|
:::::::Como comenté [https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Caf%C3%A9/Archivo/Miscel%C3%A1nea/Actual&direction=prev&oldid=115024969#Categor%C3%ADa_redundante aquí], empleando la función ''Intersección'' que aparece en el cuadro de herramientas que hay en todas las categorías pueden filtrarse fácilmente los artículos presentes en ellas por el sexo (o por muchas otras cosas) si hiciese falta. En el caso que nos ocupa, bastaría con poner ''Hombres'' en ''Categorías a excluir'' y presionar ''Adelante!'' Yo votaría, dicho esto, por mantener únicamente las categorías en ''masculino plural e inclusivo'', que también engloba a las mujeres. Saludos. --<small>Fdo.:</small> [[Usuario discusión:Bulsara montañés|'''''<u>Bulsara montañés</u>''''']] • 12:42 15 jul 2019 (UTC)
== Eliminación de commonscat ==
Veo que [[Usuario:Aosbot|Aosbot]] está empezando a retirar la [[plantilla:commonscat]] de muchos artículos. Me gustaría saber bajo qué política oficial se hace este tipo de ediciones. Sobre este tema se había hablado [https://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9/Portal/Archivo/Pol%C3%ADticas/2019/05#Control_de_autoridades_y_Commons aquí], sin llegar a ningún consenso. En este actual [https://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9/Archivo/Propuestas/Actual hilo] en el Café se había propuesto añadir <nowiki>{{Control de autoridades}}</nowiki> con bot, pero no retirar commonscat. Yo seguí el hilo inicial y, como no tenía objeción, dejé de seguirlo. Pero se suponía que los votos a favor eran para la propuesta del título, no para un efecto colateral como retirar commonscat. Ahora acabo de ver que al final del hilo [[Usuario:Strakhov|Strakhov]] propuso retirar commonscat, a lo que [[Usuaria:Lourdes Cardenal|Lourdes Cardenal]] dio su consentimiento, una única usuaria. Por mi parte me manifiesto {{en contra}}. Por ejemplo, veo que se ha retirado commonscat en [[Historia del arte]] y, si antes teníamos «''Wikimedia Commons alberga una categoría multimedia sobre Historia del arte''», ahora tenemos «''Multimedia: Art history''». ¿No se supone que esta es la wikipedia en '''español'''? Así pues, hasta que no haya una política oficial al respecto por mi parte he revertido esa edición y me gustaría que esto se debatiese de forma abierta y se llegue a un consenso mayoritario. Saludos.--[[Usuario:Canaan|Canaan]] ([[Usuario Discusión:Canaan|discusión]]) 19:07 5 jul 2019 (UTC) PD: Es el hilo ''Propuesta: Añadir <nowiki>{{Control de autoridades}}</nowiki> con bot'', no logro enlazarlo, no sé si por las llaves.
: @[[Usuario:Canaan|Canaan]], en efecto es cosa de las llaves: [[Wikipedia:Café/Archivo/Propuestas/Actual#Propuesta:_Añadir_%7B%7BControl_de_autoridades%7D%7D_con_bot|aquí el enlace al hilo mencionado]]. -- [[Usuario:Leoncastro|Leoncastro]] ([[Usuario Discusión:Leoncastro|discusión]]) 19:48 5 jul 2019 (UTC)
::Hola Canaan, tal vez sería bueno que precisaras qué es lo que te incomoda más en este cambio. La idea era que no apareciera dos veces el mismo enlace. Yo también opino que es mejor que estos enlaces a todos los proyectos estén en la plantilla de «control de autoridades», pero concuerdo contigo que la leyenda no está bien. Pero, sin tener mucha idea de estas cosas, supongo que se puede cambiar. El rótulo «multimedia» es realmente muy escueto (aunque supongo que se optó por una única palabra por una cuestión de diagramación de ese espacio en la caja del «control de autoridades») e imagino que no sería problema configurar el asunto para que despliegue el título en español. Pero no sé si es ese el problema, tal vez estés en general en contra de quitar estos enlaces de la sección de enlaces externos. [[Usuario:Mar del Sur|Mar del Sur]] ([[Usuario Discusión:Mar del Sur|discusión]]) 01:46 6 jul 2019 (UTC)
PD: @[[Usuario:Canaan|Canaan]] (había olvidado enlazarte) [[Usuario:Mar del Sur|Mar del Sur]] ([[Usuario Discusión:Mar del Sur|discusión]]) 01:57 6 jul 2019 (UTC)
::::::Mar del Sur: ¿Puedes explicar para qué diantres serviría poner "Historia del arte" en lugar de "Art history" en la plantilla de "Control de autoridades"? El título del artículo tiene su sitio, que se llama título del artículo. Haciendo una analogía es como si en lugar de poner "[[VIAF]]: [https://viaf.org/viaf/17220427 17220427]" en el artículo de Miguel de Cervantes escribiéramos [[VIAF]]: [https://viaf.org/viaf/17220427 Miguel de Cervantes] (y así con cada identificador, repitiendo lo de Miguel de Cervantes veintiocho veces. strakhov ([[Usuario discusión:Strakhov|discusión]]) 11:43 6 jul 2019 (UTC)
:::::::No creo que yo tenga que explicar nada, estaba pidiendo explicaciones a Canaan para enterarme a qué apunta principalmente su crítica. [[Usuario:Mar del Sur|Mar del Sur]] ([[Usuario Discusión:Mar del Sur|discusión]]) 12:22 6 jul 2019 (UTC)
::'''Contra''' retirar Commonscat. No me gusta la idea de ver a este importante enlace en letras menudas junto a muchos otros notoriamente menos importantes.--[[Usuario:Hector Bottai|Hector Bottai]] ([[Usuario Discusión:Hector Bottai|discusión]]) 02:16 6 jul 2019 (UTC)
:::{{comentario}} Yo no propuse "retirar commonscat", sino "Añadir {{ep|Control de autoridades}} con bot". Planteé la posibilidad de retirar estas duplicidades, pues algunos usuarios estaban especialmente interesados en quitar redundancias y demases y no parecía haber oposición significativa. A mí me interesa que se añada ''mecánicamente'' control de autoridades sin necesidad de gastar recursos humanos, especialmente en artículos donde no haya plantilla alguna de proyectos hermanos o falte algunas de las existentes (para que se muestren desde wikidata sin necesidad de adición manual, ya sea ahora o en el futuro cuando se creen, además de poderse ver el valor concreto de forma directa), lo que se haga con la duplicidad commonscat vs control de autoridad me trae (a corto plazo, pues a largo plazo las plantillas individuales de proyectos hermanos terminarán desapareciendo como lo hicieron los enlaces interlingüísticos) un poco al pairo y me parece una cuestión menor (y tenía claro que aparecerían "críticas wikiluditas" (sin ánimo peyorativo) del ''siempre se ha hecho así dejénlo de esta manera en contra de cambiar falta consenso qué política permite qué cosa <nowiki>{{en contra}} {{en contra}} {{en contra}}</nowiki>'' para quejarse y dilatar durante años y años y años cualquier ''cambio'' en el proyecto). Si es cuestión de tamaño y de letras menudas, siempre se puede hacer ''más grhande'' ([[:en:Template:Subject bar]]). Saludos. strakhov ([[Usuario discusión:Strakhov|discusión]]) 10:05 6 jul 2019 (UTC)
:::PD: "Multimedia" es una palabra en español y "Art history" es el ''nombre de la categoría'' en Commons (no existe ninguna categoría "Category:Historia del arte" por el momento), que es en lo que se debería centrar más en ofrecer una plantilla de control de "autoridades" y no tanto de "translated piped links with explanatory notes". Saludos. strakhov ([[Usuario discusión:Strakhov|discusión]]) 10:13 6 jul 2019 (UTC)
:::{{comentario|Ah}}, ya que Canaan comenta que le gustaría que esto ''se debatiese de forma abierta'', hoy en "Pinta, colorea y señala las 7 diferencias" comentar que <u>[[Wikipedia:Café/Archivo/Propuestas/Actual#Propuesta:_Añadir_%7B%7BControl_de_autoridades%7D%7D_con_bot|esto]]</u> es "debatir un tema de una manera abierta" (que Canaan no se entere no quiere decir que el debate no sea abierto) y <u>[https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Usuario_discusi%C3%B3n:Ecemaml&diff=117070791&oldid=117070782 esto] [https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Caf%C3%A9/Archivo/Miscel%C3%A1nea/Actual&oldid=117196407#Lista_de_Bibliotecarios_/_Canal_de_Bibliotecarios otro]</u>, por ejemplo, no. strakhov ([[Usuario discusión:Strakhov|discusión]]) 11:34 6 jul 2019 (UTC)
::::[[Usuario:Hector Bottai|Hector Bottai]] No estoy de acuerdo con asignar tamaños distintos a los enlaces según su importancia (¿definida por quién?). Si las letras de la caja de control de autoridades parece muy pequeña en general, tal vez se pueda ajustar un poco (lo que posiblemente haga más grande toda la caja), pero no me parece que una categoría que a veces apenas tiene dos fotos de mala calidad sea «más importante» (o más útil para el lector del artículo) que, por ejemplo, la lista de todas las obras de un autor en la base de datos de una biblioteca. [[Usuario:Mar del Sur|Mar del Sur]] ([[Usuario Discusión:Mar del Sur|discusión]]) 12:49 6 jul 2019 (UTC)
::::::Pues si a alguien se le pone por montera que los enlaces wikimédicos deben ''salir más grandes'' (u ''ocupar dos líneas'', o lo que sea: de hecho ahora ''usan iconos'' (y el resto no) y ''tienen su propia fila'' (y el resto van por separado))... no vería tanto problema. Lo que no termino de ver es lo de meter toda la "leyenda" de «''Wikimedia Commons alberga una categoría multimedia sobre Historia del arte''» en la plantilla de autoridades.
::::::Por otro lado, recordar que algo tan central como los lenguajes interlingüísticos... se anuncia con una sola palabra en otro idioma: "Čeština" (por poner como ejemplo al checo) y un epígrafe ("En otros idiomas") y aún así ''el lector medio'' (ese al que tenemos por un rematado imbécil incapaz de hacer nada) pareciera terminar aprendiendo a usarlo. strakhov ([[Usuario discusión:Strakhov|discusión]]) 13:14 6 jul 2019 (UTC)
{{ping|Mar del Sur}} son varias cosas, pensando especialmente en nuestros lectores, que no tienen porqué saber qué es el control de autoridades. Una, la visibilidad; otra, la legibilidad, yo creo que invita más a visitar la página de multimedia un mensaje como ''Wikimedia Commons alberga una categoría multimedia sobre ...'', que no un símbolo como [https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Commons-logo-en.svg este] que mucha gente no sabrá qué significa; y, especialmente y como he comentado, el idioma, de acuerdo que en Commons se usa el inglés y los nombres de categorías estarán siempre allí en inglés, pero el enlace se hace en nuestros artículos y creo que tienen que estar en su mismo idioma.
{{ping|Strakhov}} el debate que abriste era sobre añadir <nowiki>{{Control de autoridades}}</nowiki> con bot, a lo que como he dicho no tenía objeción, pero colásteis lo del commonscat de tapadillo. Algunos tenemos cosas mejores que hacer que leernos todos los hilos del Café de pi a pa, no es normal pensar que hablan de cosas diferentes al título.
Sobre las duplicidades, me parece bien evitarlas, pero que se haga de forma correcta. ¿Se podría adaptar el control de autoridades para que refleje el título del artículo en español, como hace commonscat? Si fuese así no tendría más objeciones. Saludos.--[[Usuario:Canaan|Canaan]] ([[Usuario Discusión:Canaan|discusión]]) 17:14 6 jul 2019 (UTC)
:Verás, Canaan, desconozco a qué poder omnímodo te refieres con ese "colásteis" {{sic}}. Benditas segundas personas del plural. Yo tampoco tengo tiempo (ni interés) de leerme todos los hilos del Café de pe a pá, también tengo mejores cosas que hacer. Pero si en uno no participo no proclamo que "no es un debate abierto" y procedo a abrir otro en otra sección del Café que inicio yo mismo y que entiendo que ¿ya es debate abierto? (¿es este un debate más abierto que el de Café/Propuestas? dios sabrá).
:Por lo demás, como entenderás si hubieras leído este hilo en el que estás comentando (no lo sé), por poder, se puede poner cualquier cosa, pero repetir 3, 4 o 5 veces el título del artículo en la sección de enlaces wikimedia es poco informativo y rema en contra de la función de la plantilla, que es la de "Control de autoridades" (volcar el código/identificador de referencia de un concepto en una determinada base de datos/repositorio/etcétera (siendo sincero, hay alguna excepción para autoridades muy largas); y en Commons, esta "autoridad", guste o no, es "Art history" para el concepto "Historia del arte"). Adicionalmente, el que se muestre la categoría de Commons es útil para detectar errores desde wikipedia. strakhov ([[Usuario discusión:Strakhov|discusión]]) 06:40 7 jul 2019 (UTC)
::Bueno, apoyo completamente a [[Usuario:Canaan|Canaan]] en lo que plantea, además es claro que el cambio se hizo sin consenso, raya en el vandalismo. --[[Usuario:Dereck Camacho|Dereck Camacho]] ([[Usuario Discusión:Dereck Camacho|discusión]]) 10:42 7 jul 2019 (UTC)
:::El cambio se hizo CON amplio consenso y en un hilo en el que Canaan participó. Como en todos los hilos, pueden afinarse detalles más adelante. Si me meto en uno sobre un tema que me interesa tengo dos posibilidades: o lo sigo hasta el final o lo abandono pero sabiendo que pueden acordarse más detalles sin que me entere. Atribuir a este afinado de detalles de implementación una mala intención de "colar" algo o forzar acuerdos "de tapadillas" no es correcto. Menos aún salir ahora con llamarlo "vandalismo". Creo que [[Usuario:Dereck Camacho|Dereck Camacho]] se ha pasado cuatro pueblos. [[Usuario:Mar del Sur|Mar del Sur]] ([[Usuario Discusión:Mar del Sur|discusión]]) 12:15 7 jul 2019 (UTC)
::::{{ping|Mar del Sur}} Son sus '' grudges'' y hay que respetárselos. No hay que darle más importancia que la que tiene... strakhov ([[Usuario discusión:Strakhov|discusión]])
{{ping|Strakhov}} por abierto me refería a discutir sobre el tema expuesto en el título y no meter de tapadillo otras cuestiones, creo que es algo de cajón. Si tú no lo ves así, me parece muy bien, yo no voy a discutir más sobre ello. No sé a qué te refieres con lo de «''repetir 3, 4 o 5 veces el título del artículo en la sección de enlaces wikimedia''», en [[Historia del arte]], por ejemplo, yo lo que veo es lo siguiente:
{{cita|'''Proyectos Wikimedia''' · Datos: Q50641 · '''Multimedia''': Art history<br>'''Identificadores''' GND: 7503709-9 · '''Diccionarios y enciclopedias''' GEA: 1394}}
Es decir, una serie de números que no sé qué significan y ''Art history''. ¿Tanto costaría que en vez de eso dijese ''Historia del arte''? Me resulta curioso que en este proyecto siempre se alegue que es la «Wikipedia en '''español'''» cuando se trata de topónimos y cosas por el estilo y luego preocupen tan poco detalles como este.
{{ping|Mar del Sur}} yo en el que participé fue en el hilo de [https://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9/Portal/Archivo/Pol%C3%ADticas/2019/05#Control_de_autoridades_y_Commons ''Control de autoridades y Commons''], donde no se llegó a ningún consenso sobre eliminar commonscat. En el hilo de ''[[Wikipedia:Café/Archivo/Propuestas/Actual#Propuesta:_Añadir_%7B%7BControl_de_autoridades%7D%7D_con_bot|Añadir Control de autoridades con bot]]'' yo no participé y, como he expuesto, empecé a leer el hilo y lo dejé porque no tenía objeción, no pensaba que luego se tratarían temas no propuestos en el título ni en la exposición inicial. Tampoco sé a qué te refieres con lo de «''CON amplio consenso''», la única que dio su conformidad fue [[Usuaria:Lourdes Cardenal|Lourdes Cardenal]].
Bien, yo he propuesto una solución, si se puede adaptar control de autoridades para mostrar el título del artículo, como en commonscat. Si esto no convence, muy bien, pero mientras no haya una política oficial que prohiba commonscat revertiré las ediciones que la eliminen, al menos en los artículos que vigilo, lógicamente no puedo hacer seguimiento de toda la Wikipedia. Saludos.--[[Usuario:Canaan|Canaan]] ([[Usuario Discusión:Canaan|discusión]]) 17:31 7 jul 2019 (UTC)
::Revierte lo que quieras, Canaan. El bot no te va a denunciar por guerra de ediciones. {{cara|:)}} (a mí me trae al fresco si se usa {{ep|commonscat}} o no se usa, como puse más arriba, no me quita nada el sueño, aunque creo que a largo plazo será código muerto). Que diga "Historia del arte" es una frivolidad, pues "Historia del arte" ya sale en el título y le robas información al lector y conviertes un control de autoridades en un control de "título de es.wikipedia". Eso, el título, ya sale en la cabecera de la entrada, repetirlo en la parte inferior para mí es tontería e impides usar el control de autoridades como elemento para revisar enlaces con otros proyectos, pues los enmascaras. Seguro que no te molestará tanto ver [[Sant Boi de Llobregat]] en [[San Baudilio de Llobregat]]; ¿verdad? Tampoco te molestará que el código del VIAF sea una cadena de caracteres ininteligible para un hispanohablante. O que el código de la BNE ídem. Pero te encuentras con un código formado por una cadena de caracteres en inglés y AAAAAH... el Terror. Por lo demás, no metí nada "de tapadillo", por mucho que insistas. "Tan de tapadillo" que lo mencioné en el primer comentario del hilo <small>(<code>desventaja d)</code>)</small>, un hilo que estuvo abierto más de dos semanas sin que nadie de los que apoyó la propuesta (¿todos menos -jem-?) dijera ni pío sobre esto (que me parece muy bien que no leas los hilos del Café, pero luego no pontifiques sobre lo que versan <small>(<code> no pensaba que luego se tratarían temas no propuestos en el título ni en la exposición inicial</code>)</small>, plis). Pero tú a lo tuyo: sigues un hilo, dejas de seguirlo, y la culpa es que "no ha sido abierto" (o "vandálico", como dice el otro) y metieron nosequé de tapadillo y nosequé. Pues no. Saludos. strakhov ([[Usuario discusión:Strakhov|discusión]]) 18:07 7 jul 2019 (UTC)
:::[[Usuario:Mar del Sur|Mar del Sur]], es imposible que haya habido amplio consenso puesto que claramente Canaan no estaba de acuerdo además Cannan confirma que no hubo tal consenso. En todo caso yo no dije que fuera vandalismo dije que rayaba en.
:::Strakhov me parece una violación de la etiqueta que acuses a otro usuario y a mí de tener "grudges" y exijo te retractes o lo reportaré en el espacio pertinente. --[[Usuario:Dereck Camacho|Dereck Camacho]] ([[Usuario Discusión:Dereck Camacho|discusión]]) 18:21 7 jul 2019 (UTC)
:::::Me retracto, Dereck Camacho. Está superclaro que no mantienes ''grudges'' con nadie (¿a qué otro usuario he ''acusado'', por cierto?). Saludos. strakhov ([[Usuario discusión:Strakhov|discusión]]) 18:24 7 jul 2019 (UTC)
: @[[Usuario:Canaan|Canaan]], tanto las series de números como el texto «''Art history''» son propiamente los identificadores externos. No necesariamente tienen que tener un significado. Por ejemplo en Wikidata se usa la letra «Q» seguida de un número correlativo que identifica el registro en su base de datos interna. En el caso de [[Historia del arte]], «''Art history''» es el identificador de la categoría de Commons, como «130168302» es el identificador del [[VIAF]]. Cambiar ese valor a «Historia del arte» es un poco aleatorio, en tanto que en Commons o en el VIAF no lo definen así. Así lo identificamos nosotros aquí. Además, en ese artículo no se puede apreciar muy bien lo que indica [[Usuario:Strakhov|Strakhov]] sobre que se repite 3, 4 o 5 veces el título, aunque es algo que prácticamente ya ocurre en la actualidad; por ejemplo en [[Estados Unidos]] puede verse el Control de autoridades como:
{{Cita|1=
'''Proyectos Wikimedia''' • Datos: [[:d:Q30|Q30]] • Multimedia: <u>[[:c:Category:United States|United States]]</u> • Guía turística: <u>[[:voy:Estados Unidos|Estados Unidos]]</u> • Noticias: <u>[[:n:Categoría:Estados Unidos|Categoría:Estados Unidos]]</u> • Citas célebres: <u>[[:q:Estados Unidos|Estados Unidos]]</u> <br> '''Identificadores''' • WorldCat • VIAF: 130168302 • ISNI: {{esd|0000 0001 2331 5230}} • BNE: XX4575366 • BNF: 118636082 (data) • CANTIC: a11444253 • GND: 4078704-7 • LCCN: n78095330 • NDL: 00871907 • NKC: ge128584 • NLA: 35562417 • NARA: 10045728 • SUDOC: 026376598 • Open Library: OL18485A • '''Diccionarios y enciclopedias''' • HDS: 3380 • Britannica: <span style="border-bottom: double 3px;">url</span> • '''Lugares''' • OSM: 148838 • TGN: 7012149 • '''Identificadores médicos''' • MeSH: D014481
}}
: Cambiar el identificador externo por algo que a nosotros nos venga en gana sí que es posible: véase «<span style="border-bottom: double 3px;">url</span>» en lugar del identificador de Britannica. Eso se hace cuando el identificador puede llegar a ser demasiado largo. Pero, ¿es realmente necesario repetir nuevamente <u>Estados Unidos</u> en la fila de identificadores de los proyectos Wikimedia? Como alternativa podría prescindirse totalmente del identificador, haciendo que el Control de autoridades enlazase directamente a los proyectos hermanos desde su nombre. Algo así:
{{Cita|1=
'''Proyectos Wikimedia''' • [[:d:Q30|Datos (Q30)]] • <u>[[:c:Category:United States|Multimedia]]</u> • <u>[[:voy:Estados Unidos|Guía turística]]</u> • <u>[[:n:Categoría:Estados Unidos|Noticias]]</u> • <u>[[:q:Estados Unidos|Citas célebres]]</u> <br> '''Identificadores''' • ...
}}
: Puntos a favor: no es repetitivo y está íntegramente en español.
: Puntos en contra: oculta el identificador y no mantiene el estilo de autoridad-identificador con el resto de enlaces.
: Saludos. -- [[Usuario:Leoncastro|Leoncastro]] ([[Usuario Discusión:Leoncastro|discusión]]) 18:40 7 jul 2019 (UTC)
::Gracias, [[Usuario:Leoncastro|Leoncastro]]. Yo creo que salimos perdiendo, antes había una frase que invitaba a nuestros lectores a visitar el contenido multimedia que teníamos sobre un artículo, mientras que ahora salen una serie de parámetros que el lego en la materia no entiende. Pero bueno, si es el futuro o el progreso o la voluntad mayoritaria de los usuarios de este proyecto no me opondré más. Saludos.--[[Usuario:Canaan|Canaan]] ([[Usuario Discusión:Canaan|discusión]]) 18:46 7 jul 2019 (UTC)
::: No entro a valorar si se debe mantener o retirar el enlace a {{ep|Commonscat}}, tan solo presento una posible solución alternativa a tu propuesta de «''adaptar'' [el] ''control de autoridades para mostrar el título del artículo''», pero evitando la repetición del título. -- [[Usuario:Leoncastro|Leoncastro]] ([[Usuario Discusión:Leoncastro|discusión]]) 18:54 7 jul 2019 (UTC)
Ha pasado por [[Historia de Gambia]] y me he encontrado con la modificación, que me ha parecido muy bien. Espero que pronto las categorías de Commons funcionen de otra manera y salgan en la lengua del usuario. Por el momento prefiero que haya fotos del retablo cerámico de San Roque en Torrent aunque estén en [[:c:Category:Ceramic panel of Saint Roch in Torrent|Category:Ceramic panel of Saint Roch in Torrent]]. Y un comentario final: cuando hablo con legos, decir que algo está en ''Commons'' o ''Wikimedia Commons'' o similar no ayuda mucho, no es precisamente como decir que está ''al ladito mismo de la Giralda''. [[Usuario:B25es|B25es]] ([[Usuario Discusión:B25es|discusión]]) 19:08 7 jul 2019 (UTC)
:Preguntando a Strakhov sobre dudas que me había expuesto un usuario en la discusión del bot, este me dice que "también, han aparecido un par de opositores en el Café...". Al no saber a qué se estaba refiriendo, paré el bot y busqué la discusión, y descubro que aquí habla del bot y que este "raya en el vandalismo". Los que estáis en contra, ¿no creéis que lo mejor sería hacerme un ping para que pueda enterarme? --[[Usuario:Vanbasten 23|vanbasten_23]] ([[Usuario Discusión:Vanbasten 23|discusión]]) 20:08 7 jul 2019 (UTC) {{ping|Dereck Camacho}} y {{ping|Canaan}}
::No tengo forma de saber quien administra el bot, sin embargo no considero que los bots son responsables de sus acciones porque por eso son bots. El error colectivo radicó en el momento en que se asumió consenso cuando no había aún. --[[Usuario:Dereck Camacho|Dereck Camacho]] ([[Usuario Discusión:Dereck Camacho|discusión]]) 20:54 7 jul 2019 (UTC)
:::¿No tienes forma? Creo que si visitas la página del bot que se puso nada más comenzar esta discusión ([[Usuario:Aosbot]]) viene bastante claro. Error o no error, a mí se me llamó para que lo programase, consideré que había acuerdo y lo puse en marcha, pero ni se ocultó, ni se vandalizó nada, y en caso de que considerase un fallo lo primero debería ser contactar con el controlador, digo yo... Acabo de poner a funcionar el bot nuevamente, pero solo añadiendo el control de autoridades, nada más. Yo considero que claramente se están repitiendo enlaces, tanto en el menú de la izquierda, como en enlaces externos, y en el control de autoridades, pero no voy a discutir por ello. Si hay unos pocos usuarios que no quieren cambiar sus hábitos para mí es suficiente. Un saludo. --[[Usuario:Vanbasten 23|vanbasten_23]] ([[Usuario Discusión:Vanbasten 23|discusión]]) 21:04 7 jul 2019 (UTC)
:::{{ping|Dereck Camacho}} En la ficha presente en la [[Usuario:Aosbot|página de usuario del bot]] aparece el controlador. Saludos. --<small>Fdo.:</small> [[Usuario discusión:Bulsara montañés|'''''<u>Bulsara montañés</u>''''']] • 21:02 7 jul 2019 (UTC)
::::Parece que andamos sensibles hoy, pero bueno corrijo, forma si tengo (aunque no la sabía), lo que no tenía era interés. --[[Usuario:Dereck Camacho|Dereck Camacho]] ([[Usuario Discusión:Dereck Camacho|discusión]]) 00:29 8 jul 2019 (UTC)
:::::{{ping|Vanbasten 23}} en mi primer mensaje puse el enlace <nowiki>[[Usuario:Aosbot|Aosbot]]</nowiki>, que si no me equivoco da un aviso. Lo que no sé es si vigilas la página de tu bot o no, lo lógico sería pensar que sí. Saludos.--[[Usuario:Canaan|Canaan]] ([[Usuario Discusión:Canaan|discusión]]) 18:20 8 jul 2019 (UTC) PD: por cierto, yo no tenía el aviso del ping que me has hecho, para que sea efectivo debe firmarse el mensaje ([https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Caf%C3%A9/Archivo/Pol%C3%ADticas/Actual&diff=next&oldid=117238940]).
:::::::A veces me pregunto para qué le dedicamos tantas horas de discusión a pensar cómo mejorar nuestras convenciones si total después vienen novatos a decirnos que [https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Usuario_discusi%C3%B3n:CristianAyalaAr&diff=116731036&oldid=116722454 no está en sus planes esforzarse en darle formato a las referencias porque total, que al final de cada párrafo haya un numerito es algo inútil y no obligatorio y porque las convenciones se dejan a decisión del autor con lo cual cada uno puede hacer lo que le venga en gana]. Jalu <small><span class="autosigned">— El comentario anterior [[WP:FIRMA|sin firmar]] es obra de [[Usuario:Jaluj|Jaluj]] ([[Usuario Discusión:Jaluj|{{leng|ESP|disc.|talk}}]] • [[Special:Contributions/Jaluj|contribs]]<span class="para_biblios"> • [[Special:Block/Jaluj|bloq]]</span>). 01:32 12 jul 2019 (UTC)</span></small>
== traducción de citas ==
Hola, probablemente en algún sitio lo explica, pero yo no lo encuentro. Quiero insertar una cita de Hume en un artículo. la cita la tengo en inglés con su referencia (libro y página). ¿la puedo traducir yo o tengo que buscar una versión publicada en español? (copyright??!!?) si la traduzco yo, debo poner también la versión en inglés? --[[Usuario:Calypso|Calypso]] ([[Usuario Discusión:Calypso|discusión]]) 14:40 7 jul 2019 (UTC)
:Hola Calypso, no puede traducirla, es copyright--[[Usuario:NewDataB|NewDataB]] ([[Usuario Discusión:NewDataB|discusión]]) 19:26 7 jul 2019 (UTC)
::Sí puede traducirla, siempre que no sea muy extensa. Si es una página completa... no. --[[Usuario:Cuatro Remos|Cuatro Remos]] ([[Usuario Discusión:Cuatro Remos|discusión]]) 03:59 8 jul 2019 (UTC)
:::Si no me equivoco, se trata de [[David Hume]], muerto en 1776. Así que puede traducirla tranquilamente, sea extensa o no (otra cosa es que no sea enciclopédico copiar una página entera de su obra). Las traducciones publicadas a su vez tienen derechos de autor, que pueden ya haberse terminado o, de estar vigentes, pueden usarse en fragmentos cortos, de acuerdo al [[derecho de cita]]. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario discusión:Lin linao|¿dime?]] 04:22 8 jul 2019 (UTC)
gracias por vuestra respuesta. es una cita corta, esto: "no truth appears to me more evident than that beasts are endowed with thought and reason as well as man. The arguments are in this case so obvious, that they never escape the most stupid and ignorant” (Hume Treatise of Human Nature, 176).¿mejor solo en español o también el original? --[[Usuario:Calypso|Calypso]] ([[Usuario Discusión:Calypso|discusión]]) 07:52 8 jul 2019 (UTC)
: @[[Usuario:Calypso|Calypso]], puedes usar la plantilla {{ep|Cita|1{{=}} ''texto en columna izquierda ''|2{{=}} ''firma o texto al pie ''|col2{{=}} ''texto opcional en la columna derecha''}}. Es recomendable traducir la cita al español si quieres que todos la entiendan, y si además en su idioma original es suficientemente conocida pues también se puede incluir. Por ejemplo así:
{{Cita|1=«''Next to the ridicule of denying an evident truth, is that of taking much pains to defend it; and no truth appears to me more evident, than that the beasts are endowed with thought and reason as well as men. The arguments are in this case so obvious, that they never escape the most stupid and ignorant.''»|col2=«Junto al ridículo de negar una verdad evidente, está el de esforzarse mucho por defenderla; y ninguna verdad me parece más evidente que la de que las bestias están dotadas de razón y pensamiento como el hombre. Los argumentos son en este caso tan obvios, que sólo escapan al más estúpido e ignorante.»|2=[[David Hume]], [[Tratado de la naturaleza humana]], «Del entendimiento» (1739), pág. 176<ref>{{Cita web |url=https://davidhume.org/texts/t/1/3/16 |título=A Treatise of Human Nature |volumen=Of the Understanding |capítulo= |año=1739 |página=176 |autor=[[David Hume]] |idioma=en }}</ref>}}
{{Listaref}}
: Saludos. -- [[Usuario:Leoncastro|Leoncastro]] ([[Usuario Discusión:Leoncastro|discusión]]) 11:06 8 jul 2019 (UTC)
muy amable. Pero sigo teniendo una duda. ¿la traducción que tu has puesto, que quizá tenga copyright, o la mía ?(muy parecida: "Ninguna verdad me parece más evidente que el hecho de que las bestias estén infundidas de pensamiento y razón al igual que el hombre. Los argumentos al respecto son tan obvios que no escapan ni al más estúpido e ignorante. ") por otra parte, tal vez las dos columnas es como darle un exceso de importancia a dos líneas de una introducción histórica, breve, al artículo de cognición animal... A ver si opinan otros.--[[Usuario:Calypso|Calypso]] ([[Usuario Discusión:Calypso|discusión]]) 12:28 8 jul 2019 (UTC)
::A mí me gusta la presentación del ejemplo que te da [[Usuario:Leoncastro|Leoncastro]], en dos columnas. Yo lo hago así cuando traduzco directamente desde la fuente original, especialmente cuando no hay una traducción (por decirlo de algún modo) «oficial». Esta presentación en columnas muestra el original y permite al lector criticar la que yo he hecho según mi propio parecer. [[Usuario:Mar del Sur|Mar del Sur]] ([[Usuario Discusión:Mar del Sur|discusión]]) 14:56 8 jul 2019 (UTC)
:::{{A favor|Así}} es como lo suelo hacer yo. Así se refleja el texto original y la traducción del editor. [[Usuario:MiguelAlanCS|MiguelAlanCS]] >>> [[Archivo:PICOL icon Mail.svg|15px|link=Usuario discusión:MiguelAlanCS]] 21:31 8 jul 2019 (UTC)
BUENO, pues ya sois dos los que lo decís, que ya es plural, o sea que lo intentaré, a ver si me queda bien.--[[Usuario:Calypso|Calypso]] ([[Usuario Discusión:Calypso|discusión]]) 15:55 8 jul 2019 (UTC)
::::Estoy de acuerdo en términos generales, pero en el caso particular usaría solo la cita en castellano, porque se trata de una cita que no tendrá trascendencia en el desarrollo posterior del artículo. Sí usaría el texto a dos columnas si esa cita fuera en seguida analizada por otros autores que discuten su sentido, importancia o lo que sea. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario discusión:Lin linao|¿dime?]] 01:58 9 jul 2019 (UTC)
:::::Ahora he visto el uso que Calypso quiere darle a la cita en ese [[Cognición animal|artículo]] en particular (por eso es mejor dar siempre el ejemplo que nos preocupa, para no obtener respuestas tan generales) y sí, concuerdo con [[Usuario:Lin linao|Lin linao]], ahí puede citarse simplemente en español, de manera más directa y sencilla.12:00 9 jul 2019 (UTC)<small><span class="autosigned">— El comentario anterior [[WP:FIRMA|sin firmar]] es obra de [[Usuario:Mar del Sur|Mar del Sur]] ([[Usuario Discusión:Mar del Sur|{{leng|ESP|disc.|talk}}]] • [[Special:Contributions/Mar del Sur|contribs]]<span class="para_biblios"> • [[Special:Block/Mar del Sur|bloq]]</span>). </span></small> [[Usuario:MONUMENTA|'''MONUMENTA''']] [[Usuario discusión:MONUMENTA|<span style="color:#5DADE2">Discusión</span>]] 12:05 9 jul 2019 (UTC)
== Ordenamiento alfabético de obras de ficción ==
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