenazan o utilizan la violencia contra los activistas contrarios.--Lolover (discusión) 17:31 16 sep 2014 (UTC)

Fuentes de la norma no vigentes, la vigente es la del 1 de mayo de 2012

Los artículos que se muestran en este artículo, valga la redundancia, de la ordenanza no aparecen en la norma: "MODIFICACIÓN DE LA ORDENANZA MUNICIPAL REGULADORA DEL INMEMORIAL TORNEO DEL TORO DE LA VEGA", de 1 de Mayo de 2012. Habría que cambiarlos para que se contemplasen los artículos de la norma vigente. Para tal función pongo un enlace que puede servir de fuente http://canales.elnortedecastilla.es/ordenanza-toro-vega.pdf--Happygolucky (discusión) 22:03 16 sep 2014 (UTC)

Actualización datos 2014 y 2015

Estaría bien que los datos se actualizaran a los eventos de 2015. Incluso que se incluyeran los datos de 2014, que no están incluídos. Este año las firmas en contra fueron 120.000 y los manifestantes cerca de 90.000.

Enlaces rotos

• http://www.diputaciondevalladolid.es/si/documentos/2009/septiembre/28/000J2EVM.pdf
• https://canales.elnortedecastilla.es/ordenanza-toro-vega.pdf

Elvisor (discusión) 16:12 28 nov 2015 (UTC)

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