Discusión:Trujillo (Perú)/Archivo5

Introducción

Contiene detalles innecesarios, aún asi no se quito nada. Se reestructuro, y se movio la parte que se refiere a distritos y ubicación a un solo parrafo. El continuo urbano no es lo mismo que ciudad, puede ser pero no como para aseverar que la cifra de INEI es la cifra que representa la población de esos 5 distritos, eso permanece pero se desvincula con los datos de la información poblacional de INEI, las poblaciones que da INEI no se ajustan a un limite distrital. --Christian (discusión) 21:17 13 jul 2012 (UTC)

La edicion esta bien explicada dice areas urbanas de 5 distritos no que representa la poblacion de 5 distritos. Y sí es necesario detallar en este caso porque cualquier lector que no conoce el tema podría creer que se está considerando más areas urbanas de la ciudad.--Linessongs (discusión) 05:48 14 jul 2012 (UTC)

Se detallo de la siguiente manera

En el 2012 según proyecciones oficiales del Instituto Nacional de Estadística e Informática y basado en sus propios criterios,​ sería la tercera ciudad más poblada del país, alcanzando una población estimada de 765.495 habitantes, ​ que representaría un incremento de 7.9% respecto a la población censada en el 2007 que fue de 709.566 habitantes. ​

Politicamente según otras instituciones del estado la ciudad se encuentra formada por los mismos distritos que conforman el continuo urbano​ formado por la conurbación de las áreas urbanas de 5 distritos (Víctor Larco, Trujillo, La Esperanza, Florencia de Mora y El Porvenir),​

--Christian (discusión) 07:13 14 jul 2012 (UTC)

Responda los otros puntos, la introducción está desordenada pese a eso usted no acepta ni siquiera una reorganización.--Christian (discusión) 06:18 14 jul 2012 (UTC)

La introducción está bien explicada y organizada estimado cmonzonc no hay razón para reorganizar lo que está bien organizado.--Linessongs (discusión) 06:51 14 jul 2012 (UTC)

No está bien redactada

La ciudad de Trujillo, sólo con su continuo urbano formado por la conurbación de las áreas urbanas de 5 distritos (Víctor Larco, Trujillo, La Esperanza, Florencia de Mora y El Porvenir),16 según proyecciones oficiales de población publicadas por el Instituto Nacional de Estadística e Informática en el año 2012 sería la tercera ciudad más poblada del país, alcanzando una población estimada de 765.495 habitantes,17 que representaría un incremento de 7.9% respecto a la población censada en el 2007 que fue de 709.566 habitantes.18

Sólo con su continuo urbano, ¿solo qué? ¿que da a entender?

¿Por qué mezcla la información de RENIEC, con los datos de INEI y los de la MPT?

INEI, no dice por ningún lado que la ciudad es el continuo urbano, INEI dice que tiene sus propios criterios.--Christian (discusión) 07:28 14 jul 2012 (UTC)

Distritos

La parte que dice "distritos más cercanos" no está debidamente referenciada y está fuera de contexto, se cambia por información más acorde al tema, se coloca una referencia que menciona a los distritos que conforman la ciudad de Trujillo.--Christian (discusión) 05:38 14 jul 2012 (UTC)

No está fuera de contexto, esos 9 distritos mencionados son los más cercanos al centro histórico de Trujillo.Las referencias las colocaré luego. Nuevamente por enésema vez se le pide por favor a ud señor cmonzonc no inciar guerra de ediciones, gracias--Linessongs (discusión) 05:51 14 jul 2012 (UTC)

Fundamente sus ediciones, no tiene referencia y sus presunción de que está cerca son hechas a su criterio, pues Salaverry está a más de 13 Km del Centro Histórico, se cambia hasta que usted encuentre una referencia y no use un criterio propio y sin fundamento. Antes de hacerlo, lo escucharé otra vez... Usted está borrando una referencia muy valida, explique porque la borra.

Se mueve los Pantanos de Huanchaco a su artículo, no corresponde a este artículo.--Christian (discusión) 06:17 14 jul 2012 (UTC)

Claro que corresponde estimado comonzonc al igual que todo el balneario de Huanchaco, pues es el más importante de la ciudad.--Linessongs (discusión) 06:58 14 jul 2012 (UTC)

Los Humedales están en el la localidad categorizada como Pueblo y denominada Huanchaco, localizada en las afueras de la ciudad, en las afueras del continuo urbano. En todo caso muevase al artículo Trujillo Metropolitano--Christian (discusión) 07:18 14 jul 2012 (UTC)

No estimado queda en ciudad, porque es una característica de la misma al igual que el balnerio, entienda pro favor y no se empecine.--Linessongs (discusión) 07:34 14 jul 2012 (UTC)

Huanchaco no es parte de la ciudad de Trujillo, no existe referencia oficial alguna que lo corrobore, agradeceria la colocase para que pueda permanecer. --Christian (discusión) 07:37 14 jul 2012 (UTC)

Ediciones

Sus ediciones son intransigentes y no participa en la página de discusión, he colocado allí la razón de mis cambios.--Christian (discusión) 05:35 14 jul 2012 (UTC)

Revise página de discusión, procuré llegar a un consenso

Se detallo de la siguiente manera

En el 2012 según proyecciones oficiales del Instituto Nacional de Estadística e Informática y basado en sus propios criterios,​ sería la tercera ciudad más poblada del país, alcanzando una población estimada de 765.495 habitantes, ​ que representaría un incremento de 7.9% respecto a la población censada en el 2007 que fue de 709.566 habitantes. ​

Politicamente según otras instituciones del estado la ciudad se encuentra formada por los mismos distritos que conforman el continuo urbano​ formado por la conurbación de las áreas urbanas de 5 distritos (Víctor Larco, Trujillo, La Esperanza, Florencia de Mora y El Porvenir),​

La edición anterior está mejor explicada pues advierte al lector que no se está considerando más areas urbanas que las del continuo urbano. Ello aclararía mejor el panorama pues tu edición podría hacer creer a cualquier lector que no conoce la ciudad que esa población considera a todas las áreas urbanas integradas de la ciudad, lo cual no se está haciendo.--Linessongs (discusión) 07:24 14 jul 2012 (UTC)

Pero eso lo está suponiendo usted, y digo suponiendo porque uno no sabe como se calculo la cifra de la ciudad. ¿O acaso inei le dice que tomo solo el continuo urbano? Al contrario, el lector lee lo que usted supone y no lo que es, INEI dice que se basa en sus propios criterios según la misma fuente colocada, INEI tal vez considera la áreas urbanas integradas, en realidad nadie sabe que criterios toma y usted no puede suponerlos por el lector, es como si mostrara su investigación original. --Christian (discusión) 07:42 14 jul 2012 (UTC)

El lector con mi edición le queda claro que las áreas integradas de la ciudad no están siendo tomadas en cuenta y con tu edición podría pensar que sí, si en caso no conociera la ciudad, no son suposiciones yo vivo en la ciudad y por los documentos existentes de la municipalidad como el plan de desarrollo integral de Trujillo, se observa que no se está tomando en cuenta esas áreas.--Linessongs (discusión) 07:44 14 jul 2012 (UTC)

Basta

He bloqueado a ambos por dos semanas porque ya está bueno de continuas guerras de ediciones y acusaciones. No es sensato que una página sobre una localidad como esta tenga tanto archivo de discusiones y tanto historial de disputas. Hacéis perder el tiempo con vuestras guerras de ediciones. Os advierto claramente a ambos que si tras este bloqueo volvéis a provocar un aviso en el tablón o cualquier conflicto por este artículo o sus aledaños, seréis ambos expulsados, para que vayáis a discutir vuestros puntos de vista a otro sitio. La paciencia tiene un límite. De hecho, quizás hasta plantee una suspensión para ambos... --Roy 07:49 14 jul 2012 (UTC)

Neutralidad y estilo

El articulo es redundante a lo largo de todo su desarrollo, cae en lo no neutral llegando a parecer una publicidad turística, los enlaces a otros artículos de Wikipedia están llenas de redirecciones a página de desambiguación, las referencias son de mala calidad, poco fiables. Estoy concentrado en otro artículo y pase a darle una mirada a este y sinceramente hasta dista de ser enciclopédico y su calidad ha decaido. Me limito a poner las etiquetas. --Christian (discusión) 02:43 10 ago 2012 (UTC)

No te preocupes estimado me encargaré de wikificarlo y mejorar lo que sea necesario. Agradezco tu observación. Me tomará algo de tiempo pero ya estoy trabajando en ello. Saludos.--Linessongs (discusión) 02:59 10 ago 2012 (UTC)

No quite la plantilla hasta que termine de wikificar y de neutralizar. Revise [1], y recuerde que "Los hechos, en sí mismos, son neutrales, pero la acumulación de ellos puede no serlo. Si, habiendo controversia, solo aparecen los hechos favorables o contrarios a un punto de vista, el artículo no será neutral."--Christian (discusión) 03:13 10 ago 2012 (UTC)

No te preocupes estimado ya lo estoy wikificando. Como dices que estas ocupado en otros artículos puedes continuar en ellos sin preocuparte que yo aportaré wikificando este artículo. Saludos.--Linessongs (discusión) 03:16 10 ago 2012 (UTC)

Usted busca imponer su punto de vista, no acepta que el artículo no está ni wikificado y no es neutral quitando la plantilla en la busqueda de imponer un sesgado punto de vista no basado en simples hechos, podria ponerme a retirar todo lo redundante y lo no neutral en un abrir y cerrar de ojos pero temo que usted deshara cualquier edición como lo hizo con unas simples plantillas bien merecidas que fueron colocadas, yo no perderé mi tiempo pues ya un bibliotecario verá el asunto. --Christian (discusión) 03:27 10 ago 2012 (UTC)

Ya te dije estimado cmonzonc, ya empecé a wikificarlo y toma algo de tiempo mejorarlo, es un trabajo paciente, por favor no inicies un conflicto más como te lo sugiríó un bibliotecario al bloquearte, puedes seguir con tu artículo y no te preocupes de este que yo aportaré mejorando este. Agradezco tus críticas y observaciones debido a que ello contribuye a mejorar el artículo. Saludos.--Linessongs (discusión) 03:32 10 ago 2012 (UTC)

Basta ya

Ante todo les ruego que no se enzarcen en una pelea sin fundamento. Voy a revisar el artículo (a petición), voy a quitar las plantillas y voy a poner la de obras, pues realmente es la que corresponde ya que se va a seguir trabajando en él. Se necesita colaboración, no rencillas. Gracias. Lourdes, mensajes aquí 13:35 10 ago 2012 (UTC)

Crítica por secciones

• Capital de la cultura. Se repite demasiado es considerado, pwero además en esa sección sobran todas las alabanzas a los personajes culturales. Se está escribiendo sobre Trujillo, no sobre la biografía de esos personajes. Redacción grandilocuente. Lourdes, mensajes aquí 14:09 10 ago 2012 (UTC)
• Escudo. Hay que desambiguar corona, fortaleza, y valor.
• Por favor no tantos enlaces repetidos. Ya se sabe que peruano es propio del Perú, y español propio de España. La palabra norte es de sobra conocida.
  

Me quedo en Época virreinal, ya seguiré. Lourdes, mensajes aquí 14:33 10 ago 2012 (UTC)

Estaré revisando las observaciones y aportando en mejorar el artículo. Gracias por su valiosa ayuda.--Linessongs (discusión) 15:19 10 ago 2012 (UTC)

Edité acerca de sus observaciones estimada Lourdes, pero dejé una brevísima frase en cada personaje para que en el caso de lectores que no conocen el tema del artículo ni de los personajes tengan una rápida idea de su trascendencia (eventualmente además de desear saber el porqué esa consideración a la ciudad, el lector podría desear saber quienes son algunos de los personajes y al menos algo mínimo -- parecieran alabanzas pero no lo son; son consideraciones históricas referenciadas que se les tiene-- de los mismos como se ha expuesto con las referencias adecuadas). Continuaré en lo posible wikificando, desambiguando enlaces, eliminando enlaces repetidos y en lo posible agregaré más referencias que le den mayor consistencia al artículo; estaré editando según sus observaciones, asimismo continuaré aportando en el mismo. --Linessongs (discusión) 18:27 10 ago 2012 (UTC)

Gracias Linessongs.

• Ahora tienes que desambiguar Chachapoyas y Maynas.
• Voy sacando muchos enlaces repetidos, ¿podrías repasar los enlaces a fechas? creo que los hay repetidos.
• Aquí debes poner una ref puntual, que ya sé yo lo que puede pasar: Las crónicas de la época hacen referencia de saqueos y destrucciones de las industrias azucareras de la zona por parte de tropas chilenas comandadas por el chileno Patricio Lynch.
  

Lourdes, mensajes aquí 15:01 11 ago 2012 (UTC)

Está bien, desambiguaré Chachapoyas y Maynas y revisaré sus observaciones. Gracias nuevamente por sus valiosos aportes en el artículo.--Linessongs (discusión) 15:08 11 ago 2012 (UTC)

Repasé toda la historia y aparte de los enlaces repetidos, no veo nada para criticar. La redacción es buena y se entiende todo, es neutral. No me he detenido a constatar que funcionen las ref, ¿lo puedes comprobar? Mañana seguiré con lo siguiente. Lourdes, mensajes aquí 15:21 11 ago 2012 (UTC)

Sí, está bien, revisaré todas las ref desde el inicio entonces. Tampoco había revisado todas las referencias, sólo algunas. Comprobaré si funcionan en caso que no buscaré alguna ref adecuada.--Linessongs (discusión) 15:32 11 ago 2012 (UTC)

Revisé los enlaces repetidos de fechas y los retiré (tal vez se me pasaron algunos) hasta la sección "Ciudad sostenible". Comprobé la funcionalidad de las referencias (ref) que tienen enlaces y hasta la número 79 en la misma sección funcionan correctamente. También agregué algunas referencias en la sección demografía para su revisión. En la sección Siglo XX agregué una subsección para el tema Revolución de Trujillo y agregué una breve información referenciada (parecía no estar muy bien ubicado el tema). Le agradezco nuevamente por su valioso tiempo y apoyo en la revisión del artículo. Saludos.--Linessongs (discusión) 07:17 12 ago 2012 (UTC)

Creo que estás haciendo un buen trabajo. Seguimos:

• En ciudad sostenible tienes que desambiguar Caribe y financiera. En Trujillo metropolitano, provincia de Trujillo.
  

Lourdes, mensajes aquí 16:02 13 ago 2012 (UTC)

De acuerdo, desambiguaré Caribe y financiera. Gracias por su paciencia estimada Lourdes al revisar detenidamente cada párrafo y corregir las fallas. Estaré aportando en lo que sea posible para mejorar el artículo.--Linessongs (discusión) 16:12 13 ago 2012 (UTC)

En Gobierno regional tienes sede para desambiguar. Me alegro de poderte ayudar, el trabajo gordo es el tuyo. Me quedo en Economía. Lourdes, mensajes aquí 16:36 13 ago 2012 (UTC)

Agradezco su consideración estimada Lourdes, pero su intervención es muy valiosa debido a que permite mejorar mucho el artículo por la revisión exhaustiva que Ud. le hace, asimismo por las correcciones que efectúa, gracias por ello. Estaré revisando la funcionalidad de las referencias y wikificando en lo que sea posible.--Linessongs (discusión) 16:45 13 ago 2012 (UTC)

Revisé todas las referencias con enlaces del artículo, cambié algunas que no funcionaban al momento de la revisión; de momento las que tienen enlaces quedan funcionando correctamente (tal vez luego se pierda la conexión del enlace). Realicé wikificación en lo posible y continuaré aportando para mejorar el artículo, le agradezco nuevamente por su paciencia y valiosa ayuda en la revisión de cada tema.--Linessongs (discusión) 05:34 14 ago 2012 (UTC)

En Economía: Repasa desde También destacan las industrias del sector inmobiliario hasta la actividad de construcción en Trujillo creció en un 500%. Es demasiado largo y de difícil comprensión.
Repasa y la zona industrial sur de la ciudad de ubicada en la parte sur del distrito
Lourdes, mensajes aquí 14:12 14 ago 2012 (UTC)

Resumiré esa parte de economía. Revisé detenidamente la ortografía del artículo y corregí los errores que encontré (tal vez quedaron algunos, luego daré otra revisión de ortografía).Linessongs (discusión) 14:24 14 ago 2012 (UTC)

Sección Universidades: a ver si lo puedes neutralizar un poco, yo ya quité alguna frase redundante, pero toda la sección resulta empalagosa y triunfalista. Sin quitar méritos a nadie, creo que se puede escribir de otra manera. (Gracias por tu esfuerzo y buena voluntad). Lourdes, mensajes aquí 16:11 15 ago 2012 (UTC)

Voy a revisar esa sección.--Linessongs (discusión) 16:14 15 ago 2012 (UTC)

La foto de miss Mundo en la sección de universidades me parece un reclamo poco serio. Lourdes, mensajes aquí 16:16 15 ago 2012 (UTC)

Creo que tiene razón, entonces sería mejor trasladar esa imagen a otra sección, tal vez personajes notables.--Linessongs (discusión) 16:22 15 ago 2012 (UTC)

Gracias por sus observaciones estimada Lourdes. Ya trasladé la imagen a otra sección.--Linessongs (discusión) 16:30 15 ago 2012 (UTC)

Crítica por secciones. Neutralizando

El texto de las secciones de festividades es difícil. Hay mucho aun por neutralizar. Sería bueno que no fuera todo tan importante y tan destacado. Lo podrías transformar en algo más neutral? He hecho algo al respecto pero me temo que voy a saturarme y eso no es bueno porque puedo meter demasiada tijera. Lourdes, mensajes aquí 16:34 15 ago 2012 (UTC)

Revisaré esa sección para neutralizar retirando algunas palabras redundantes importante y destacado. Gracias por su paciencia y sus observaciones nuevamente y por dedicar algo de su valioso tiempo para mejorar el artículo, agradezco mucho sus aportes. Estaré neutralizando los textos del artículo en lo posible.Linessongs (discusión) 16:43 15 ago 2012 (UTC)

Gracias de nuevo. Hay que desambiguar corso, chalán. Lourdes, mensajes aquí 13:52 17 ago 2012 (UTC) y Luau (sale amrillo en el texto). También alfajor.

Corso los artículos de wikipedia están referidos a otros temas y en Trujillo se refiere a desfile. Retiré el enlace. Gracias nuevamente.--Linessongs (discusión) 14:30 17 ago 2012 (UTC)

Fin de la revisión

He procurado ser objetiva en la revisión, lo cual es fácil cuando no se está implicado en el tema y hasta se desconoce. Sería bueno que alguien más, cercano a Trujillo lo revisara y opinara sobre todo en determinadas secciones. Lo que sí pido es que si se hace se haga con objetividad y sin opiniones personales. He neutralizado alguna frase y sobre todo he sacado muchos enlaces repetidos o innecesarios; el abuso de enlaces carga mucho e incomoda la lectura. El artículo está bien redactado y estructurado pero seguro que he dejado lagunas que otros pueden arreglar. He tenido mucho gusto en colaborar aquí y además he aprendido bastante sobre esta (para mí) lejana ciudad. Saludos. Lourdes, mensajes aquí 16:15 18 ago 2012 (UTC)

Le agradezco mucho por su colaboración en revisar y mejorar el artículo estimada Lourdes. Entonces contactaré un miembro del wikiproyecto Perú para que le de también una revisión objetiva. Saludos.Linessongs (discusión) 16:21 18 ago 2012 (UTC)

corregir

• La sección de Personajes destacados solo deberia de contar con personajes que nacieron en la ciudad o el distrito de Trujillo. Si se generaliza con personajes que solamente residieron por un tiempo, llegaremos a una lista enorme y ese no es el punto de la sección. --ondando (discusión) 03:22 20 ago 2012 (UTC)

Gracias por tus observaciones y sugerencias estimado Odando. Bueno en una parte tienes razón sobre que si se coloca todos los personajes sería una lista enorme, por eso solo se había colocado algunos de los más destacados y no es una lista enorme; y por eso el título era "Naturales y residentes notables", lo de residentes es por su formación académica lo cual está ligado a la identidad de la ciudad, entonces creo que debemos regresar al título de Naturales y residentes notables, y los que tienen una descripción son lo suficientemente trascendentes; si alguien quisiera agregar más se añadirían separados de comas pero ya no haciendo una descripción detallada para no hacer muy larga la lista.--Linessongs (discusión) 17:39 20 ago 2012 (UTC)

• Según esto (puede tardar en cargar), hay blogs que violan WP:FF, además de referencias muertas y con errores.

Observé la lista y haré una revisión para retirar blogs, o al menos los que causan problemas.--Linessongs (discusión) 17:39 20 ago 2012 (UTC)

He retirado algunas referencias sin funcionalidad y reemplazado algunas otras. Según el reporte sólo queda un blog, y el autor de ese blog José Antonio Benites al parecer es un entendido en el tema de su artículo (es Doctor en Historia de América por la Universidad de Valladolid (España)). Al principio cuando revisé esto aparecía una lista numerosa, reemplacé enlaces sin conexion, y retiré algunos. Ahora aparece una lista con alrededor de 30 elementos, al final de la lista aparece este mensaje Checklinks had an error 'ascii' codec can't decode byte 0xc3 in position 18: ordinal not in range(128). Te agradecería me expliques que significa esa lista final que aparece. Gracias por tu colaboración nuevamente. Saludos. --Linessongs (discusión) 21:19 20 ago 2012 (UTC)

Pues parece un error de código web, consultaré en la página de discusión de ese revisor de links, y si no me dan solución, lo mejor sería revertir los cambios que hicieron desaparecer el resto de la lista.--ondando (discusión) 11:27 21 ago 2012 (UTC)

Sí, al parecer es un código de error porque después de algunas horas volvió a aparecer la lista completa. Las referencias de verde deben cambiarse? tienen esta leyenda:Uncategorized redirects; y las celestes al parecer la leyenda indica problemas de servidor : Connection issue - Connection failed or remote server error, pero sí hay conexión y acceso a las referencias.

• La fotografía panorámica que se encuentra en las sección Revolución de Trujillo, además de tener baja resolución y no indicar con claridad (cortada a la mitad) lo que su leyenda indica, debería de ser suprimida, ya que no pertenece a dicha sección. Es suficiente con la imagen de la sección siglo XXI.

Bueno esta foto como está cerca del tema época contemporánea lo trasladaré a esa sección y quedaría mejor. La foto no tiene la mejor resolución pero es pasable. Creo que tienes razón acerca de la leyenda, trataré de mejorarla. Agradezco mucho tu valiosa colaboración estimado Odando. Saludos --Linessongs (discusión) 17:39 20 ago 2012 (UTC)

Estoy de acuerdo con que alguien realice todas esas mejoras que apunta ondando. Ponte en contacto con Linessongs que en este momento es quien lleva el peso del artículo. Gracias por la nueva revisión. Lourdes, mensajes aquí 13:13 20 ago 2012 (UTC)

Hola estimada Lourdes, bueno estaré coordinando con Odando que también se ha sumado para mejorar el artículo. Agradeceré su opinión acerca de mis sugerencias y opiniones en algunos puntos si cree que es conveniente ello. Saludos y gracias nuevamente por su interés en mejorar el artículo.--Linessongs (discusión) 17:39 20 ago 2012 (UTC)

Ok, aunque sigo pensando que la imagen esta de más porque ya hay una en Siglo XXI que se refiere a lo mismo.--ondando (discusión) 11:27 21 ago 2012 (UTC)

Hola estimado Odando, Bueno pareciera que la foto está demás pero en sólo segundos informa al lector que el distrito Víctor Larco Herrera es limítrofe con el océano Pacífico (al presentar parte del mar hacia el fondo) sin necesidad de texto. Agradezco mucho tu valiosa colaboración, creo que por ahora no sería apropiado nominarlo como artículo bueno hasta conseguir más fuentes fiables (me tomará bastante tiempo pero al parecer es lo recomendable). Estaré en la búsqueda de referencias que den consistencia al artículo. Gracias por tu colaboración nuevamente. Saludos.Linessongs (discusión) 14:57 21 ago 2012 (UTC)

Revisión informal

La verdad es que no tengo mucho tiempo últimamente, así que solo he podido echar un vistazo rápido. Lo que sí puedo es darte una serie de recomendaciones generales por si quisieras postular este artículo a AB o a AD.

• La verificabilidad es muy importante, así que recuerda que todas las frases estén referenciadas por fuentes fiables.
• En cuanto a la estructura, te recomiendo seguir Wikipedia:Modelo de ciudad]. Aunque no es obligatorio, es bastante recomendable.
• Ten cuidado con algunas secciones que pueden ser consideradas promocionales. Es un error bastante frecuente en muchos artículos sobre ciudades o regiones. Recuerda siempre que esto es una enciclopedia y no un folleto de vacaciones y que estás describiendo una fiesta o un edificio, pero no has de animar a la gente a que vaya a verlo. Echando un rápido vistazo he encontrado una sección titulada «Otros atractivos turísticos» y otra «Lugares de interés». Estos títulos son un claro ejemplo de lo que se debe evitar por lo que antes he mencionado. Por ello, si se quiere hablar de los edificios importantes de una ciudad es mejor llamarlo «Patrimonio» y si queremos hablar de lugares naturales, podemos crear una subsección denominada «Patrimonio natural».
• Más en concreto, me ha resultado curioso ver dos tablas con los medios de comunicación. No considero, personalmente, esta información enciclopédica. Si se quiere hacer mención a los medios de comunicación, recomiendo usar el mismo sistema que se usó en este artículo que fue aprobado como AD.
• También me ha resultado curiosa la sección «Personajes relacionados con la Universidad Nacional de Trujillo (UNT)». Esta tabla podría utilizarse en el artículo correspondiente a la universidad, pero aquí considero que está de más.
• La subsección «Marcas más representativas de Trujillo» podría ser considerada promocional. Aunque esto último es más subjetivo, así que te diría que pidieras una segunda opinión a este respecto.
• Por último, no utilices la plantilla «artículo principal» si no existe tal artículo como el caso de «Cámara de Comercio de La Libertad» o de «Ingeniería trujillana»

Por mi parte eso es todo. Saludos y ánimo, que el artículo tiene buena pinta. Alelapenya (vamos lá falar) (discusión) 18:00 21 ago 2012 (UTC)

Hola Alelapenya muchas gracias por tu revisión al artículo y por las recomendaciones sobre el mismo. Trataré de editarlo de acuerdo a tus recomendaciones y trataré de conseguir más referencias fiables (aunque me tomará bastante tiempo, pero creo que debe hacerse eso). Gracias nuevamente. Saludos.Linessongs (discusión) 18:22 21 ago 2012 (UTC)

Nominación a artículo bueno reprobada

El artículo en general tiene un tono completamente laudatorio y parcial, con un mal uso de las referencias para sustentar afirmaciones que no se encuentran en las fuentes y, lo que es peor, plagio de las fuente referenciadas con ligeros parafraseos. Además, las referencias no están bien ubicadas. En muchas ocasiones se ubican antes de terminar el texto referenciado, por lo que no se sabe si la referencia sustenta hasta donde está puesta o si abarca también el resto de las frases.

Paso a dar algunos ejemplos, porque no he hecho una revisión exhaustiva de todo el artículo:

• La entradilla es muy laudatoria y se centra en cuestiones irrelevantes: capital de esto, cuna de lo otro y lo de más allá. Se dice que es una metrópoli, cuando no alcanza la población mínima para ser considerada así (un millón de habitantes).

Toda la información de la introducción tiene referencias estimado y ya ha sido revisada por un bibliotecario. El gobierno peruano por ley considera metrópoli a ciudades peruanas con más de 500.001 habitantes.Linessongs (discusión) 13:15 24 sep 2012 (UTC)

 Hecho posiciones igual de validas, pero este artículo trata de la ciudad y no del área metropolitana. Se limpia y reordena introducción.--Cmonzonc (discusión) 21:45 26 sep 2012 (UTC)

• En Capital de la cultura (que no se entiende porqué es un apartado de Elementos de identidad en vez de estar en Arte y cultura: «Uno de los elementos más importantes que identifica a la ciudad de Trujillo es que [···] es considerada la capital de la cultura3 del país, mención ganada por ser la cuna de grandes literatos y pensadores»
  • ¿Quién dice que sea ese uno de los elementos identificadores más importantes? Falta referencia para esa afirmación.

¿En qué cabeza cabe que si el gobierno peruano considera capital de la cultura' a Trujillo este no va a ser un elemento importante de identidad?...Estás pensando antes de escribir?--Linessongs (discusión) 00:07 24 sep 2012 (UTC)

• • La frase subrayada está copiada literalmente de la fuente aportada (http://www.esan.edu.pe/publicaciones/2011/02/25/city-marketing-trujillo.pdf), curiosamente una fuente sobre promoción de la ciudad. ** La lista subsiguiente de literatos es una selección que no se sustenta en la fuente (¿fuente primaria?) y las minireseñas y encomios a los escritores están fuera de lugar, (como ya se dijo anteriormente en revisiones previas) dado que tenemos los artículos de cada escritor. Este es un tipo de sobredimensión y dispersión del tema que se extiende por todo el artículo.

Te recomiendo que vayas al diccionario y leas el significado de la palabra plagio.--Linessongs (discusión) 00:10 24 sep 2012 (UTC)

• • Muestra del tono laudatorio y la falta de neutralidad del artículo es la omisión de información. La misma fuente de la que se copia la frase sobre la cuna de literatos dice: «Trujillo, capital de la cultura. Mención ganada por ser la cuna de grandes literatos y pensadores; actualmente los eventos culturales son de calidad media, no tienen mayor realce como para que sean representativos de la ciudad. Es una imagen que cada vez se va perdiendo en la mente del residente local y es menos conocida fuera de Trujillo.» ¿Porqué se omite esto y se insiste tanto en una capitalidad cultural que, más allá de lo nominal, las mismas fuentes aportadas ponen en duda?

Los eventos culturales actuales si son importantes, incluso tiene leyes que los respaldan:Festival de la Marinera,Festival Internacional de la Primavera, y sí son representativos. Por lo cual esa opinión personal de los autores no está de acuerdo a la realidad. El gobierno peruano califica a Trujillo como Capital de la cultura.--Linessongs (discusión) 16:44 24 sep 2012 (UTC)

• Hablando de César Vallejo se dice: «es llamado "el más grande poeta universal desde Dante" por Thomas Merton y por el crítico de literatura británico Martin Seymour-Smith»
  • Aunque la fuente (http://www.poemhunter.com/cesar-vallejo/biography/) sí dice lo de Merton, Seymour-Smith no dijo lo mismo, sino el mejor poeta del siglo XX en cualquier lengua ( "...the greatest twentieth-century poet in any language.").
  • Tampoco es una fuente fiable porque está realizada por contribuidores anónimos (PoemHunter.Com without a pause, continues its activities with the active participation of thousands of members.) y tampoco aporta las fuentes utilizadas para sus artículos. Es como una wiki sin referencias.
• Los apartados La Civilización Mochica y El Imperio Chimú no tienen sentido en el artículo, porque no se centran en Trujillo sino que hablan de las culturas en sí, que ocuparon territorios mayores. Hay que centrarse en el tema y no digresar sobre temas paralelos o ramificaciones, el artículo no es mejor porque sea taaaan largo.

Es parte de la historia del territorio que ocupa la ciudad y eso debe conocerse estimado, son parrafos muy resumidos. --Linessongs (discusión) 00:20 24 sep 2012 (UTC)

Para conocerlas están sus propios artículos, que están enlazados. Basta con informar de que estuvieron allí, lo que ya se hace hablando de las excavaciones. El artículo es excesivamente extenso por culpa de este tipo de información accesoria y paralela que nos saca contínuamente del tema. wikisilki 14:53 24 sep 2012 (UTC)

Existen artículos de ciudades considerados buenos con 374.893 bytes :Valencia, entonces tu opinión sobre eso no tiene fundamento. Los temas son referidos a la ciudad estimado, al contrario te hacen conocer un poco más de la ciudad, si se obvian tal vez no llegues a enterarte muy bien del tema.Linessongs (discusión) 16:06 24 sep 2012 (UTC)

• En Inicios de la República el artículo dice: «Por su envergadura y su riqueza económica, el Departamento de Trujillo fue, entre 1821 y 1825 el único territorio estable y productivamente ordenado con que podía contar la naciente república. Trujillo era una urbe próspera y segura, la misma que por sus esfuerzos a favor de la guerra emancipadora, el 31 de enero de 1822 recibió por decreto del entonces Protector San Martín, el título de «Ciudad Benemérita y Fidelísima a la Patria»2 y su municipalidad, entonces llamada Cabildo, el dictado de honorable»
  • El texto está copiado con ligerísimas modificaciones de la fuente aportada (http://es.scribd.com/doc/61863631/La-Libertad-y-sus-Leyes página 39): «Por su envergadura, su riqueza económica y su cercanía a la frontera con la ya independiente Gran Colombia, en muchos momentos difíciles entre 1821 y 1825, el departamento de Trujillo vino a ser el único territorio estable y seguro, esto es, productivamente ordenado, con el que podía contar nuestra naciente república.»

 Hecho, borrado --Cmonzonc (discusión) 21:42 26 sep 2012 (UTC)

Leer significado de plagio.Linessongs (discusión) 13:18 24 sep 2012 (UTC)

Leer los términos de uso del proyecto y los derechos de autor para entender que se están violando los derechos de los autores de las fuentes al copiar literalmente (que no es lo mismo que citar) el contenido. wikisilki 14:53 24 sep 2012 (UTC)

• En Siglo XVII, hablando de la muralla de la ciudad el artículo dice:
  • «Debido a la cercanía de la ciudad con el mar (4 km) y el peligro de ataque por piratas y corsarios, se edificó durante el gobierno del virrey Melchor de Navarra y Rocafull95 bajo la alcaldía de Bartolomé Martínez de Jarabeitia y Fernando Ramírez de Orellana, la muralla de la ciudad. Esta fue levantada por el arquitecto italiano Joseph Formento,93 quien inició su construcción el 19 de febrero de 1687.Formento tomó como base el diseño realizado por Leonardo Da Vinci para la ciudad italiana de Florencia. La muralla fue concebida de forma elíptica para ahorrar costos en su construcción, la que se culminó en 1689. La muralla alcanzaba un perímetro de 5,5 km e involucró el uso de más de 100.000 adobes. La estructura defensiva estaba compuesta por 15 baluartes, 15 cortinas y 5 portadas.
    La portada de Huamán se orientaba hacia el oeste al camino que conducía al pueblo del mismo nombre. La portada de Mansiche ubicada hacia el norte, daba paso al camino real. La portada de Miraflores daba hacia el este. La portada de la Sierra, llamada así por el camino que conducía a esta región. Finalmente la portada de Moche daba acceso para las personas que venían desde el sur. En el año 1942, siguiendo las huellas de la antigua muralla, a través de un plano regulador, se construyó la avenida España que hoy rodea la zona denominada Centro Histórico de Trujillo.31 Fue una de las tres murallas que sirvió de protección de la amenaza que significó la constante presencia de piratas y corsarios en las costas americanas durante la época colonial. Las otras dos ciudades amuralladas de América fueron Lima y Cartagena.93»
  • El dato sobre Da Vinci (y quién sabe si el texto en general) está copiado de esta web http://www.geocities.ws/truxillodelperu/centrohistorico.htm (fuente no fiable y no añadida como referencia):
    «Para proteger a la ciudad del ataque de piratas, durante el gobierno del virrey Melchor Navarra y Rocaful, se contrató al arquitecto italiano Joseph Formento para la construcción de una muralla defensiva, este tomó como base el diseño que hiciera Leonardo Da Vinci para la ciudad italiana de Florencia. Concebida de forma elíptica, la muralla se terminó de construir en 1679; tuvo un perímetro de 5.5 km. su estructura defensiva comprendía 15 baluartes, 15 cortinas y además 5 portadas. La Portada de Huamán orientada hacia el Oeste, se abría hacia el camino que conducía a "Huamán" (barrio ubicado en el actual distrito de Victor Larco), la portada de Mansiche, acceso de las personas que venían desde el Norte, la portada de Miraflores se abría hacia el Este en dirección del barrio San Esteban (Hoy Mampuesto en el distrito de Florencia de Mora), la Portada de la Sierra, llamada así por el camino que conducía ha esta región y por último la portada de Moche, acceso para las personas que venían desde el Sur. »

 Hecho, borrado --Cmonzonc (discusión) 21:42 26 sep 2012 (UTC)

Leer significado de plagio.--Linessongs (discusión) 13:23 24 sep 2012 (UTC)

Lo mismo de arriba: derechos de autor, copia no es cita. wikisilki 14:53 24 sep 2012 (UTC)

• • Aunque el texto básicamente es un copiapega de la fuente 93 (http://www.mincetur.gob.pe/TURISMO/OTROS/inventario%20turistico/Ficha.asp?cod_Ficha=117):
    • «El responsable de diseñar y edificar los planos de fortificación de la Muralla fue el ingeniero italiano Joseph Formento, en el año de 1687; durante el gobierno del virrey Melchor de Navarra y Rocafull bajo la alcaldía de Bartolomé Martínez de Jarabeitia y Fernando Ramírez de Orellana». Nótese que la fuente referenciada dice que Formento era ingeniero, mientras el artículo y la web de geocities (de agosto de 2011) dicen que era arquitecto. Esto parece indicar que el texto se ha copiado a partes de ambas fuentes.
    • «la muralla fue concebida de forma elíptica para ahorrar costos en su construcción»;
    • «la portada de Huamán se orientaba hacia el oeste al camino que conducía al pueblo del mismo nombre. La portada de Mansiche ubicada hacia el norte, daba paso al camino real. La portada de Miraflores daba hacia el este. La portada de la Sierra, llamada así por el camino que conducía a esta región. Finalmente la portada de Moche acceso para las personas que venían desde el sur»
    • «Esta es una de las tres murallas que sirvió de protección de la amenaza que significó la constante presencia de piratas y corsarios en las costas, construidas en América (Lima, Cartegena y Trujillo, esta última fue la tercera ciudad amurallada de América). »
    • «En 1942, siguiendo las huellas de la Muralla, a través de un plano regulador, se hizo la avenida España que hoy rodea la zona denominada Centro Histórico de Trujillo.»
    • Además, la fuente de referencia desmiente la fecha de inicio: «Aunque no se precisa la fecha exacta de inicio de la construcción pero según el plano conservado hasta la actualidad, fue el 05 de Abril de 1687» (no el 19 de febrero). Y señala su final en 1690, no 1689
    • Sobre la falta de neutralidad y el enfoque laudatorio, de la misma fuente se omite decir que «Se sabe que la muralla cumplió una función principalmente decorativa debido a que sus muros no eran lo suficientemente altos, además, por la carencia de fosos y terraplenes para hacer una efectiva defensa, todo indica que fue construida tan solo para ser otro más de los adornos españoles, pues fue construida teniendo en cuenta los diversos estilos arquitectónicos de aquel tiempo, como lo fueron el barroco y rococó.»
    • En ese apartado, la fuente 95 (http://www.educared.edu.pe/estudiantes/historia3/personajes.htm) no es accesible y redirige a una página genérica (http://www.educared.org/global/educared/) Es más, no es necesaria vista la fuente 93, que es de donde se copió prácticamente todo. Ocurre igual con la 31, puesto que aparte de no recoger el dato que referencia, la frase está copiada de la 93.

 Hecho enunciado borrados. --Cmonzonc (discusión) 21:42 26 sep 2012 (UTC)

Leer significado de la palabra plagio.--Linessongs (discusión) 13:35 24 sep 2012 (UTC)

Y van tres. wikisilki 14:53 24 sep 2012 (UTC)

• A todo ello se unen otras deficiencias, como el abuso y mal uso de los gerundios y problemas generalizados en la prosa y la puntuación:
  • «El 29 de diciembre de 1820, en la sede del cabildo, que entonces era presidido por don José Cabero y Muñoz, se firmó el acta de independencia de Trujillo, posteriormente, ante un cabildo abierto reunido en la Plaza de Armas de la ciudad don José Bernardo de Tagle pronunciando estas palabras:»
    • aparte de que el nombre del presidente del cabildo es de dudosa relevancia (sobredimensión, detalles accesorios no centrados en el tema), tiene un exceso de comas, falta un punto que separe la frase en dos y ese gerundio estaría bien como pretérito:
    • «El 29 de diciembre de 1820 se firmó el acta de independencia de Trujillo en la sede del cabildo. Posteriormente, ante un cabildo abierto reunido en la Plaza de Armas de la ciudad, don José Bernardo de Tagle pronunció estas palabras:»

Sobre la relevancia del personaje fue el primer alcalde de la ciudad de la era republicana, por lo cual es parte relevante de la historia de la ciudad.--Linessongs (discusión) 14:04 24 sep 2012 (UTC)

Cuestión que no es relevante al tema, sino anecdótica. Lo relevante es la firma del acta de independencia, no quién fuera el alcalde en ese momento. Y ya que estamos, la cita de Tagle y posteriores son lo suficientemente breves como para no necesitar que se separen con la plantilla, basta con entrecomillarlas y dejarlas en el texto corrido, porque toda esa zona del artículo con frases cortas y citas patrióticas perfectamente eludibles (no se trata de enaltecer corazones con proclamas, sino de informar sobre la ciudad) y esa imagen de tan mala calidad de la Plaza de Armas centrada en pantalla está fatal. wikisilki 14:53 24 sep 2012 (UTC)

Es Información referenciada de la ciudad que debe conocerse. Sobre la fotografía centrada, bueno cada lector apreciará ello con su propio criterio. --Linessongs (discusión) 16:03 24 sep 2012 (UTC)

• • Este tipo de frase excesivamente larga y mal puntuada se encuentra por todo el artículo:
    • «Asimismo, su denominación como capital de la cultura se debe a que es un foco de actividades tradicionales importantes en el país como la crianza de caballos de paso siendo la cuna del típico caballo de paso peruano;7 8 capital de la tradicional celebración del baile de la marinera,6 danza artísticamente cultivada y extendida en la ciudad; uno de los platos típicos de la ciudad y originario de los antiguos mochicas es el ceviche,66 el plato de bandera del país que ha sido declarado patrimonio cultural de la nación;67 asimismo por presentar numerosos festivales y eventos culturales de trascendencia nacional e internacional como el Festival Internacional de la Primavera,24 25 el Festival del Libro de Trujillo, Festival de la Marinera,6 etc.»
    • ¿Qué pinta el ceviche por ahí en medio, si es un plato nacional y no de la localidad? ¿Porqué es tan larga y pesada esta frase?

Eso no es una frase estimado, se llama párrafo. Y Pinta que las referencias indican que ese plato se originó en la cultura Moche que se desarrolló sobre territorios de la actual ciudad pues estimado, dime sabes algo de comprensión de lectura?.--Linessongs (discusión) 00:20 24 sep 2012 (UTC)

Modera tu tono, por favor, y abandona las ironías. Se supone que se habla de porqué es Capital de la Cultura, y no parece que sea porque los Moche inventaran el ceviche. Y dado que ya se habla del ceviche en el apartado de Gastronomía, sigue sin entenderse qué pinta el ceviche en ese apartado, entre el Festival de la marinera y los festivales culturales (el de la marinera de nuevo por ahí, repitiendo por repetir).
Igual que no se entiende (como he dicho también) qué hace ese apartado en Elementos de identidad, en vez de estar en Arte y cultura. Pareciera que el enfoque del artículo fuese turístico y promocional en vez de enciclopédico. wikisilki 14:53 24 sep 2012 (UTC)

En el párrafo se explica que la capitalidad cultural también se debe al conjunto de tradiciones importantes para el país que se han originado o perfeccionado en la ciudad (danza, caballos de paso, gastronomía, etc), por eso se cita resumidamente todo ello.--Linessongs (discusión) 16:03 24 sep 2012 (UTC)

Lo más grave es, sin duda, la presencia de plagios. Considero que el artículo precisa una reescritura completa y rigurosa, comprobando todas y cada una de las referencias para comprobar el alcance de los plagios, una neutralización profunda y reenfoque en el tema, sin digresar citando personajes y cargos sin mayor relevancia, sin darle tanta vuelta y bombo a cuestiones anecdóticas como las cunas y capitalidades o sin extenderse en ramificaciones laterales como las descripciones de las culturas, las reseñas de los escritores, etc, etc... Saludos, wikisilki 23:35 23 sep 2012 (UTC)

Nuevamente te recomiendo que vayas al diccionario a leer bien el significado de la palabra plagio estimado wikisilki, bueno desde que el texto presentado está referenciado lógicamente que no constituye plagio alguno (la referencia lo sustenta). Este artículo ya ha sido revisado por un blibliotecario y ha sido neutralizado, lo que te parece laudatorio está debidamente referenciado, bueno gracias por tus observaciones pero todo esta con referencias estimado. La nominación a artículo bueno en realidad no es importante, lo importante es que tiene información referenciada, y te agradezco algunos datos de referencias para el artículo. Saludos.--Linessongs (discusión) 00:00 24 sep 2012 (UTC)

Linessongs, estás completamente confundido, plagio es plagio con o sin referencias, por cierto, cuando un usuario comete plagio debe ser bloqueado, tocaré el tema en el debido tablón. --Edmenb 00:38 24 sep 2012 (UTC)

Lo explica Ayuda:Copyvio: «Por «copyvio» se entiende en Wikipedia a una violación de los derechos de autor y en especial cuando se copian contenidos con derechos de autor que no son compatibles con la Licencia de documentación libre GNU (GFDL) de otros sitios (libros, publicaciones o sitios web) en Wikipedia.» (el subrayado es mío)

El proceso de redacción de un artículo consiste en que el redactor escriba con sus propias palabras la información contenida en fuentes fiables y señale mediante referencias de qué fuente sale la información. La información, no el texto: cuando el texto está copiado literalmente de las fuentes que se presentan como referencia estamos frente a un plagio, a una violación de los derechos de autor. El hecho de que confundas referenciar un texto con copiarlo sin más es otro indicio de que el artículo precisa una investigación a fondo para localizar otras posibles violaciones de derechos.

He señalado y con ejemplos concretos que el artículo no es neutral, en tanto en cuanto omite la información negativa de las fuentes de referencia y enfatiza y repite la positiva. Saludos, wikisilki 00:48 24 sep 2012 (UTC)

A ambos les recomiendo que vayan al diccionario a leer bien el significado de la palabra plagio. Todas las obras tienen derechos de propiedad intelectual estimado y no por eso van dejar de citarse como referencias. Plagio es cuando alguien se atribuye la autoria de un trabajo que no es suyo. Si un texto está referenciado lógicamente que se está atribuyendo la autoría a la fuente citada, por lo cual no constituye plagio. Edmenb, en el tablón toca lo que quieras estimado, no tengo problemas en lo que quieras tocar ahi. Repito nuevamente que el artículo ya ha sido revisado y neutralizado por un bibliotecario y por dos usuarios más. Saludos estimados. --Linessongs (discusión) 01:00 24 sep 2012 (UTC)

Comentario Ojo, Linessongs, no te apoyes en que fue revisado por un bibliotecario; ese bibliotecario fui yo y mi última intervención fue (act · ant) 17:56 18 ago 2012 Lourdes Cardenal (d · contribuciones · bloquear) m . . (210.626 bytes) (-32) . . (→Escenarios deportivos: repaso y manenimiento). Después de esta fecha ha habido muchísimas ediciones que nunca repasé, presumiendo buena fe creí que ya ibas por buen camino. Así que si estos dos usuarios te dicen que hubo plagio y falta de neutralidad, es que lo hubo. Siento este desastre del que nunca me ocupé. Lourdes, mensajes aquí 13:44 24 sep 2012 (UTC)

Hola Luordes, la falta de neutralidad que se refieren ya la has revisado y otros dos usuarios también; y según tus propias palabras tu revisón fue neutral. Lo añadido posteriormente fue mayoritariamente referencias y alguna otra información referenciada. Debo decirte que si existe plagio en el artículo no es mío; pero voy a seguir revisándo el artículo porque cuando lo encontré ya tenía más o menos el 50% de la información que tienen ahora. Me da mucho gusto saludarte nuevamente. Saludos. --Linessongs (discusión) 14:13 24 sep 2012 (UTC)

La falta de neutralidad y el tono promocional generalizado son patentes y he demostrado con ejemplos cómo se obvia información negativa de las fuentes aportadas. Por de pronto, la cuestión de la capitalidad cultural que, por lo que dice una de las fuentes aportadas para referenciarlo, un plan estratégico de marketing de la ciudad: «Es una imagen que cada vez se va perdiendo en la mente del residente local y es menos conocida fuera de Trujillo.» Aquí se pone como primer elemento de identidad. Si eso es respetar el punto de vista neutral y el de la propia fuente presentada, que venga Dios y lo vea.

Te he explicado cómo se redacta en wikipedia y la diferencia entre usar una fuente como referencia y copiar directamente su contenido en el artículo. Te lo está diciendo también Edmenb, que es bibliotecario, y Lourdes, que también es bibliotecaria: redactar copiando el texto de las fuentes es plagio, hay que redactar de nuevo y con las propias palabras la información contenida en ellas. Ignoro si lo añadiste tú o no, pero copiar el texto directamente de la fuente (si no se trata de una cita literal y debidamente señalada en el texto como tal) es un plagio y añadirle una referencia no lo convierte en una cita.

En mi opinión, el artículo precisa una reelaboración y reenfoque completos, de principio a fin. Saludos, wikisilki 14:53 24 sep 2012 (UTC)

Voy a revisar nuevamente el artículo para detectar los plagios según las politicas de wikipedia, me tomará bastate tiempo pero revisaré para eliminar los plagios que hubieran. No estaba muy al tanto de lo que constituye plagio para wikipedia. Sobre tu opinión de reelaboración y reenfoque no lo creo así. El artículo está bien estructurado y todo está con referencias; y si necesita más neutralidad estaré trabajando en ello. Saludos estimado Wikisilki.--Linessongs (discusión) 16:03 24 sep 2012 (UTC)

Lo creas o no, la evidencia muestra que el artículo tiene fallos de estructura, enfoque y neutralidad. Es así como lo has presentado a bueno y dado que estás simplemente desechando o intentando justificar las falencias explicadas (que mantengo pese a lo que hayas digo, no hay necesidad de repetirlas de nuevo), entiendo que no consideras que haya que cambiarlo y pienso que debería ser algún otro editor el que lo reelaborase de cabo a rabo. Saludos, wikisilki 17:20 24 sep 2012 (UTC)

En realidad la nominación a artículo bueno no es importante, tampoco si es aprobado como bueno. Lo que sí es importante es que el artículo esté bien estructuraado, redactado y referenciado. Estaré solicitando la ayuda de algunos bibliotecarios para mejorar la redacción y que quede sin plagios pero no con el fin de que sea aprobado como artículo bueno (de hecho al menos yo no volveré a nominarlo), sino con el fin de que quede bien redactado y sin plagios. Bueno gracias por tus observaciones estimado Wikisilki. Saludos.--Linessongs (discusión) 17:54 24 sep 2012 (UTC)

Ya el tema lo están tratando los bibliotecarios en el Tablón. Saludos --Edmenb 17:43 24 sep 2012 (UTC)

Leí tu cumentario y tus posibles soluciones estimado Edmenb, no sé cual de tus propuestas sería la más adecuada, bueno Uds. decidan eso pero según revisé el historial del artículo hay textos que datan de mucho tiempo y en comparación a ahora ha mejorado mucho ese artículo por la cantidad de referencias añadidas y por lo que se ha mejorado en redacción, estructura, etc. Lo que sí parece adecuado es que detectes los plagios así ayudarás a corregir esas partes y mejoraremos el artículo, que por cierto les pido disculpas a ambos por los comentarios que les hice acerca de plagio, no estaba muy al tanto de ese tema en wikipedia. Saludos.--Linessongs (discusión) 18:14 24 sep 2012 (UTC)

Comentario Yo eventualmente he pasado por el artículo para obsevar el desarrollo del mismo, si bien la revisión de Lourdes fue destacable, creo que no se limito más allá de lo gramatical y la neutralidad, neutralidad que un abrir y cerrar de ojos el artíclo ha perdido. La referencias más allá que funcionen o no, son pésimas, el material bibliográfico usado es nulo, hay mucha referencia falsa y que apunta a nada. El artículo se ha vuelto muy cerrado para poder recibir observaciones y si las recibe es para aparentar consenso de manera eventual con los bibliotecarios, por poner un ejemplo yo (hace muchos meses atrás) y otros usuarios de manera reciente han intentado quitar secciones específicas de ese artículo pero no han podido, fueron usuarios a los que se le solicito ayuda, hicieron casi lo mismo que yo una vez intente hacer pero es imposible realizar cambios. --Cmonzonc (discusión) 05:10 25 sep 2012 (UTC)

Dices bien Cmonzonc, yo me limité a las evidencias llamativas no neutrales, a los enlaces y al aspecto gramatical. Las referencias, al ver que había muchas que no servían, le dije al usuario Linessongs que se ocupara de ellas y me contestó que así lo haría y yo me lo creí; tienes razón, es difícil corregir un artículo tal y como está éste. En el pasado ya nos hemos topado con casos semejantes y la experiencia nos dice que hay que partir casi de cero, como hicimos en Granada. Es decir, borrar secciones enteras y volver a escribir con conocimiento de causa. También advertí cuando dejé de repasar que, al no conocer la ciudad (ni tiempo para investigar), no me había metido para nada en las afirmaciones que se hacían sobre ella, como eso de ser capital de la cultura. Y pedí que intervinieran más peruanos. Resumiendo: tijera y empezar de nuevo, que creo que la ciudad se lo merece. Saludos Lourdes, mensajes aquí 13:24 25 sep 2012 (UTC)

Sobre lo que dice Luordes es verdad; Y fue Odando (miembro del wikiproyecto Perú) quien revisó el artículo e hizo un buen trabajo. La información que revisaste no ha variado permanece igual y solo se añadió poca información referenciada. Aproximadamente el 80% de la información del artículo fue revisado y permanece igual hasta ahora. El 20 restante es principalmente producto del aumento considerable de referencias. Al término de su revisión las palabras de Lourdes fueron las siguientes: He procurado ser objetiva en la revisión, lo cual es fácil cuando no se está implicado en el tema y hasta se desconoce. Sería bueno que alguien más, cercano a Trujillo lo revisara y opinara sobre todo en determinadas secciones. Lo que sí pido es que si se hace se haga con objetividad y sin opiniones personales. He neutralizado alguna frase y sobre todo he sacado muchos enlaces repetidos o innecesarios; el abuso de enlaces carga mucho e incomoda la lectura. El artículo está bien redactado y estructurado pero seguro que he dejado lagunas que otros pueden arreglar. He tenido mucho gusto en colaborar aquí y además he aprendido bastante sobre esta (para mí) lejana ciudad. Saludos. Lourdes, mensajes aquí 16:15 18 ago 2012 (UTC) ... Lo cual es verdad. Hoy Lourdes respondíó mi solicitud de una nueva revisión y al parecer por esta vez no puede hacerlo, lo cual es completamente entendible. Bueno esperemos y confiemos que wikisilki realice un trabajo objetivo en el artículo por el bien de esta comunidad tan loable que difunde el conocimiento. Saludos estimado amigos.--Linessongs (discusión) 14:46 25 sep 2012 (UTC)

Comentario Yo solo he revisado la candidatura a bueno, no he dicho que vaya a reescribir el artículo, porque reescritura y desde cero me temo que es lo que hay que hacer. He estado echándole un ojo y encuentro más promocionalismo («es conocida internacionalmente como la Ciudad de la eterna primavera»... ¿Y la media docena de ciudades en hispanoamérica que ostentan también ese apelativo de Ciudad de la Eterna Primavera?) y más referencias falseadas:

• «El encargado de diagramar la traza urbana que distingue a la ciudad de Trujillo de entre todas las demás ciudades de fundación española en Perú fue Martín de Estete⁸⁷ (actualmente una de las calles del centro histórico de la ciudad lleva su nombre). El trazo fue hecho a cordel, las manzanas eran de trazo largo, llegando a medir un promedio de entre 130 a 150 metros por lado. En respeto de la usanza ibérica, estas se organizaron en una trama a damero teniendo como punto de partida la Plaza Mayor. El primer trazado urbano abarcó un área aproximada de 40 has.»
  • La referencia aportada es sobre Miguel de Estete, pariente de Martín de Estete. Sobre este último solo dice que se estableció en Trujillo hacia 1534 como Teniente de Gobernador, que despojó un templo indígena y lo ocultó para no pagar los quintos al rey y que «nada más se conoce de él». ¿Porqué se ha añadido esto como referencia, si no trata el tema en absoluto?
  • He tenido que rebuscar en el historial y ver que el texto lo añadió Usuario:Chalisimo5 en 2006, una buena porción de texto sin una sola referencia. Es problema es que, desde 2006, nos han copiado blogs, páginas de turismo, universidades, y hasta el plan de gobierno 2011-2014 de Alianza para el Progreso (no pongo el enlace por un filtro antienlacesgoogle).

¿Cómo comprobar de dónde sale la información estando el artículo en este estado, con referencias puestas al buen tuntún, con texto sin referenciar y una pinta tremenda de haber sido plagiado de a poquito pero de arriba a abajo y de haber extendido esa información (que a saber de dónde salió) por todas partes? No seré yo, sin conocimiento previo del tema en absoluto, quien se meta en semejante camisa de once mil varas, ni se lo aconsejo a nadie que valore su salud mental. Mi consejo (lamentablemente): borrarlo todo y empezar de nuevo y bien. Saludos, wikisilki 16:33 25 sep 2012 (UTC)

Bien claro se ha explicado que aproximadamente el 80% de la información que revisaron Lourdes y Odando no ha variado (permanece igual). Sobre el artículo, bueno Uds. decidan qué hacer con él. Por mi parte confiaré en el buen criterio y objetividad (tanto si deciden empezar de cero como si deciden mejorarlo sobre lo ya editado) del editor que asuma la responsabilidad de ello. Les agradezco mucho estimados amigos por su interés en mejorar el artículo y en colaborar en este excelente proyecto que es wikipedia. Saludos.--Linessongs (discusión) 16:51 25 sep 2012 (UTC)

La cuestión no son las revisiones previas, sino el estado actual del artículo y, descubiertos varios plagios, la duda se ha extendido a todo el artículo, que tiene un tamaño poco manejable y un aparato de referencias muy, muy defectuoso. Además, hay artículos relacionados que pueden estar afectados por similares problemas: Historia de Trujillo, creado por Usuario:ELMER1071 en mayo es una copia de la sección de este artículo. Saludos, wikisilki 19:19 25 sep 2012 (UTC)

Bueno todo está en lo que decidan hacer con el artículo y en lo consecuente a ello, confío en su buen criterio y objetividad en cualquier decisión que tomen y que el artículo quede con información bien referenciada. Saludos.--Linessongs (discusión) 23:12 25 sep 2012 (UTC)

Respecto a lo que comentas en el TAB, he de aclarar que, aunque ciertamente no añadiste el texto sobre el trazado de la ciudad, sí que añadiste la referencia para ese texto el 8 de septiembre que, como hemos visto, no habla casi nada de Martín de Esteve y no menciona el trazado de Trujillo. ¿Puede pasar lo mismo con las otras referencias que has ido añadiendo? ¿Puede estar pasando en otros artículos?

Estaría dispuesto a colaborar en la reelaboración del artículo hasta quedar con una versión verificada y más sintética, porque como dice Lourdes, el artículo sobre la tercera ciudad más importante del Perú se merece el esfuerzo. Pero pienso que deberíamos ser varios los que nos repartiéramos las distintas secciones, para que fuera manejable y no se eternizara. También que probablemente debieras mantenerte al margen de dicha reelaboración, porque temo que una implicación personal en el articulo pueda estar influyendo en tu punto de vista. Saludos, wikisilki 23:50 25 sep 2012 (UTC)

Así es estimado, yo añadí esa referencia pero sólo era para conocer al menos algo (referenciado) sobre Martín de Estete ya que no encontré en la web información sobre el trazado de la ciudad (aunque en esa referencia se habla sobre su participación en la fundación de la ciudad, no recuerdo exactamente lo que se dice). Estoy de acuerdo estimado la ciudad se merece todo el esfuerzo. Bueno precisamente al decirles que todo queda en sus manos me refiero a que no voy a intervenir posteriormente a la decisión que tomen (en la edición del artículo). Pero creo que tampoco debería participar el usuario (Cmonzonc) que tiene un largo historial de inicios y/o participaciones de guerras de ediciones en el artículo, dado que ello revela su falta de objetividad en las ediciones que ha realizado al haber sido cuestionadas por diversos usuarios como lo demuestra el historial de ediciones y con el agravante de que el artículo fue protegido en varias ocasiones por esas guerras de ediciones además de que el usuario en referencia fue bloqueado por un bibliotecario cuando inició su última guerra de ediciones en el artículo. Entonces confío en que, por el bien de la comunidad enciclopédica, el equipo que se dedique a editar el artículo realizará un buen trabajo. Saludos estimados amigos.--Linessongs (discusión) 00:37 26 sep 2012 (UTC)

Disculpa Linnesongs pero una guerra de ediciones no es cosa de uno, ahora bien le recuerdo que entre en guerra de ediciones porque quise quitar secciones y limpiar información que no tiene sustento como ya bien han notado los participantes, después de ello, dado que está encaprichado que yo no participe deje a su suerte el artículo, como para ver su desenvolvimiento.

Recordarle así mismo, una cosa es guerra de ediciones y otra muy distinta es vandalismo. Jamás he caido en vandalismo y tampoco he boicoteado el artículo. Que a usted le parezca o no que debo editar, a estas alturas no es un buen argumento pues con su actitud y el mal trabajo realizado en este artículo el tiempo se ha encargado de dar la razón a alguien. Yo trabajaré de la mano con el resto de wikipedista que entran con una visión objetiva y si ellos notan que realizo actos de vandalismo tomaran las medidas necesarias. Como consejo le rogaría dejar de lado esa posición poco neutral, sus criterios personales se respetan pero no pueden ser trasladados a una enciclopedia, es como querer imponer un criterio obnubilado.

Es la última vez que le respondo sobre cuestiones no relacionadas al artículo, así que no insista con discusiones que no llevan a nadaCmonzonc (discusión) 02:23 26 sep 2012 (UTC)

Análisis

Vamos a ordenar esto un poco, por categorias

--Cmonzonc (discusión) 03:23 26 sep 2012 (UTC)

Información falsa

Hace varios meses atras le hice llegar una lista de defectos a Ganimedes, desafortunadamente jamás obtuve una respuesta, por ejemplo aqui hay un listado de información falsa añadida por Linnesongs (considerese falsa a aquella que no se sustenta con la referencia o que simplemente no la tiene).--Cmonzonc (discusión) 03:23 26 sep 2012 (UTC)

• En la referencia que sustenta que la ciudad es apodada "Cuna del Poder Judicial" no se dice absolutamente nada al respecto, se habla del poder judicial pero no he encontrado afirmación alguna de que la ciudad sea conocida así.

 Hecho http://www.google.com.pe/search?tbm=bks&hl=es&q=%26quot%3Bcuna+del+poder+judicial%26quot%3B+trujillo&btnG=#hl=es&safe=off&tbm=bks&sclient=psy-ab&q=%22cuna+del+poder+judicial%22+trujillo&oq=%22cuna+del+poder+judicial%22+trujillo&gs_l=serp.3...92.2651.1.3095.7.7.0.0.0.5.422.2479.2-4j3j1.8.0...0.0...1c.1.QK3q5vI922Y&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.r_qf.&fp=66638b5c356815a&biw=1024&bih=652

--Cmonzonc (discusión) 21:47 26 sep 2012 (UTC)

• Lo de "cuna de la libertad" según la referencia lo afirma una persona que se llama MIGUEL MENDIBURU MENDOCILLA, no sé que tan valida sea la referencia como para decir que la ciudad se denomina así, o se apoda así basandose en un artículo escrito por esta persona que desempeña o desempeño un cargo importante.

Más que un artículo sería es más una noticia, en donde el redactor en la aposición denominó asi a la ciudad, de alli a decir que es conocida así, o que es su apodo... no sé, el resto de revisores dira.

Se busco en Google en pdf (para poder encontrar información más seria): http://www.google.com/search?client=safari&rls=en&q=cuna+de+la+libertad&ie=UTF-8&oe=UTF-8#hl=es&safe=off&client=safari&rls=en&sclient=psy-ab&q=%22cuna+de+la+libertad%22+trujillo+filetype:pdf&oq=%22cuna+de+la+libertad%22+trujillo+filetype:pdf&gs_l=serp.3...12157.15621.5.15687.4.4.0.0.0.0.358.788.2-2j1.3.0...0.0...1c.1.tWE__mX9ILk&psj=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.r_qf.&fp=614acfbf7c8ac219&biw=1024&bih=652

Se busco en Google Books, y se encontró en http://books.google.com.pe/books?id=2OETAQAAIAAJ "En 1825, Bolívar refiriéndose a Trujillo dice: "Trujillo, la Vetusta e hidalga cuna de La Libertad". Por Ley del 09 de marzo de 1 825, se dispuso que se llamara Ciudad de Bolívar, nombre que se conservó hasta el 13 de julio de 1827. En 1827"

 Hecho, borrado, como apodo de la ciudad no figura y tampoco es popularmente conocida así solo quedaría como una mención en la sección de historia--Cmonzonc (discusión) 21:47 26 sep 2012 (UTC)

• La referencia que sostiene, "La religión predominante en Trujillo es el catolicismo" solo apunta a una página en donde no se dice nada al respecto.

 Hecho, borrado--Cmonzonc (discusión) 21:47 26 sep 2012 (UTC)

• En ciudades hermanas existen 4 ciudades que figuran allí y no existe referencia alguna.

 Hecho, borrado--Cmonzonc (discusión) 21:47 26 sep 2012 (UTC)

• Las referencias de las secciones en la que se habla de Televisión y Radio apunta a páginas institucionales de los supuestos canales, y otras apuntas blogs. No digo que sea falsa, pero eso no es nada serio como para hacerse en una enciclopedia.

• Hay secciones enteras como Capital de la Cultura y Cuna de politologos, si bien pueden no ser falsa la falta de referencias y otras características hacen que su contenido lo parezca aunque mejor se le clasifica como investigaciones originales.

 Hecho, borrado por Lourdes --Cmonzonc (discusión) 21:47 26 sep 2012 (UTC)

Plagios

• La sección "10 empresas más representativas", está plagiado de http://perueconomico.com/ediciones/44-2010-apr/articulos/619-la-libertad-top-empresas

Punto a parte la fuente original habla de la región La Libertad y no de la ciudad de Trujillo, cómo saber que su importancia se traslada a la ciudad, o todas esas empresas de la region están en efecto dentro de la ciudad.

No es enciclopedica, aunque podrían mencionarse en linea en el desarrollo de la sección industria, tal vez.

 Hecho, borrado por plagio Lourdes, mensajes aquí 14:07 26 sep 2012 (UTC)

• Fuente principal de plagio,

http://www.plandet.gob.pe/images/DESCARGAS/plan_estrategico_de_desarrollo_integral_y_sostenible_de_trujillo.pdf

La sección Economía en su totalidad está plagiada de aqui. pp. 24 - 28

 Hecho, borrado por plagio Lourdes, mensajes aquí 14:21 26 sep 2012 (UTC)

Información desactualizada

• La parte de introducción en la sección economía, contiene información sesgada, para empezar se habla de la región La Libertad (se va por las ramas), se habla de la exportación el primer bimestre del año, la introducción es al parecer una creación original y que basa su información en información desactualizada. Hasta donde sé hay estadísticas más actuales pero no viene al caso demostrarlo dado que es un párrafo que es solo relleno.

Faltas al manual de estilo

• El formato de los números es incorrecto
• La cita existente en la sección de Historia que habla de la independencia está en negrita, no deberia estarlo.
• La comillas que se usan a lo largo del artículo no son las más apropiadas, se deben usar comillas españolas porque permiten mejor fluidez al momento de leer.
• Las citas tiene parrafos de menos de tres lineas, deben ser colocadas en el desarrollo del artículo.
• Principales balnearios que figura en la plantilla ciudad, no es correcto el uso de plantillas desplegables que contengan referencias dentro de si.

Referencias

• Para las referencias lo mejor es usar estilo Harvard, aunque sería imposible en este artículo pues la bibliografía brilla por su ausencia.
• Los libros no se referencias como citas web, tampoco se hace un listado de letras dentro de la cita web indicando la página y mucho menos se coloca la referencia a un libro sin colocar la página o sección.
• Las referencias no son adornos, las referencias deben mostrar lo que se asevera. Si se habla de economia la referencia debe sustentar lo que se asevera y no comenzar con cosas como "En la capital de la cultura^{[ref de capital de la cultura]} la economia se centra en las actividades...^{[sin referencia]}...

Es por poner un ejemplo, pues frases así se repiten infinitas veces dentro del artículo.

Investigaciones originales

• La sección "Cuna de politologos", no tiene referencias validas que aseveren tal cosa, mucho menos dice quien realiza tal afirmación.

 Hecho, borrado. Lourdes, mensajes aquí 14:30 26 sep 2012 (UTC)

• La sección Capital de la Cultura es una investigación original, de hecho sí es cierto que lo es pero el acompañamiento, todo el fanfarroneo de esa sección es una investigación original.

 Hecho, borrado. Lourdes, mensajes aquí 14:30 26 sep 2012 (UTC)

Hay un decreto que declara a esta ciudad como tal, lo que debe figurar es simplemente lo que figura en tal decreto, en donde es de suponer se deben explicar algunas razones.

Gramática y redacción

• Existen aproximadamente como 90 construcciones verbales realizadas con voz pasiva y no con voz activa.
• En la parte de museos, cuando se habla del museo Casinelli dice que tiene un "mix", mix es una palabra demasiado cutre como para figurar en una enciclopedia.
• La sección de Hospital está muy mal redactado:

Falta ortografica, se brindan hasta direcciones de los hospitales (hasta eso está mal escrito) y a lado de que quedan. En cada hospital se menciona casi lo mismo pero se utilizan diferentes palabras, cuando se habla de la categoría de un hospital se dice en unos "se consideran", en otro "clasificado como de ni..", en otro "considerando de ni..". La afirmación debe ser simplemente "es", las cosas son o no son si son objetivas y tangibles.

Secciones

• La sección toponimia no tiene razón de ser porque en ninguna parte de la sección se habla de la toponimia del nombre "Trujillo", esto bien pudo ser tratado en un párrafo de Historia pues en esta sección más que un estudio de la toponimia del nombre "Trujillo" solo hay una narración de hechos anecdoticos.

En todo caso porque se obvio un estudio de la toponimia del lugar geografico sobre el cual se asentó la ciudad, algún nombre debió haber tenido antes de haber sido llamada Trujillo.--Cmonzonc (discusión) 03:22 26 sep 2012 (UTC)

 Hecho, borrado Lourdes, mensajes aquí 14:33 26 sep 2012 (UTC)

Ya he dicho todo cuanto tenía que decir, el resto lo dejo a criterio de Uds. De hecho si la participación de Cmonzonc va a ser objetiva no tengo problemas en ello. Solo hice notar que sus persistentes guerras de ediciones (desde hace mucho tiempo con diferentes usuarios) podría sugerir muy sutilmente que su participación podría no ser objetiva, pero si va a editar responsablemente y con objetividad, bienvenido sea. Ya expresé al cansancio que confío en el buen criterio y objetividad del equipo que se dedicará a editar el artículo. Saludos estimados amigos. --Linessongs (discusión) 03:11 26 sep 2012 (UTC)

Comienza el trabajo

He decidido unirme y colaborar al menos en una parte del gran trabajo que esto va a llevar. Siguiendo el informe elaborado por Cmonzonc voy a ocuparme de esas secciones que se citan. Quedamos de acuerdo en que tiene que ser una limpieza drástica si queremos que la ciudad salga airosa del trance. Saludos Lourdes, mensajes aquí 14:02 26 sep 2012 (UTC)

Terminados los borrados por cuestiones obvias, lo que procede a continuación es corregir todo lo que apuntan Cmonzonc y Wikisilki, para lo cual es necesario ponerse de acuerdo y distribuirse tanto el trabajo como las horas para no molestar unos a otros. Si alguno más se apunta, bienvenido sea. Yo estoy a la espera de lo que ustedes digan. Lourdes, mensajes aquí 14:38 26 sep 2012 (UTC)

Hola estimada Lourdes me da mucho gusto que finalmente decidieras volver a revisar el artículo y te sumes al equipo que colaborará en la edición del mismo. Les agradezco mucho por su interés en mejorar el artículo y principalmente por los aportes que pudieran brindar en el desarrollo del mismo. Como dije sea que comiencen de cero o mejoren lo ya editado confío mucho en el buen criterio y objetividad del equipo que se dedique a la edición. Me ausentaré un tiempo de este artículo (tal vez edite algunos otros dependiendo de mi disponibilidad de tiempo). Confío en que el artículo quedará bien. Saludos a todos Uds. estimados amigos. Gracias nuevamente por su colaboración.--Linessongs (discusión) 16:29 26 sep 2012 (UTC)

Entradilla

Todavía sobraban muchos enlaces internos inútiles y también voy descubriendo referencias cada dos líneas que no sirven de mucho. Una ref es para apoyar algo dudoso o raro, pero poner una ref de las leyes de la libertad sólo porque se nombra a Simón Bolívar, pongo por caso, no es de recibo ya cargan demasiado la página. Lourdes, mensajes aquí 14:49 27 sep 2012 (UTC)

Parece que se distorsiono el valor de la referencia, y la entradilla exagera con el nivel de detalle, por ejemplo no hay necesidad de describir con tanta precisión donde está localizada la ciudad, o nombrar todos y cada uno de los distritos, todo esto puede hacerse con el detalle necesario en la sección respectiva.--Cmonzonc (discusión) 00:41 28 sep 2012 (UTC)

Esta siendo medio complicado editar la página porque tiene muchas imágenes, voy a retirar algunas de ellas (las que son redundantes) para facilitar la carga y que sea más legible para realizar las revisiones, en su momento las imágenes serán repuestas.--Cmonzonc (discusión) 01:29 28 sep 2012 (UTC)

Comentario: Luego de observar el afán del estimado usuario Cmonzonc en editar este artículo he pasado a revisar el historial de sus contribuciones a wikipedia especialmente de sus guerras de ediciones en el artículo Trujillo y curiosamente encontré una denuncia contra él que un usuario hiciera, donde Lourdes afirma que sí es cierto que sus ediciones son muy tendenciosas. Sin saber que anteriormente había sido deunciado yo también había notado eso desde cuando empecé a editar el artículo Trujillo y continuamente iniciaba guerras de ediciones de manera obsesiva hasta que fue bloqueado. Aquí les dejo la evidencia de la denuncia que le hicieron:

"...==Cuenta de propósito particular cmonzonc== El wikipedista cmonzonc está editando a su parecer el artículo de Trujillo, sin explicar en la discusión por que hace eso y quitando referencias incluso cambia lo hechopor una bibliotecaria; el problema con este wikipedista es que mantiene en otros foros de internet una guerra personal contra la ciudad de Trujillo y la gente de esa ciudad, buscando hacerla quedar como una ciudad poco importante en el Perú y especialmente trata de hacerla aparecer como menos importante que la ciudad de Arequipa a la que representa; él mismo se ha expresado así aquí y aquí, por eso es que sus ediciones en los artículos de Arequipa y Trujillo buscan que prime su criterio personal y eso es una cuenta de propósito particular; pediría que este wikipedista evite editar en al artículo de Trujillo ya que su punto de vista no es neutral.--Toño (discusión) 14:43 4 may 2012 (UTC)

Desestimo lo de CPP, Cmonzonc tiene ediciones en otros artículos, lo que veo es una guerra de ediciones. Deben discutir en la discusión --Esteban (discusión) 17:53 4 may 2012 (UTC)

Me voy al trabajo pero pido por favor: Podrías verificar este artículo Arequipa Metropolitana, en especial las referencias tomadas de este sitio (ver propietario). Gracias. --Edmenb - (Mensajes) 18:10 4 may 2012 (UTC)

Tras leer todo (incluido lo que enlaza Edmenb), si no es CPP al menos sí es verdad que sus ediciones son muy tendenciosas. Habría que llamarle la atención. Lourdes, mensajes aquí 18:54 4 may 2012 (UTC)..." ver aquí.

Yo he estado el artículo de Trujillo desde mucho antes que Linnesongs comenzará a hacerlo, de hecho lo venia haciendo cuando él ingreso, pero deje de hacerlo porque se volvió complicado seguir haciendolo, Ganimedes sabe más de ellos. Ahora, el contenido del artículo no ha sido eliminado, se ha recortado y se ha centrado en lo importante, en la parte en la que habla de radio era innecesario decir que hay emisoras AM y FM, solo quedo lo que decía sobre la emisora más antigua. La referencia del catolicismo fue quitada porque no apuntaba a nada que verificara tal información y se coloco una etiqueta, se borraron las referencias de cultura Moche y más para posteriormente ser colocadas como bibliografia. Denme un par de días para arreglarlo, estoy borrando referencias porque soy referencias basura, por ejemplo habia una referencia en la parte de la alcaldía que apuntaba a una noticia, eso era una referencia basura, voy a colocar una referencia de mayor calidad. Como dijeron, los cambios tienen que ser drásticos.

Las ediciones están siendo coordinadas y los asuntos sobre los que hablo Ebmend ya fueron solucionados, que gusto de generar discusión innecesaria. --Cmonzonc (discusión) 12:47 28 sep 2012 (UTC)

Pongo ello para que observen con mucho cuidado las ediciones de Cmonzonc (aunque tal vez por la discusión ocurrida no quieran hacerlo, es entendible). Al parecer de manera muy extraña ese usuario está siempre muy pendiente del artículo Trujillo (sus primeras ediciones en él datan del 2008 ver) y al parecer como observó que hubo una discusión de mi parte con otros usuarios aprovechó la oportunidad (y abandonó cualquier otro artículo) para nuevamente editar Trujillo. Comprendo que tras la discusión todos Uds. tal vez hayan quedado molestos o con cierta antipatía hacia mi y tal vez hacia el artículo, (hablo de los demás usuarios, porque en cmonzonc es evidente su guerra personal contra Trujillo como lo dijo un usuario anteriormente en su denuncia y como lo demuesrta el historial de ediciones del artículo, ignoro cual sea la razón de ello; tal vez él quisiera que su ciudad sea considerada capital de la cultura en el páís pero lamentablemente para él no es así; así que puedo entenderlo). Entoces comprendo si están molestos todos Uds., es completamente entendible por como se tornó la discusión, pero ya pasó y ahora sólo queda continuar editando el artículo. Sin embargo considero que como dije por el bien de la comunidad enciclopédica la edición sea con buen criterio y sin tendencias negativas personales hacia el artículo. Me tomaré unas wikivacaciones de algunos meses porque sé que no es cosa de un día para otro editar un artículo y tal vez les tomará un buen tiempo terminar su edción. Pero lógicamente debo suponer que al término de algunos meses la edición que quede estará bien. Entonces regresaré a aportar y colaborar en wikipedia editando el artículo Trujillo y algunos más y añadiré la información que pudiera haber encontrado con sus respectivas referencias (me dedicaré aún más al estudio de la ciudad de acuerdo a mi disponibilidad de tiempo). Había estado colaborando en la edición de ciudades del norte peruano y especialmente en el artículo de la ciudad de Trujillo porque es la ciudad que más conozco. Ha sido bueno haber colaborado un tiempo en este excelente proyecto que es wikipedia. Me despido hasta algunos meses estimados amigos y gracias nuevamente por colaborar en el artículo Trujillo y especialmente por colaborar en wikipedia difundiendo el conocimiento en el mundo. Saludos a todos Uds.--Linessongs (discusión) 06:32 28 sep 2012 (UTC)

Ni lo sueñes, Linessongs, si te vas unos meses desentendiéndote de todo mientras los demás traban como burros, a la vuelta tendrás que acatar el trabajo y no incordiar más. Para que este trabajo esté bien o mal ya estamos Wikisilki, Ganimedes y yo vigilando. Muy feo todo el párrafo de acusaciones sobre hechos pasados. En Wikipedia lo mejor es demostrar el buen hacer del presente. Lourdes, mensajes aquí 15:17 28 sep 2012 (UTC)

Bueno estimada Lourdes wikipedia es una enciclopedia libre y nadie está obligado a editar continuamente si no lo cree adecuado y si no tiene el tiempo para ello. Como dije cuando regrese en algunos meses será para aportar más información y de manerra muy bien referenciada por lo cual todo estará bien y no le veo el problema. De eso se trata wikipedia verdad? de colaborar sin tendencias negativas aportando información referenciada para mejorar los artículos. Lamentablemente todos esos hechos presentados ocurrieron estimada así que no veo el problema al presentarlo, al contrario es para que Uds. puedan vigilar más de cerca las ediciones de cmonzonc (dado su gran historial de guerras de ediciones, ediciones muy tendenciosas como tú misma lo afirmaste --tal vez lo habías olvidado o no quisiste recordarlo, no se puede saber ello-- etc.). Vuelvo a repetir que wikipedia es libre y cualquier usuario puede editar cualquier artículo, cuando disponga de tiempo para hacerlo añadiendo información con las referencias adecuadas así que no le veo ningún problema estimados amigos, más bien eso es lo bueno de wikipedia. Este es mi últmimo comentario hasta dentro de algunos meses en que, de acuerdo a mi disponibilidad de tiempo, pueda regresar a editar en wikipedia. Saludos cordiales estimados amigos y les agradezco nuevamente por su interés en colaborar en el arículo y claro por colaborar en este excelente proyecto que es wikipedia.--Linessongs (discusión) 16:21 28 sep 2012 (UTC)

Sobre las ediciones y las referencias

Quiero poner en advertencia el porque lo más complicado de todo este artículo son las referencias

• Un artículo dificilmente por no decir imposible, será relativamente bueno valiendose en su gran parte de referencias como este artículo tiene, el material bibliografico (publicaciones y libros) en este artículo es escaso.
• Partiendo de lo anterior, la mayoría de referencias a las que apunta este artículo son blogs, son páginas de noticias, son páginas de turismo que serán sin piedad eliminadas.
• Cuando se haga la eliminación se etiquetara con el simbolo "sinreferencias" para su posterior sustitución por una publicación fiable.
• La frase no será etiquetada cuando no se trate de un hecho, por ejemplo si se dijera que en Trujillo predomina el catolicismo se colocara la etiqueta pero cuando se diga por ejemplo que "es internacionalmente conocida por sus excelentes" y frases nada neutrales o que solo son relleno como "En la capital de la primavera, la economía... ", que dicho sea de paso no están referenciadas, serán sustituidas, y recalco que serán sustituidas por una versión neutral y basada en una referencia acreditada.
• Las referencias que usan páginas web de noticias, son pues eso, noticias y deben ser usadas como tal y para ello existe la plantilla cita noticia, para describir un hecho de esa clase y no para argumentar hechos, para eso existen libros y publicaciones.
• Ya se ha ido colocando bibliografia, en la sección respectiva y la que fue encontrada en el artículo y ha sido borrada se ira trasladando.
• Si Lourdes quiere colaborar con la edición, puedes revisar la sección donde está la bibliografía y allí encontrarás información sobre la ciudad.
• La clase de referencias que se utilizara será Harvard, y el formato del ref name para facilitar la cosas será "ref name=autorp#", autor+p+numero de pagina. Y adentro, pues lo normal que se suele colocar en una referencia Harvard.
• De hecho existió la idea de borrar todo el artículo pero esto no fue hecho, y de hecho facilitaría el trabajo porque las referencias no están solo mal colocadas, su uso es pésimo y es casi un dolor de cabeza limpiar para sustituirlas por otras más fiables. En fin, es lo que hay y en un momento parecerá que se limpia todo, pero al final de todo será sustituido por información fiable, sacada de libros y publicaciones acreditadas, no os preocupeis.

--Cmonzonc (discusión) 13:29 28 sep 2012 (UTC)

Hola. Quiero señalar que hay que tener cuidado al eliminar las referencias del texto. En este momento hay muchas referencias en rojo en el listado, porque se han eliminado las referencias madre sin contemplar que se repiten a lo largo del texto. Habría que recuperarlas. También que la prensa puede ser fuente fiable para datos, por lo que no es cuestión de eliminar sistemáticamente las referencias a diarios, si eso es lo que propones... Saludos, wikisilki 13:12 30 sep 2012 (UTC)

Más repasos

He dado otra vuelta y me quedo en la historia del siglo XX. Pero es necesario que otros vengan detrás con sus criterios, no vaya a pasar como la vez anterior; me puedo dejar mucho en el tintero o no ver cosas que otros ven. Lourdes, mensajes aquí 16:07 28 sep 2012 (UTC)

De hecho creo que toda la sección de historia es demasiado larga, existiendo su AP. Se podría resumir mucho más para aligerar. Lourdes, mensajes aquí 16:10 28 sep 2012 (UTC)

Para comenzar habria que eliminar las referencias que se basan en noticias, blogs y referencias que no sustentan lo que dicen, Habria que ver referencia por referencia, ahora hasta donde yo recuerdo toda esa sección de historia fue plagiada de un pdf, ahora no lo encuentro así que no hay manera de demostrarlo y tendrá que permanecer. De hecho se tiene que aligerar para empezar comenzar a eliminar esa división por siglos, comenzar a resumir. Las cosas que se dicen en general podría decir que están bien, pero se están obviando algunos detalles que pueden ser aclaradas con notas al pie

Me gustaría que revises la sección "Monumentos del Centro Histórico", la gran mayoría está sacada de la referencia 60 http://www.bcrp.gob.pe/docs/Sucursales/Trujillo/La-Libertad-Atractivos.pdf , ahora bien, hay cosas parafraseadas tal cual (parece plagio), no sé si sea un plagio evidente pero tampoco parece muy fiable la fuente porque es solo un pdf que no tiene autor, ni fecha, ni nada por el estilo y considerar que también hay un AP, habria que resumir algunas cosas y usar referencias más fiables, en Google Books hay información en http://books.google.com.pe/books?id=_4Kui3zXMigC en donde habla de algunos monumentos del centro histórico de esta ciudad.

Espero tu opinión al respecto, podría colocar como referencia este libro y usarlo como fuente bibiliografica para tal sección.

--Cmonzonc (discusión) 16:41 28 sep 2012 (UTC)

Hecho. He dejado sólo los títulos. La descripción de monumentos es fácil de hacer de nuevo. Toda ref sospechosa quítala sin miedo. Ahora bien, me estoy fiando de ti y no voy a ir detrás como si fueras un colegial, pero espero que no me pase lo que anteriormente. Lourdes, mensajes aquí 17:04 28 sep 2012 (UTC)

Más sobre referencias

¿Alguien sabe arreglar esos errores? Lourdes, mensajes aquí 14:44 29 sep 2012 (UTC)

Solo hay que quitar el ref name, antes habia una referencia a ese ref name principal, pero como fue quitado el ref name principal por eso figura el error. Dare una limpieza, considerando que la gran mayoria de referencias eran reutilizadas en texto que estaba de relleno, será sencillo borrarlas.--Cmonzonc (discusión) 03:24 30 sep 2012 (UTC)

Demografía

He pasado a una nota las explicaciones sobre las estimaciones de población. El segundo cuadro entiendo que debería presentar la población censada en 2007 (si fue el último censo disponible), que es un dato cierto y seguro, pero no las estimaciones, que no lo son tanto. Saludos, wikisilki 15:03 30 sep 2012 (UTC)

La nota no es del todo cierto, debido a que INEI cuando hace las estimaciones de población por ciudad jamás ha afirmado en documento alguno que corresponda a la población de determinados distritos o como se dice del continuo urbano, lo único que menciona INEI es que para el cálculo de población usa criterios propios basados en información geográfica y satelital (ver referencia http://www.inei.gob.pe/biblioineipub/bancopub/Est/Lib0950/cap01.pdf ). Eso del continuo urbano es un invención que el usuario que vino editando supuso dejando de lado referencias que claramente contradicen esto. Para INEI una ciudad no es un conjunto de distritos, por ejemplo la población calculada en ese cuadro da 762 mil y la población oficial dada por INEI da otra cifra distinta, mejor usar simplemente lo que dice INEI y no ponerse a hacer cálculos bajo criterios que no se ajustan a los criterios oficiales de acuerdo al organismos competente.

Mejoraré la sección y pondré las notas y referencias con mayor claridad para despejar el panorama de manera enciclopédica. --Cmonzonc (discusión) 18:35 30 sep 2012 (UTC)

Blanqueo de información referenciada

Quiero dejar constancia de que he advertido al usuario Cmonzonc sobre su continuo retiro de información correctamente referenciada. Este blanqueo ha tenido lugar a la par de una reestructuración del artículo, por lo que puede haber estado pasando desapercibido. Esto es lo que he recuperado hasta el momento. Andreasm ^háblame 05:09 7 oct 2012 (UTC)

Sobre el supuesto blanqueo

No es un blanque de información, dejo constancia de los cambios exactos que se venian haciendo y no se terminaron de implementar:

• En el artículo se usa de manera indiscriminada la página rpp.com, la cual es una página de noticias por lo que no se le puede dar la suprema importancia que se le quiere dar.
• Apunto a que el artículo eventualmente se convierta en AD, no es admisible el uso de referencias sacadas de RPP. Tampoco es admisible que el articulo se vaya por las ramas, el artículo debe tratar sobre todo lo que se pueda tratar sin irse por las ramas.
• Se han venido colocando las etiquetas cuando se referenciaba.
• Hay infinidad de referencias que no referencian y ya lo han visto, cada vez que se mencionaba por ejemplo a Victor Larco o a Haya de La Torre se colocaba una referencia.
• La fiesta del perol es una actividad que se da dentro del marco del festival de la marinera, fue colocada junto a el.
• La ruta moche, es una ruta turistica que comprende a varias regiones del país, se iba a hacer la mención respectiva en la zona de secciones arqueologicas.
• Se movio museo a la sección cultura.
• Se movio Grupo Norte a la sección literatura pues este fue un movimiento literario que tuvo vigencia hasta 1930, no merecía tener una sección propia, la sección quedaba abierta para continuar hablando sobre literatura desde 1930 hasta nuestros días.
• La sección ingeniería trujillana era una investigación original, se colocaba un título y se contaban cosas anecdoticas basadas en una referencia que no sustentaba tal cual lo que se exponia en la seccion.
• Se redefinio la sección economía deacuerdo a la plantilla de ciudades, una mejor manera de organizarlo.
• La lista de colegio mostraba información anecdotica sobre cada colegio, se resumio y se hizo la mención a cada colegio. Se puso la cita sin referencia pues en si la única referencia que existia era la mención a un colegio de todos esos, el resto eran cosas anecdoticas sobre quien fue profesor en tal colegio.
• Llevo una semana trabajando en esto, se ha limpiado mucho y aún se tiene que volver a reescribir el artículo.

--Cmonzonc (discusión) 05:34 7 oct 2012 (UTC)

Ya se me están quitando las ganas de trabajar en este articulo, no sé que sentido tiene reponer referencias que no referencian, referencias que serían inadmisibles en una posible postulación para AD, o que son mero relleno. Por el momento dejo de editar, hasta que no se defina claramente que es lo que se quiere con el artículo porque si se va a comenzar a reponer las referencias que eran puro relleno ya no tiene sentido trabajar en el para convertirlo en AD, he de suponer que ya está bien el artículo, que el artículo era perfecto y mejor me dedico a otros haberes. Espero posiciones claras, porque Andreasmperu me ha dicho que no edite y es una pena que no haya más editores, pues mis intenciones eran buena pese a los problemas surgidos con anterioridad al punto de desear convertir este artículo en un AD. Yo les pregunto. ¿Es sencillo convertir un artículo tan grande, con 300 referencias mal puestas, poco fiables en un AD? Es un dolor de cabeza, porque para empezar ya se tuvo que lidiar con títeres y todo, y pese a todo se actuó de manera paciente. --Cmonzonc (discusión) 06:04 7 oct 2012 (UTC)

Obviamente, no he repuesto aquello que esté bien retirado. Si quieres mejorar el artículo, no retires referencias válidas para agregar indiscriminadamente la plantilla {{sinreferencias}} (no todo contenido necesita ser referenciado). Empezar por una revisión ortográfica y de formato (sobre todo en el caso de las referencias) suele ser una mejor opción. Andreasm ^háblame 06:38 7 oct 2012 (UTC)

Quiero pedir disculpas por la ausencia en estos días, en cuanto pueda volveré a la revisión del artículo. He de decir que coincido en que la retirada de referencias que señala Andreasmperu no me parece adecuada, como comenté más arriba. Saludos, wikisilki 17:12 8 oct 2012 (UTC)

Bueno, yo por ahora estoy trabajando en un área de trabajo personal en donde puedo con más libertad rehacer el artículo, por el momento las tareas que estoy realizando es reconocer los documentos que pueden servir como referencias y estoy casi como filtrando lo bueno y dejando atrás lo malo. Lo que sucede es que por ejemplo se puede tener un buen grupo documentos y libros del cual se puede sacar información para varias secciones sin necesidad de recurrir a blogs, páginas de noticias. Hay algunos documentos buenos, pero en fin, me sentiré con más libertad en un área de trabajo. Por ejemplo la confusión esa con Estete y Astete, no me costo nada encontrar un libro en donde se habla de dicha confusión. Mi área de trabajo para este artículo es http://es.wikipedia.org/wiki/Usuario:Cmonzonc/Trabajo y como pueden notar casi no hay referencias, solo las que son publicaciones o libros, ya poco a poco he ido trasladandolo a bibliografia (las que figuraban como plandet, plandemetru, las de Alva). Ahora pues por ejemplo en la época virreinal el avance es poco pero es este, seguire trabajando...

El 6 de diciembre de 1534, Diego de Almagro escogió el lugar para fundar dandole la denominación de «Villa de Trugillo» en recuerdo de la tierra natal de Pizarro, ordenando realizar los preparativos para su fundación. ​ Al año siguiente, el 5 de marzo de 1535, Francisco Pizarro oficializa la fundación de la villa con el nombre de «Trujillo de Nueva Castilla» en el lugar denominado Ganda, en la provincia de Chimo y se le confiere a Martin de Estete la potestad de designar a los alcaldes y regidores​, y a su vez Estete procede a realizar el trazado de la plaza de armas y del damero.​

Este artículo ha estado demasiado tiempo mostrando información imprecisa, hay algunas cosas que figuran aqui pero que no he podido encontrar en libros, por ejemplo alli tengo una gran duda... he buscado y buscado información que corroborre lo de ser "cuna de caballo de paso", la referencia que se usa es una "guia climatica turistica" (poco fiable) en donde se hace una minuscula mención, he revisado libros del tema estos días, la página y documentos de la "Asociación Peruana de Caballos de Paso" y no hay absolutamente nada que corrobore eso, toda la documentación solo apunta a decir que se originaron en el norte de Perú, el resto de información que se encontró en la web (blogs, páginas de turismo) son solo copias que reutilizaron la información de Wikipedia. Ahora en google books, se encontro algo más de información sobre este tipo de caballos, se busco, se busco y nada.

Revise el artículo de los caballos de paso en Wikipedia, y parece que la cosa se ha ido propagando porque alli figuraba lo mismo (pues el mismo usuario que edito eso aquí), con la salvedad que allí se informaba de un concurso en dicha ciudad y de un mural pintado en un barrio de Trujillo (que no es más que una pintura hecha en una pared en años recientes) con lo que se trataba de justificar tal denominación, busque más información y dicho concurso era un concurso regional (no nacional como se sustentaba) de los 4 ó 5 que hay el país (tampoco era el más importante), y la sede de la asociación y el concurso más importante se realiza en Lima. Investiguen un poco ustedes, porque no sería la primera ni la última vez que las cosas escritas en Wikipedia sin ser ciertas se extienden como un virus (recordando que una vez leí sobre un escritor italiano en Wikipedia que jamás existió, hace un par de años ya, y ahora lo encuentras por la web). Si bien hay 1 referencia, no por una guía turística se va a poner esa información (vaya a saber dios que tanto sobre el origen de un caballo sepa quien escribió eso) cuando en ningún otro libro especializado hay, en ese sentido les pido a ustedes mismos que averigüen por sus medios y se encuentra algo, genial, hasta quizá se encuentra algo de verdad fiable.

Otra observación, hay dos cifras poblacionales de fuentes distintas de la población en el año 2007, y hay una aseveración en donde se hace un calculo diciendo que la población se incremento un 7,9%, para empezar no existe una referencia que diga 7,9%. Considerando que hay dos cifras en el año 2007 por qué se toma una de ellas sin ningún criterio evidente y se hace dicho cálculo, por qué no se tomó la otra cifra de 682 mil, de hecho con esta última sale más de 7,9%... considerando la ambigüedad de la población o se hacen los cálculos con ambas o con ninguna. Aquí el resumen de ambas cifras del 2007

• INEI + CELADE + Criterios de delimitación propios y cartográficos + 2007 = 709 mil habitantes.
• INEI + 2007 + Criterios desconocidos = 682 mil habitantes
• Antes de 1993, INEI + criterios desconocidos.

Qué cifra tomar, consideren además que ese cálculo ni siquiera se realiza sobre dos cifras censales, la del 2007 es censal y la del 2012 es una estimación.

Espero sus opiniones, yo por mi parte al menos en mi espacio de trabajo quito lo de cuna de los caballos hasta no encontrar algo fiable o una publicación especializada lo corrobore.

--Cmonzonc (discusión) 20:45 8 oct 2012 (UTC)

• La duda era entre Martín de Estete y... ¿Manuel de Estete o Miguel de Estete?
• De la historia en la época virreinal me parece que lo más destacable son la fundación de la villa, el terremoto que la asoló con la refundación o reconstrucción subsiguiente y (si no me equivoco y fuera posterior) la construcción de la muralla. También he visto que fue en esa época cuando la ciudad se fue convirtiendo en un centro neurálgico del norte de Perú y que destacó por su producción agropecuaria como granero del Perú.
• En lo de las cifras de población, yo dejaría de lado las estimaciones sobre el año 2012 y porcentajes derivados y me centraría en exponer los datos ciertos disponibles, los de 2007 (los de ambas entidades si las dos tienen autoridad sobre el tema). Saludos, wikisilki 23:26 8 oct 2012 (UTC)

Sobre Estete he encontrado varios libros en donde figura o Manuel o Martín y en otros Estete o Astete, y precisamente en el libro de Rivera (Antología de Trujillo) hace notar el poco consenso que hay al respecto, por eso debe figurar como nota. Ahora he estado leyendo un poco más y en Rivera hay algunas cosas interesantes que he podido extraer, y ahora que precisamente hablas de la muralla menciona lo siguiente

En fin el enriquecimiento de la ciudad provoco la edificación de una muralla, Lima y Trujillo fueron las dos unicas ciudades amuralladas durante el virreinato. Diversas sequías y epidemias provocaron cambios ecológicos que redujeron el rendimiento del trigo acarreando la perdida de los mercados exteriores en beneficio de la producción cerealera. Después hasta la emancipación la ciudad vegeto, o sea durante dos siglos.

Jacqueline Weisslitz. Development, dependence et structure urbaine , analyse comparative de villes peruviennes

Y otra parte del libro

A la verdad de tal muralla nunca defenió nada y los trujillanos se hubieran visto en tremendos trances si la gavilla de filibusteros y vichichumas que andaban a salto de mata, aquí te pillo alla te robo, por la costa del pacifico sur, se antojaran entonces de darles a los quixotes de las inmediaciones de chanchan el susto del siglo o de los siglos. El hecho que carecia de foso, de terraplenes y de otros aditamentos indispensable en esta clase de empresas, convertía a la murrala de Trujillo , que buscaba imitar la de Lima en una especie de carabina de ambrosio. Acaso pensaron los buenos dirigentes de la cosa publica por esa época que con solamente ver la muralla los fascinerosos piratas que habían hecho de las suyas en guaya y saña y otros lugares retornarían a sus navio con las orejas gachas, tal la imponencia asustadora del noble adobe erigido en impedimentos aparente para su ingreso a la rica y ponderada perla del chimu.

Y luego en otras partes habla de como conserva su preponderancia en el norte del país... --Cmonzonc (discusión) 02:58 9 oct 2012 (UTC)

Entiendo entonces que voy bien encaminado y son los puntos principales que hay que tratar en esa época :) Saludos, wikisilki 15:39 9 oct 2012 (UTC)

Fundación

Tengo una duda con la fundación de la ciudad. Se dice en la entradilla que fue Almagro en 1534, pero fue tres meses después, en marzo de 1535, cuando Pizarro lo hizo oficial. ¿Cuál es la fecha que más habitualmente se considera la de la fundación de la ciudad? ¿Actuaba Almagro por orden de Trujillo?

Por otro lado, retiro la información sobre la trama urbana de la fundaciñon hasta que se aporte fuente para ello, y añado cita requerida a la sección de urbanismo que repite la información. La que hay ahora no lo dice, y solo menciona a Martín de Estete para distinguirlo de Miguel de Estete. Saludos, wikisilki 16:08 12 oct 2012 (UTC)

Almagro no fundo ciudad alguna, escogió el lugar para la fundación, tampoco es propio hablar de ciudad pues no se fundo ciudad alguna, se fundó la "villa" en marzo del año siguiente. Solo se debe hablar de ciudad desde 1537 para adelante. La entradilla de la sección historia tiene cosas repetidas que están en el desarrollo, si hay una AP y este es el resumen suficiente con que esté en el desarrollo de la sección.--Cmonzonc (discusión) 20:57 12 oct 2012 (UTC)