|
:¿Alguna otra opinión? --[[Usuario:HermanHn|HermanHn]] ([[Usuario Discusión:HermanHn|discusión]]) 17:14 8 sep 2022 (UTC)
::Añado el caso del artículo [[S.P.O.C.K]] como objeto de controversia, puesto que se encuentra en una situación muy similar. --[[Usuario:HermanHn|HermanHn]] ([[Usuario Discusión:HermanHn|discusión]]) 19:33 20 sep 2022 (UTC)
== ¿Pedofilia, imagen de abuso sexual, huh...? ==
Buenos días/noches a todos, pues, hace unos días yo modifiqué la imagen que se encontraba en la ficha de la página '[[pedofilia]]', cambiando la imagen por una representación del ilustrador Martin Van Maële, poco después el usuario [[Usuario:Hastengeims|Hastengeims]] revirtió estas ediciones, para posterior crear el [[Usuario discusión:Wyffio#Imagen|siguiente tema en mi página de discusión]] hablando acerca del cambio de imagen, es obvio el dar una charla acerca de cambiar algo, especialmente si se trata de algo grande, pero dado a frases como
{{cita|...de manera arbitraria y sin consenso, otros wikipedistas pierden tiempo valioso en revertir tales ediciones.}}
Al comienzo parecía que era un apropiamiento de una página, pero era normal al respecto y era obvio que no se podía tratar de esto, al continuar la conversación mencionó
{{cita|...es que tu imagen es abuso sexual, que es diferente de la pedofilia, la imagen actual ilustra de forma correcta el tema ademas de ser historico.}}
Me dejó confundido, no solo porque tanto su imagen como mi imagen representan el abuso sexual, sino que, para mí, da muchísimo igual que una imagen sea más antigua y, por tanto, ''más histórica''. Luego de otro comentario recibí esta respuesta
{{cita|No, el abuso daña la libertad sexual de otra persona y la pedofilia no necesariamente, ademas, si es o no abuso lo define la descripcion de la imagen por lo que mi punto es valido.}}
{{cita|...'''por lo que mi punto es valido.'''}}
No solo este comentario me dio una alarma, sino que la frase final me hace pensar que Haster puede que esté buscando una posición más alta, por lo que, creo que es mejor pasar este tema al café para ver que se puede hacer al respecto. [[Archivo:Emoji u1f52a.svg|20px]] '''[[Usuario:Wyffio|<span style="font-family:Courier;font-size:100%;color:#ff6961;background-color:transparent;;">wyffi</span>]][[Usuario discusión:Wyffio|<span style="font-family:Courier;font-size:100%;color:#840007;background-color:transparent;;">o</span>]]''' 21:07 1 sep 2022 (UTC)
: Quitar imágenes arbitrariamente está bastante mal. [[Especial:Diff/145715518|He recuperado]] algunas otras que fueron borradas sin explicación alguna, y que anteriormente otros usuarios pretendieron —y por lo visto consiguieron— borrar a modo de censura. Antes de continuar borrando imágenes, les invito a ambos, [[Usuario:Hastengeims|Hastengeims]] y [[Usuario:Wyffio|Wyffio]], a la [[Discusión:Pedofilia|discusión del artículo]] para decidir consensuadamente si son o no son apropiadas. -- [[Usuario:Leoncastro|Leoncastro]] ([[Usuario Discusión:Leoncastro|discusión]]) 21:45 1 sep 2022 (UTC)
::Primera vez que entro en este artículo, y la verdad es que queda muy mal sabor en la boca nada más repasar la ficha. Una imagen completamente antisemita como imagen principal del artículo, ninguna otra versión de Wikipedia se atrevería a hacer esto, con tantas imágenes que hay (como la de la versión italiana, o la que puso Wyffio hace par de días). No creo que será correcto poner la de la versión húngara tampoco, que es un símbolo que creo que confiere una imagen más positiva, pero una imagen neutral con respecto a racismo y religión sería de agradecer. '''[[Usuario:Virum Mundi|<span style="color: darkred; font-size: 15px">𝔙𝔦𝔯𝔲𝔪 𝔐𝔲𝔫𝔡𝔦</span>]] [[Usuario_discusión:Virum_Mundi|<span style="color: #666666">🗣</span>]]''' 07:17 2 sep 2022 (UTC)
:::Las imágenes repuestas fueron retiradas por {{u2|Laura Fiorucci}} [https://es.wikipedia.org/w/index.php?diff=140475078&oldid=140182970&title=Pedofilia&diffmode=source], bibliotecaria creo que con bastante autoridad y buen criterio como para que se respete esa decisión, la cual considero acertadísima. A la vez también concuerdo con {{u2|Virum Mundi}} en análisis. [[Usuario:MiguelAlanCS|<b style="color: #990099;">MACS</b>]] >>> [[Archivo:PICOL icon Mail.svg|15px|link=Usuario discusión:MiguelAlanCS]] 07:24 2 sep 2022 (UTC)
:::: Las imágenes repuestas fueron retiradas por una editora que además es bibliotecaria, pero no hay constancia de si las retira como editora o como resolución administrativa. Por tanto, lo mismo que ya escribí antes: les invito a todos a la [[Discusión:Pedofilia|discusión del artículo]], [[Usuario:MiguelAlanCS|MiguelAlanCS]], [[Usuario:Virum Mundi|Virum Mundi]], e incluso [[Usuaria:Laura Fiorucci|Laura Fiorucci]] o quien quiera participar, para decidir consensuadamente si son o no son imágenes apropiadas, y para que quede constancia en el propio artículo de los motivos por los que se retiran o se reemplazan las imágenes. Por favor, no hagamos esto cíclico. -- [[Usuario:Leoncastro|Leoncastro]] ([[Usuario Discusión:Leoncastro|discusión]]) 12:16 2 sep 2022 (UTC)
:::::La acción {{u2|Laura Fiorucci}} es como editora y no como sysop. Por tanto, ante el conflicto editorial, la medida correcta es reponer el status quo ante hasta que se llegue a un consenso, tal como lo ha hecho {{u2|Leoncastro}}. Ahora, mi opinión personal es que la imagenes son absolutamente inadecuadas e impertinentes (una relaciona la pedofilia con ser judio y la otra con la homosexualidad). Y uno se pregunta...es realmente necesaria un imagen? (la enorme mayoría de las wikis no tienen imagenes) es cierto que wikipedia no está censurada, pero esto roza un delito penado en casi todo el mundo (pornografía infantil). La pregunta es, son necesarias esas imagenes para el artículo? se confiere mejor la información porqué existen esas imagines? tampoco necesitamos videos de hardcore porn para explicar [[pornografía]] o [[sexo anal]]. [[Usuario:SFBB|SFBB]] ([[Usuario Discusión:SFBB|discusión]]) 12:46 2 sep 2022 (UTC)
:::::: A todo esto, llama poderosamente la atención lo muy cargas que están las imagenes sobre contenido sexual hacia la homosexualidad. Por ejemplo en [[sexo anal]] hay 4 imaganes y son todas homosexuales (cuando estádisticamente - en términos absolutos - la práctica es mucho más común en parejas heterosexuales). En [[pornografía]] lo mismo (es prácticamente uno a uno; notar que [[pornografía gay]] tiene su propio artículo). Si se compara el tratamiento de imágened de eswiki con otras wikipedias (e.g. enwiki, dewiki, frwiki), queda en evidencia que somos un outlier, con un foco absolutamente desproporcionado hacia la homosexualidad en la selección de imágenes. A veces da la impresión que algunos editores están intentando conferir un mensaje mediante la selección (sesgada) de imagenes. [[Usuario:SFBB|SFBB]] ([[Usuario Discusión:SFBB|discusión]]) 12:52 2 sep 2022 (UTC)
:::::::Creo que esto se está sacando de contexto. En muchos artículos (si no todos) relacionados con la sexualidad hay imágenes más o menos explícitas sobre el tema, más o menos transgresoras, de relaciones homosexuales, heterosexuales, en solitario, entre adultos, etc. Véase [[masturbación]], [[cunnilingus]], [[felación]], [[orgasmo]], etc. De todas las épocas y en todas las culturas: griega, asiática, [[Felación#Cultura moche|moche]], etc. ¿Aquí vamos a ser más papistas que el Papa y nos vamos a erigir en el [[Tomás de Torquemada|Torquemada]] de Wikipedia? Para colmo, vamos de quisquillosos, esgrimiendo argumentos de perogrullo: que si el antisemitismo... Que si hay más imágenes de un tipo que de otro... Que si "''roza un delito penado en casi todo el mundo...''" Vayamos a Wikimedia Commons y eliminemos todos los archivos relacionados con el tema y así, muerto el perro, se acabó la rabia. [[usuario:J. Manolo G. P.|<font color="orangered">Ma</font><font color="gold">no</font><font color="orangered">lo</font>]] ([[Usuario Discusión:J. Manolo G. P.|Desfógate]]) 14:07 2 sep 2022 (UTC)
::::::::Hola, {{ping|Leoncastro}}. Las imágenes las retiré como editora, cuando hago acciones administrativas (como bibliotecaria) pongo el enlace de la resolución en el resumen de edición. Lo que decida la comunidad sobre las imágenes estará bien para mi. Mi opinión es que esas imágenes no ilustraban apropiadamente el artículo, pero es eso, una opinión. Saludos, [[Usuaria:Laura Fiorucci|Laura Fiorucci]] ([[Usuaria Discusión:Laura Fiorucci|discusión]]) 14:48 2 sep 2022 (UTC)
:::::::::Nadie aquí quiere ser papista, y creeme que estoy en contra de cualquier censura, pero antes que todo, las imágenes deben ser funcionales al artículo (cuántas veces hemos tenido esta discusión) y no sólo ser agregadas porque existen (y me parece que esas imágenes sencillamente no ayudan en nada). Tampoco hace bien que vayamos llenando cada artículo sobre sexualidad (vaya a saber uno con qué fin) con imágenes relativas a la homosexualidad y reduciendo a una minoría las expresiones sexuales heterosexuales (que guste o no, deberían constituir la mayoría, por simple frecuencia estadística). Acá no se trata de ser pacato o pechoño (que créeme, no lo soy) si no de ver cuál es la mejor forma de presentar información balanceada en wikipedia (salvo que exista oposición acá, dentro de poco voy a intentar balancear el asunto, siguiendo los esquemas de enwiki, dewiki o frwiki). [[Usuario:SFBB|SFBB]] ([[Usuario Discusión:SFBB|discusión]]) 14:53 2 sep 2022 (UTC)
::::::::::@[[Usuario:J. Manolo G. P.|Manolo]]: Esta imagen de Mihály Zichy era una imagen concebida para la propaganda antisemita (y no es la única de este señor ni la más repugnante), es conocida por ser antisemita (con los motivos habituales del aspecto "judío"), está catalogada como tal en listas de obras, y también en Wikipedia, y no tiene ninguna razón por ser la imagen principal del artículo sobre pedofilia, como máximo podría aparecer a continuación con una descripción aclaratoria sobre su origen y propósito. Entro en este artículo y creo que me he equivocado, que he entrado en un artículo sobre propaganda nazi o algo por el estilo. Y si esto es lo que se percibe (al menos por algunos) como primera impresión, significa lo que dice [[Usuario:SFBB|SFBB]] – que aparte del mal gusto de quien lo defiende refugiándose en argumentos "democráticos", también pierde su funcionalidad como imagen principal. Lo mismo denunciaría (y me da que en este caso lo harían muchos más editores aquí) si la imagen principal de este artículo fuera la de un sacerdote con la cruz bien resaltada en posiciones indignas (y de estos ha habido muchos dibujos y viñetas en los últimos años). Pues en ambos casos se trata de imágenes que fueron creadas con el propósito de degradar, humillar y/o insinuar a grupos enteros de personas, y no tienen cabida como imágenes representativas de delitos, parafilias y demás temas de este tipo. Lo dicho: esta imagen ni se contemplaría en otras versiones de Wikipedia, al parecer la española es más "democrática" que todas las demás.
::::::::::* PD. Eso del papa, hombre, si con algunos papas históricamente ser más papista que el papa hubiera sido precisamente lo contrario de lo que dices - usar este tipo de imágenes y peores (y lo de Torquemada ya ni te digo).
::::::::::* PD 2. Perdón @[[Usuario:Leoncastro|Leoncastro]] pero no he podido dejar este comentario sin contestar. Si ahora se quisiera pasar a la PD del artículo, por mí perfecto.
::::::::::'''[[Usuario:Virum Mundi|<span style="color: darkred; font-size: 15px">𝔙𝔦𝔯𝔲𝔪 𝔐𝔲𝔫𝔡𝔦</span>]] [[Usuario_discusión:Virum_Mundi|<span style="color: #666666">🗣</span>]]''' 09:46 3 sep 2022 (UTC)
:::::::::::De acuerdo con {{u2|J. Manolo G. P.}}: [[WP:NOCENSURADA]]. A estas alturas, podrá agregarse o moverse imágenes, pero podría alegarse que eliminar las que están tendría un tufo a censura.[[Usuario:XavierItzm|XavierItzm]] ([[Usuario Discusión:XavierItzm|discusión]]) 12:21 3 sep 2022 (UTC)
:::::::::::: @[[Usuario:Virum Mundi|Virum Mundi]], si a mí me parece bien retirar las imágenes justificadamente; y si además se reemplazan por otras más ajustadas al artículo, mejor. Lo que no estoy de acuerdo es en borrarlas sin más, sin argumentación o con los argumentos de que el artículo lo consultan niños, que «''[[Special:Diff/136314146|no pueden mostrar imágenes así en internet]]''», que «''[[Special:Diff/134455836|pueden causar dolencia a víctimas de abuso]]''» ([[WP:NOCENSURADA]]), o es «''[[Special:Diff/112956592|incitacion a la pederastia]]''» {{sic}} (¿?), que es lo único que se ha indicado durante varios años para insistir en el borrado de las imágenes de este artículo. Si alquien quiere borrar o reemplazar las imágenes, que lo argumente en la discusión del propio artículo. Sin más. Punto. -- [[Usuario:Leoncastro|Leoncastro]] ([[Usuario Discusión:Leoncastro|discusión]]) 13:30 3 sep 2022 (UTC)
:::::::::::::{{U2|Virum Mundi}}: no hay que buscar tres pies al gato. Véase la imagen que encabeza [[Masturbación#Cultura popular|esta sección]], de [[Félicien Rops]]. Quien quiera ver más allá de lo que muestra la imagen, buscando una segunda lectura, es muy libre de hacerlo. [[usuario:J. Manolo G. P.|<font color="orangered">Ma</font><font color="gold">no</font><font color="orangered">lo</font>]] ([[Usuario Discusión:J. Manolo G. P.|Desfógate]]) 14:19 3 sep 2022 (UTC)
::::::::::::::@[[Usuario:J. Manolo G. P.|J. Manolo G. P.]] Un poco de por favor, te pido... leer para creer. '''[[Usuario:Virum Mundi|<span style="color: darkred; font-size: 15px">𝔙𝔦𝔯𝔲𝔪 𝔐𝔲𝔫𝔡𝔦</span>]] [[Usuario_discusión:Virum_Mundi|<span style="color: #666666">🗣</span>]]''' 14:47 3 sep 2022 (UTC)
{{qs}} a ver...[[WP:NOCENSURADA]] no significa que debamos poner cualquier imagen chocante sólo porque existe (y para que no nos digan que estamos censurando). Recordar que en la misma política también se consigna [[WP:NOALMACEN]] y [[WP:SINCRITERIO]], que nos dicen (en su conjunto) que la imagenes deben ser funcionales al contenido del artículo. Ahora, qué tenemos en este artículo?
* en la cabecera una imagen de progaganda con obvias intenciones antisemitas que busca asociar a judios con la pederatía. Es funcional la imagen al artículo? y más aún como imagen principal? describe la imagen la pedofilia o describe que "los judios violan niños"? De nuevo, esto no se trata de censura, sino que la imagen no es funcional al artículo. La misma imagen sí sería apropiado en un artículo sobre antisemitismo o en una seccion de acusaciones de pederastía a los judíos.
* la imagen que sigue es una imagen de pedofilia homosexual. Nuevamente: es esto funcional a describir la pedofilia? o está relacionado con la sempiterna insinuación de que la pedofilia sería un asunto de homosexuales, como crítica a un comportamiento supuestamente "desviado"? Quizás la imagen sería apropiada en un artículo sobre pedofilia homosexual, pero no para describir la pedofilia en términos generales (que ocurre con muchísima más frecuencia en forma heterosexual).
* la tercera imagen es la imagen de un violación pederasta? es esta la forma sustentar un artículo sobre pedofilía en general?
Para finalizar: esto no es censurar, sino que acá tenemos imágenes que no sólo no ayudan en nada al artículo, sino que además lo dañan, profundizando estereotipos probadamente falsos (los estereotipos no son per se equivocados, pero éstos definitivamente sí). [[Usuario:SFBB|SFBB]] ([[Usuario Discusión:SFBB|discusión]]) 15:33 3 sep 2022 (UTC)
::El esfuerzo por indicar que unas imágenes «chocan», cuando se trata de algunas religiones, pero ignorando [[Masturbación#Cultura popular|cuando se trata de otras]], es precisamente la razón por la cual existe [[WP:NOCENSURADA]], y por lo cual sería harto curioso eliminar unas, y dejar las otras, ¿no les parece? [[Usuario:XavierItzm|XavierItzm]] ([[Usuario Discusión:XavierItzm|discusión]]) 16:23 3 sep 2022 (UTC)
:::y dale.....entendiste que el problema no es que choquen o que sean censurables, sino que que la imágenes no son funcionales a los que se está intentando explicar? poca comprensión de lectura para tan competente hablante de la lengua de cervantes. [[Usuario:SFBB|SFBB]] ([[Usuario Discusión:SFBB|discusión]]) 17:17 3 sep 2022 (UTC)
::::Depende del ojo con el que se vean. Por eso [[WP:NOCENSURADA]] y no debería censurarse ni las unas, ni las otras.[[Usuario:XavierItzm|XavierItzm]] ([[Usuario Discusión:XavierItzm|discusión]]) 17:31 3 sep 2022 (UTC)
:::::{{U2|SFBB}}: como dije en mi anterior intervención, esa es una lectura que tú haces. Te diré cuál es mi lectura:
:::::* En la cabecera, la imagen de un adulto sometiendo a tocamientos a '''una niña''' (según tu clasificación, heterosexual)
:::::* En la siguiente, un adulto tocando el miembro de un menor (esta vez sí, homosexual)
:::::* En la tercera, un adulto acosando violentamente a '''una niña''' (otra vez, heterosexual)
:::::Pero dime, en la vida real, ¿no produciría el mismo sentimiento de repulsa en cualquiera de los tres casos? ¿acaso sería más tolerable en según qué caso? Y, ojo, que en cualquier caso, hablo de '''adulto''', sin enmarcarlo en un determinado grupo religioso, social, político, ni nada de eso.
:::::Como dije en mi intervención, cada uno es muy libre de interpretar lo que está viendo. [[usuario:J. Manolo G. P.|<font color="orangered">Ma</font><font color="gold">no</font><font color="orangered">lo</font>]] ([[Usuario Discusión:J. Manolo G. P.|Desfógate]]) 17:33 3 sep 2022 (UTC)
::::::es que no te terminái de dar cuenta que la imagen de la cabecera es un dibujo antisemita, cuyo motivo de ser es la propagangda racial? (y sí...2 imágenes de pedofilia heterosexual, por una de pedofilia homosexual no me parece desbalanceado; si me parece desbalanceado quitar la imagenes heterosexuales y dejar sólo la imagen homosexual - como se hizo hace unos meses -, pq ese coincide materialmente - en ningún caso supongo causalidad - con un estéreotipo discriminador). [[Usuario:SFBB|SFBB]] ([[Usuario Discusión:SFBB|discusión]]) 17:52 3 sep 2022 (UTC)
:::::::y decís...cada quien ve lo que ve...pero te estamos diciendo que un número no menor de personas ve ahí la típica representación de los judíos del s. XIX y la primera mitad del s. XX. Siendo así, no te parece que el uso de la imagen, es por lo menos, cuestionable, si el fin es representar otra cosa? (si yo pinto un gato, y yo veo un gato, pero la mitad de las personas ve un perro, tampoco sería adecuado usar esa imagen como la mejor representación de [[Felis silvestris catus]], no?) [[Usuario:SFBB|SFBB]] ([[Usuario Discusión:SFBB|discusión]]) 17:58 3 sep 2022 (UTC)
:::::::: Allá tú. Por mí, puedes cambiar la imagen, si el resto de la comunidad te da su aprobación (siempre que sea de un '''adulto''' cometiendo pederastia con un/a '''menor'''). [[usuario:J. Manolo G. P.|<font color="orangered">Ma</font><font color="gold">no</font><font color="orangered">lo</font>]] ([[Usuario Discusión:J. Manolo G. P.|Desfógate]]) 18:06 3 sep 2022 (UTC)
::::::::: Cambiarla a otra posición en la página, por supuesto. Eliminarla de la página sería censurar la imagen. [[Usuario:XavierItzm|XavierItzm]] ([[Usuario Discusión:XavierItzm|discusión]]) 18:21 3 sep 2022 (UTC)
::::::::::insisto:que poca comprensión de lectura!!!....<u>no se elimina por censura, sino porque no es funcional al artículo</u>. Si hubiese un dinosaurio, y se borra no es por censura, sino que porque no tiene nada que ver....una imagen de propaganda antisemita (circunstancialmente desarrollada en torno a la pedofilia) no es funcional al artículo; si hubiese una seccion llamada "Pedofilia y antisemitismo" (o similares) sí sería pertinente, pero no como está desarrollado el artículo ahora. (sí querís escribir esa sección y mantener la imagen...please be my guess). [[Usuario:SFBB|SFBB]] ([[Usuario Discusión:SFBB|discusión]]) 19:01 3 sep 2022 (UTC)
{{qs}} Excusas para censurar y alegar que «no es censura» siempre surgen. ''Quitar es censurar''. Y queda 100% demostrado cuando solo se tira para un lado, [[Masturbación#Cultura popular|ignorando otras susceptibilidades]]. [[Usuario:XavierItzm|XavierItzm]] ([[Usuario Discusión:XavierItzm|discusión]]) 19:38 3 sep 2022 (UTC)
:ya ok...mejor vamos a commons y busquemos todas las imágenes que encontremos y llenemos los artículos de imágenes y si alguien alega: (sic) ''Quitar es censurar''. las cosas que hay leer. [[Usuario:SFBB|SFBB]] ([[Usuario Discusión:SFBB|discusión]]) 23:20 3 sep 2022 (UTC)
::Te has empeñado, de forma unilateral y arbitraria en modificar el artículo [[pedofilia]]. Para ello has eliminado las tres imágenes que lo ilustraban, dejando solo una que tú has elegido en legítimo consenso contigo mismo. Además, has eliminado un párrafo completo con dos referencias y la plantilla {{ep|AP|Pederastia en la Antigua Grecia}}. Todo ello arguyendo en el resumen de edición ''"En función de lo debatido en el café, restituyo versión con imagen funcional al artículo (y que no pone el enfásis en un link entra la pedofilia y el judaísmo, o entre la pedofilia y la homosexualidad)"''. Falso de principio a fin. ¿Me puedes decir en qué parte de esta discusión se ha llegado a ese acuerdo? Te voy a pedir que deshagas esa edición. De lo contrario, tendré que poner esto en el [[WP:TAB|TAB]]. [[usuario:J. Manolo G. P.|<font color="orangered">Ma</font><font color="gold">no</font><font color="orangered">lo</font>]] ([[Usuario Discusión:J. Manolo G. P.|Desfógate]]) 00:02 4 sep 2022 (UTC)
:::Por no mencionar la destrucción de sólido texto y refs del movimiento pro-pedofilia de los años 60-70, sin razonamiento ni justificación ninguna. ¿Cómo habitualmente se llama dicho comportamiento? Uno debe normalmente [[WP:PBF]], pero concuerdo que semejante abuso, si no es revertido, requiere [[WP:TAB]]. Una pena, de veras.[[Usuario:XavierItzm|XavierItzm]] ([[Usuario Discusión:XavierItzm|discusión]]) 01:59 4 sep 2022 (UTC)
::::En serio...el TAB, porque no les gustó mi edición? Be my guest (tú dijiste que buscara una imagen de pedofilia no conflictiva y que reemplazara las conflictivas y eso es meramente lo que he intentado hacer; la opinión del "competente" ni la consideré, porque demuestra día a día que no conoce las reglas de wikipedia y que no tiene la menor intención de seguirlas). [[Usuario:SFBB|SFBB]] ([[Usuario Discusión:SFBB|discusión]]) 03:13 4 sep 2022 (UTC)
::::: {{No|No}}. Yo mostré mi "aprobación" ('''contando con el resto de la comunidad''') para cambiar '''solo''' la imagen de [[Mihály Zichy]], que era el objeto de discordia, incluso con [[Usuario:Virum Mundi|Virum Mundi]]. Tú has eliminado las tres, más el párrafo referenciado, más una plantilla y no veo que alguien más de la comunidad se haya pronunciado a favor de ese cambio. [[usuario:J. Manolo G. P.|<font color="orangered">Ma</font><font color="gold">no</font><font color="orangered">lo</font>]] ([[Usuario Discusión:J. Manolo G. P.|Desfógate]]) 05:25 4 sep 2022 (UTC)
::::::No es que yo esté eliminado las imágenes al voleo. Lo hice así tras revisar el historial y lo voy a intentar explicar: si te fijái en el historial, ya desde [https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Pedofilia&oldid=140475078 el 21 diciembre de 2021] (en una versión que sin duda alguna puede considerarse estable) no había imágenes en el artículo. No es hasta el [https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Pedofilia&diff=144888141&oldid=143122003 el 21 de julio de 2022] que se agrega (como única imagen) la imagen de la pedofilia homosexual, la cual es reemplazada por [https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Pedofilia&oldid=145622754 unas semanas después] (con buen criterio) por {{u2|Wyffio}}, dando lugar al conflicto actual. Cuando {{u2|Leoncastro}} restituye la imágenes, no restituye a la versión estable (la cual, como quedó establecido, no tiene imágenes), sino que restituye todas la imágenes que algunas vez hayan estado en el artículo, incluyendo algunas imágenes que nunca habían estado en el artículo de manera conjunta (yo en principio, pensé que esa edición era correcta y ajustada a los procedimientos en [[WP:GE]], pero tras revisar bien el historial, me doy cuenta que no lo fue). Si te fijái, el artículo nunca jamás estuvo tan sobrecargado de fotos como antes de mi edición, y la situación no correspondía a una decisión editorial: el que hubiese tres fotos, era sólo circunstancial, porque todas las imágenes algunas vez usadas fueron repuestas aditivamente (3 fotos no es ni status quo ante, ni versión estable, ni nada por el estilo).
::::::Ahora, reconozco que pude haber sido un poco sloppy y haber pasado a llevar info relevante cuando revertí a una versión anterior (lo hice a la rápida y no me percaté que había cambios sustanciales en el artículo). Por ello me disculpo. [[Usuario:SFBB|SFBB]] ([[Usuario Discusión:SFBB|discusión]]) 11:33 4 sep 2022 (UTC)
:::::::Las disculpas las acepto solo a medias. Aunque ya has restituido el párrafo eliminado, ¿podrías restituir también la plantilla? Además, la discusión giraba en torno al grabado de [[Mihály Zichy]]. [[usuario:J. Manolo G. P.|<font color="orangered">Ma</font><font color="gold">no</font><font color="orangered">lo</font>]] ([[Usuario Discusión:J. Manolo G. P.|Desfógate]]) 11:56 4 sep 2022 (UTC)
Respecto a la imagen actual:
{{Cita|[[Archivo:Martin Van Maele - La Grande Danse macabre des vifs - 19.jpg]]|“''T'en verras de plus dures que ça ma fille''” dibujo hecho por [[Martin Van Maële]], en el que se representa a un hombre [[Seducción|seduciendo]] a una [[niña]]; 1905.}}
...comentar que en el español que yo manejo la palabra ''seducir'' tiene (de forma general, como acepción principal) connotaciones algo más ¿sutiles? que la acción representada en esa imagen. xDD Espero, también, que no empiecen a quejarse los hombres blancos cis hetero calvos de mediana-avanzada edad por ser criminalizados con las imágenes del artículo. xD Suerte, y ánimo, con la discusión. strakhov ([[Usuario discusión:Strakhov|discusión]]) 12:58 4 sep 2022 (UTC)
: ''Bonita'' forma de consensuar, ''bonita'' forma de «''seducir''»... En fin, y ni siquiera se ha trasladado este debate a la discusión.
: PD: @[[Usuario:SFBB|SFBB]], como ya he explicado, el conflicto de las imágenes viene ya, al menos, [[Especial:Diff/112956592|desde 2018]], y me pareció exagerado regresar a una versión estable tan anterior; por eso especifiqué que regresaba a la «versión de su última protección», que fue la última acción administrativa en el artículo. -- [[Usuario:Leoncastro|Leoncastro]] ([[Usuario Discusión:Leoncastro|discusión]]) 14:42 4 sep 2022 (UTC)
:::El punto de Strakhov, ya sea voluntaria o involuntariamente, apunta a lo que ha ocurrido: se elimina precisamente aquellas imágenes que a alguno causaban escozor y se deja en cambio aquellas que igual estigmatizan —o como arriba decían— pudieren «degradar, humillar y/o insinuar a grupos enteros de personas», como pudiesen ser, precisamente, los «hombres blancos cis hetero calvos de mediana-avanzada edad», o las mujeres entregadas a [[Masturbación#Cultura popular|ciertas profesiones]]. Menos mal que hay una política de [[WP:NOCENSURADA]], ¡imagínense si no la hubiese! En América existe un refrán: "[https://www.academia.org.mx/consultas/obras-de-consulta-en-linea/refranero-mexicano/item/o-todos-hijos-o-todos-entenados o todos hijos o todos entenados]" ¿tendrá cabida acá? [[Usuario:XavierItzm|XavierItzm]] ([[Usuario Discusión:XavierItzm|discusión]]) 15:11 4 sep 2022 (UTC)
::::Me temo que, efectivamente, como vaticiné, o bien los hombres blancos calvos cis hetero de mediana-avanzada edad aparecieran para victimizarse o un aliade apareció para defenderlos. ''What a time to be alive!'' Cómo odio tener razón. Por lo demás, la ilustración antisemita, por ser clara, fuerte y burdamente antisemita, ''stray away from the topic way more than others'' ("topic" que no es el antisemitismo ni la pedofilia entre las personas de etnia judía, sino que, creo, pretende ofrecer una visión de la pedofilia más ''general''), aunque, evidentemente, siempre podrá haber alguien descontento con cualesquiera imágenes seleccionadas. {{cara|:(}} strakhov ([[Usuario discusión:Strakhov|discusión]]) 16:59 4 sep 2022 (UTC)
::::Y, evidentemente, como bien ha sugerido Leoncastro, la manera de aplicar ese presunto "consenso" se aprecia en la lejanía un poco brusca y unilateral. strakhov ([[Usuario discusión:Strakhov|discusión]]) 17:03 4 sep 2022 (UTC)
:::::{{u2|strakhov}}: hay ciertos usuarios que lisa- y llanamente no son capaces de entender la ironía (y parece que tampoco de comprender lo que otros usuarios escriben). Respecto al supuesto consenso "unilateral", ayer cometí un error (tampoco una cosa "taaaan grave") al revertir (lo hice a la rápida, y no me percaté que pasé a llevar otra cosas) y hoy día lo he intentado arreglar, pero no extraño dentro de la búsqueda de consensos. [[Usuario:SFBB|SFBB]] ([[Usuario Discusión:SFBB|discusión]]) 17:54 4 sep 2022 (UTC)
{{u2|J. Manolo G. P.}} No me había percatado de esa plantilla, ya que estaba prácticamente en la misma línea de código que una imágen. También repuse la imágen de pedofilia en Grecia, ya que concuerdo en que esa imágen sí es funcional a ese apartado específico. [[Usuario:SFBB|SFBB]] ([[Usuario Discusión:SFBB|discusión]]) 16:57 4 sep 2022 (UTC)
:::::{{No|No}}. Discrepo que se ha llegado a consenso alguno, y comulgo con Leoncastro cuando escribe: «''Bonita'' forma de consensuar» y con Strakhov cuando escribe «la manera de aplicar ese presunto "consenso" se aprecia en la lejanía un poco brusca y unilateral». Por el contrario, la decisión inicial de Leoncastro de volver «a la última acción administrativa» era la correcta, y a ella debería volverse hasta que se arribe a un genuino consenso. Mientras tanto, de todas las imágenes traídas a colación en esta discusión, se ha borrado solamente las que causan escozor a algunos. ¡Lo que hay que ver, respecto a [[WP:NOCENSURADA]]! [[Usuario:XavierItzm|XavierItzm]] ([[Usuario Discusión:XavierItzm|discusión]]) 17:32 4 sep 2022 (UTC)
::::::La llegada al 'consenso' podrá haber sido brusca, pero también te digo, XavierItzm, que te veo {{ok|bastante solo}} en la defensa de la función ilustrativa de ese dibujo antisemita en el contexto que nos atañe. Ánimo. Saludos. strakhov ([[Usuario discusión:Strakhov|discusión]]) 17:39 4 sep 2022 (UTC)
:::::::Y dale. Ese es el problema, que se ha descontextualizado el tema. No es un problema de antisemitismo, anticlericalismo o en contra de los señores calvos. Estamos hablando de '''pedofilia''', un comportamiento deplorable infligido por un adulto (varón) hacia un/a menor. Dejémonos de darle vueltas, buscando segundas lecturas en las imágenes o buscando un principio de paridad entre hetero-homo o cualquier otra cosa que se desvíe del asunto. [[usuario:J. Manolo G. P.|<font color="orangered">Ma</font><font color="gold">no</font><font color="orangered">lo</font>]] ([[Usuario Discusión:J. Manolo G. P.|Desfógate]]) 18:11 4 sep 2022 (UTC)
::::::::: <small>OFFTOPIC:</small> @[[Usuario:J. Manolo G. P.|J. Manolo G. P.]], pregunto desde la ignorancia y al margen de que estadísticamente sea más común; ¿la pedofilia solamente es cosa del adulto varón? ¿cómo se denomina entonces cuando sucede por el adulto hembra? -- [[Usuario:Leoncastro|Leoncastro]] ([[Usuario Discusión:Leoncastro|discusión]]) 18:45 4 sep 2022 (UTC)
:::::::::::Admito que me coges fuera de juego {{U2|Leoncastro}}. Desconozco ese dato, pero pido disculpas si alguien se ha podido sentir ofendido. Lo más habitual (creo) es que lo cometa un varón. [[usuario:J. Manolo G. P.|<font color="orangered">Ma</font><font color="gold">no</font><font color="orangered">lo</font>]] ([[Usuario Discusión:J. Manolo G. P.|Desfógate]]) 19:04 4 sep 2022 (UTC)
::::::::Me equivoqué, parece que no estás tan solo, XavierItzm. {{cara|:)}} Veamos. [[Archivo:Zichy Mihály rajz.jpg|miniatura|Imagen en cuestión]]. ¿De veras crees que el antisemitismo aquí es una ''segunda lectura''? xD strakhov ([[Usuario discusión:Strakhov|discusión]]) 18:16 4 sep 2022 (UTC)
:::::::::¿Acaso es anticlericalismo la primera imagen que nos encontramos [[Masturbación#Cultura popular|aquí]]? [[usuario:J. Manolo G. P.|<font color="orangered">Ma</font><font color="gold">no</font><font color="orangered">lo</font>]] ([[Usuario Discusión:J. Manolo G. P.|Desfógate]]) 18:29 4 sep 2022 (UTC)
:::::::::Ehh... ¿[[WP:QUEHAYDE|a mí qué me cuentas]]? Abre otro hilo, si te parece que habría que quitar esa imagen de ahí o tienes otra mejor en mente. En cualquier caso, no tenía a la [[masturbación]] conceptuada en la sociedad moderna como algo "negativo" a la altura de la [[pedofilia]], pero para opiniones los colores, supongo. Saludos. strakhov ([[Usuario discusión:Strakhov|discusión]]) 18:37 4 sep 2022 (UTC)
::::::::::No tengo nada en contra de esa imagen ni del tema. Solo quería hacer ver que lo que muestra la imagen es lo que se ve, sin más. [[usuario:J. Manolo G. P.|<font color="orangered">Ma</font><font color="gold">no</font><font color="orangered">lo</font>]] ([[Usuario Discusión:J. Manolo G. P.|Desfógate]]) 18:53 4 sep 2022 (UTC)
:::::::::::{{comentario}} Bueno, ya que lo mencionas, la selección de imágenes de ese artículo de ''masturbación'' la veo caer, sin necesidad (pues hay imágenes más ''reales'' disponibles), excesivamente en "lo artístico". PD: [[:File:Fahada’s Great Squirting.png|ya puestos, en Commons tenemos disponibles hasta arte furro]], [https://commons.wikimedia.org/wiki/Special:MediaSearch?type=image&search=%22Q8396%22 entre otras imágenes]. Saludos. strakhov ([[Usuario discusión:Strakhov|discusión]]) 18:55 4 sep 2022 (UTC)
:::::::::::{{comentario}} [[usuario:J. Manolo G. P.|J. Manolo G. P.]]: ya no está en ese artículo la imagen de la que decías que no tenías nada en contra pero que señalabas/enlazabas apurado (y ha dejado de estar no porque te preocupara a ti o a Xavi, sino porque estaba puesta sin un criterio claro, sin un contexto especialmente apropiado). Ahora hay otras. Un saludo. strakhov ([[Usuario discusión:Strakhov|discusión]]) 20:05 4 sep 2022 (UTC)
::::::::::::Ok. Si nadie pone ninguna objeción, no seré yo quien lo haga. Insisto en que si guardan relación con el título del artículo, no tengo ninguna predilección de una imagen sobre otra. [[usuario:J. Manolo G. P.|<font color="orangered">Ma</font><font color="gold">no</font><font color="orangered">lo</font>]] ([[Usuario Discusión:J. Manolo G. P.|Desfógate]]) 20:19 4 sep 2022 (UTC)
(CdE)
El artículo en cuestión no debería abrirse con una imagen gráfica, ya que no lo necesita. Esa imagen estaría bien en una de las secciones de la página, sobre todo si tuviera una sección que hablase de la pedofilia en la literatura o las artes plásticas. Si realmente queremos mejorar el artículo, expandemos su cuerpo de texto para contener el tema de la pedofilia en otros ámbitos. No basta con insertar una imagen porque sí, porque se puede. Eso solo es una decisión mediocre para no mejorar el artículo en su cuerpo de texto.
Concuerdo totalmente con [[Usuario:SFBB|SFBB]], y lamento que se le acuse tan ligeramente de querer censurar de imágenes el artículo, simplemente porque argumente en favor de querer mejorar al menos la presentación del artículo. Echo de menos más colaboración, comprensión y presunción de buena fe entre nosotros, al menos entre los que llevamos cierto tiempo o número de ediciones en Wikipedia. Un saludo a todos. --[[Usuario:Paso del lobo|Paso del lobo]] ([[Usuario Discusión:Paso del lobo|discusión]]) 19:17 4 sep 2022 (UTC)
:Volviendo a la original intervención de Leoncastro, quien apuntó arriba (con gran razón): [https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3ACafé%2FArchivo%2FMiscelánea%2FActual&type=revision&diff=145715608&oldid=145715605 «usuarios pretendieron —y por lo visto consiguieron— borrar a modo de censura»], propongo que se elimine la presente imagen del artículo, por:<br>• (1) Porque la presente imagen parece ser una absoluta novedad y porque no parece pertenecer a ninguna versión estable del artículo, ya que parece que [https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Pedofilia&type=revision&diff=145622754&oldid=145593353 Wyffio habría sido quien la habría añadido por vez primera] hace diez días y SFBB parece ser [https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Pedofilia&type=revision&diff=145755605&oldid=145744437 la única persona que la ha re-añadido].<br>• (2) Por [[Usuario:Paso del lobo|Paso del lobo]]: «El artículo en cuestión no debería abrirse con una imagen gráfica, ya que no lo necesita»<br>• (3) <s>Por {{u2|strakhov}}, quien [https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3ACafé%2FArchivo%2FMiscelánea%2FActual&type=revision&diff=145763784&oldid=145763101 escribió]: «el español que yo manejo la palabra seducir tiene (de forma general, como acepción principal) connotaciones algo más ¿sutiles? que la acción representada en esa imagen»</s><br>• (4) Porque «criminaliza» a los «los hombres blancos cis hetero calvos de mediana-avanzada edad», [https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3ACafé%2FArchivo%2FMiscelánea%2FActual&type=revision&diff=145763784&oldid=145763101 según lo apunta también] strakhov.<br>• (5) Por paráfrasis de [[Usuario:SFBB|SFBB]], quien pregunta si «[https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3ACafé%2FArchivo%2FMiscelánea%2FActual&type=revision&diff=145746677&oldid=145746082 es esto funcional a describir la pedofilia? o está relacionado con la sempiterna insinuación de que la pedofilia sería un asunto de] [''los hombres blancos cis hetero calvos de mediana-avanzada edad'']» —lo que está entre corchetes lo señala strakhov y no SFBB, <u>pero rescato aquí la retórica de SFBB</u>.<br>Concluyo recordando que ya {{u2|Laura Fiorucci}} en diciembre del 2021 eliminó las imágenes del artículo, y que concuerdo con Paso del Lobo en que el artículo no tiene porqué abrirse con una imagen. Finalmente, por favor pasen esta conversación a la página relevante, y sáquenla de aquí, como lo bien viene pidiendo Leoncastro. Saludos, [[Usuario:XavierItzm|XavierItzm]] ([[Usuario Discusión:XavierItzm|discusión]]) 21:04 6 sep 2022 (UTC)
::"<code>Porque «criminaliza» a los «los hombres blancos cis hetero calvos de mediana-avanzada edad»</code>" -> [[WP:NOCENSURADA]]. Lo de la ''seducción'' hace bastante que se arregló. Saludos. strakhov ([[Usuario discusión:Strakhov|discusión]]) 15:24 7 sep 2022 (UTC)
:::[[Wikipedia:Denegar reconocimiento]] [[Usuario:SFBB|SFBB]] ([[Usuario Discusión:SFBB|discusión]]) 16:12 7 sep 2022 (UTC)
::::Te digo, Strakhov, que te veo {{ok|bastante solo}} en la defensa de la función ilustrativa de ese dibujo anti «hombres blancos cis hetero calvos de mediana-avanzada edad» en el contexto que nos atañe. Ánimo. Saludos.[[Usuario:XavierItzm|XavierItzm]] ([[Usuario Discusión:XavierItzm|discusión]]) 22:37 13 sep 2022 (UTC)
== Recentismo, traslados y títulos de artículos ==
Tras el fallecimiento de [[Isabel II del Reino Unido]] veo bastantes traslados de títulos que me hacen pensar en la ansiedad de los editores, la necesidad de actualidad de los lectores, en relación a nuestra [[WP:CT|política de títulos]]. Fallece la reina y acto seguido su hermana, [[Margarita del Reino Unido]] se traslada ahora al título de [[Margarita de Snowdon]], aunque había fallecido veinte años atrás. Desconozco si durante sus setenta y dos años de vida se conoció como Margarita del Reino Unido, como Margarita de Snowdon, como pincesa Margarita, como condesa de Snowdon, o como cualquier combinación de todas ellas o incluso alguna otra, pero me resulta extraño que de la noche a la mañana sea necesario el cambio de título en el artículo. Y ojo que hablo de los títulos de los artículos, no de los títulos nobiliarios. Ya no hablo de si [[Carlos de Gales]] —más de medio siglo conocido por ese nombre—, ha dejado de ser príncipe para ser el rey [[Carlos III del Reino Unido]]; ni de [[Guillermo de Cambridge]] por razones similares ha pasado a ser [[Guillermo de Gales]]; o [[Camilla Parker Bowles]] que ya es reina consorte. No quiero hablar de qué título nobiliario tienen, sino de por cual nombre son más conocidos. Porque esa es la condición de nuestra política de títulos. Por eso mantenemos títulos como [[Birmania]] a pesar de que su nombre oficial sea República de la Unión de Myanmar; o [[Suazilandia]] aunque sea Reino de Eswatini. O cambiamos nuestras políticas o cambiamos nuestra forma de trasladar artículos por eventos recientes. No sé, solo es una reflexión en público. -- [[Usuario:Leoncastro|Leoncastro]] ([[Usuario Discusión:Leoncastro|discusión]]) 16:26 11 sep 2022 (UTC)
:[https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Turqu%C3%ADa&diff=144835466&oldid=144835198 O ''Türkiye'']. Coincido en lo innecesario de las prisas en la mayor parte de los casos, pero, a fin de cuentas, este tipo de actualizaciones (muerte (esto sí es ''necesario''), cambios de nombre, estatus real, nuevos cargos, etc) no deja de formar parte del folklore de Wikipedia, como documenta [[Depths of Wikipedia]] en [https://twitter.com/depthsofwiki/status/1568101529273643008 este hilo de twitter]. Un saludo. strakhov ([[Usuario discusión:Strakhov|discusión]]) 22:07 11 sep 2022 (UTC)
:: Pero no me refiero a las prisas por actualizar los datos o cambiar los verbos al pasado —como cambiar los goles de un futbolista; cada cual dedica su tiempo en lo que quiere y puede—, sino de respetar [[WP:NOMBREMÁSCOMÚN]]. O plantearse cambiar de política, si nadie la respeta. -- [[Usuario:Leoncastro|Leoncastro]] ([[Usuario Discusión:Leoncastro|discusión]]) 22:36 11 sep 2022 (UTC)
::::Ya, pero lo de los ''ansiosos'' cambios de título de artículo no deja de ser [https://twitter.com/depthsofwiki/status/1568101574685392896 una parte más] del frenesí actualizador al que hice referencia (y no digo que esté ''bien'', de hecho creo que más bien lo contrario). strakhov ([[Usuario discusión:Strakhov|discusión]]) 02:30 13 sep 2022 (UTC)
::: +1. Tenemos un política clara respecto a [[WP:NOMBREMÁSCOMÚN]] y eso tiene un sentido lógico: la idea es facilitar que se encuentre la info y que los lectores no se sorprendan con buscar un personaje y terminar en el artículo sobre un nombre del cual nunca han escuchado hablar...pero vamos dale que dale cambiando nombre al momento que un nuevo nombre se anuncia por twitter. Da lo mismo la política (de wikipedia), da lo mismo que quizás se trate de personajes obscuros, cuyo nuevo nombre no ha escuchado nadie, da lo mismo cualquier consideración informativa, lo importante es ser actual y no retrogrado. [[Usuario:SFBB|SFBB]] ([[Usuario Discusión:SFBB|discusión]]) 09:37 12 sep 2022 (UTC)
::::Y ya que estamos hablando de realeza: entiendo que en castellano es [[Carlos III del Reino Unido]] o [[Guillermo de Gales]] (tomando el nombre actual) y que está bien que ese sea el nombre del artículo y el nombre principal, pero a nadie le resulta extraño que en que en ninguna parte de la entradilla (o del artículo) salga que el nombre común con el que es referido el personaje es Charles III o William of Wales? En los artículos se menciona los nombre Charles o William casi a modo de anécdota (como nombre de nacimiento), pero el nombre común en sus países no está en ningún lado. De verdad creemos que el nombre por el cual son conocidos en sus países y en el resto del mundo son irrelevantes para un lector de la eswiki por el mero hecho de que en castellano se acostumbre traducir los nombres de la realeza? (y no estoy cuestionando [[WP:UNC]], sólo cuestionado que no se incluya info muy relevante)?[[Usuario:SFBB|SFBB]] ([[Usuario Discusión:SFBB|discusión]]) 09:45 12 sep 2022 (UTC)
:::::En cuanto a esto último, volvemos a las mismas de siempre: Carlos III vs. Charles III, Isabel II vs. Elisabeth II, Londres vs. London, Nueva York vs. New York,... Es el cuento de nunca jamás. [[usuario:J. Manolo G. P.|<font color="orangered">Ma</font><font color="gold">no</font><font color="orangered">lo</font>]] ([[Usuario Discusión:J. Manolo G. P.|Desfógate]]) 10:10 12 sep 2022 (UTC)
::::::No {{u2|J. Manolo G. P.}}. No es la discusión dicotómica que estái planteando. Nadie pone en duda la pertinencia de la traducción: lo que se cuestiona que es que no se presenta el nombre real de los bibliografiados (si te fijái [[Londres]] sí incluye una mención a London; [[Nueva York]] sí incluye New York, pero en la realeza cualquier mención a los nombres no traducidos se excluye). Es como que se le quisiera esconder al lector que los nombres que utilizamos son meras traducciones (no es que esté mal - de hecho, está bien por [[WP:UNC]]; pero no se debería no mencionar el nombre original)[[Usuario:SFBB|SFBB]] ([[Usuario Discusión:SFBB|discusión]]) 13:14 12 sep 2022 (UTC)
:::::::Bueno, yo veo al inicio del artículo {{cita|Carlos III del Reino Unido ('''Charles Philip Arthur George'''; Londres, 14 de noviembre de 1948), conocido antes de su reinado como Carlos de Gales —o Carlos, príncipe de Gales...}}{{cita|Guillermo, príncipe de Gales ('''William Arthur Philip Louis'''; Londres, 21 de junio de 1982), conocido como Guillermo, duque de Cambridge...}}
:::::::Y, en la ficha de persona, parámetro de "nombre secular" {{cita|Carlos Felipe Arturo Jorge (en inglés, '''Charles Philip Arthur George''')}}{{cita|Guillermo Arturo Felipe Luis (en inglés: '''William Arthur Philip Louis''')}}
:::::::Las negritas son mías. [[usuario:J. Manolo G. P.|<font color="orangered">Ma</font><font color="gold">no</font><font color="orangered">lo</font>]] ([[Usuario Discusión:J. Manolo G. P.|Desfógate]]) 13:36 12 sep 2022 (UTC)
::::::::::Nos estamos yendo del tema, pero yo no leo en en ningún lugar '''Charles III''' o '''William of Wales''' que son sus nombres comunes (lo otro son sus nombres de nacimiento, que no usa nadie en la p´ractica).[[Usuario:SFBB|SFBB]] ([[Usuario Discusión:SFBB|discusión]]) 14:21 12 sep 2022 (UTC)
Es que es una mala copia de la Wikipedia inglesa: allí usan el término inglés, obviamente, conque se conoce comúnmente a sus reyes y príncipes, seguido de su nombre completo sin apellido (norma por ser parte de la realeza). Aquí en esWiki debería reflejarse el nombre oficial conque es conocido el rey o príncipe en su propio país, aparte del traducido al español y conque es conocido en el ámbito hispanoamericano. Sin embargo no se hace, siendo incongruente con el objetivo enciclopedista de la información (¡?!).
Aprovechando que se habla de la política de [[WP:NOMBREMÁSCOMÚN]]:
* ¿cómo se llama extraoficialmente y comúnmente el país en todos los medios de comunicación y la propia Wikipedia?: [[Taiwán]]
* ¿cómo se decide reflejarlo a tenor de normas foráneas de la propia Wikipedia?: [[República de China]]
* pero si todo el mundo conoce (y busca) al país de Taiwán por este nombre en Wikipedia y se encuentra uno totalmente distinto e incluso confuso en el titulado de la página, ¿no afectará esto a la política propia de la enciclopedia y su coherencia interna?: No me importa; yo solo me dirijo según las normas diplomáticas de la ONU, no de las políticas enciclopédicas propias de Wikipedia.
No más preguntas, su señoría. --[[Usuario:Paso del lobo|Paso del lobo]] ([[Usuario Discusión:Paso del lobo|discusión]]) 19:57 12 sep 2022 (UTC)
: Eso respalda mi reflexión. Unas veces se ignora el nombre más común por recentismo, otras por el nombre oficial —reciente o no—, otras por neutralidad, otras por WP:PELI, otras por WP:TAXÓN, otras por WP:TOES, otras por... El caso es que WP:NOMBREMÁSCOMÚN se ignora en una gran cantidad de títulos, lo cual me hace dudar de su verdadera utilidad en los términos en los que se usa actualmente. O se respeta en todos los casos, o se reforma esa parte de la política de títulos. Y es que WP:NOMBREMÁSCOMÚN parece bastante ambigua a la hora de aplicarse. «''En general ''[no siempre, ¿cuando no?]'' los artículos deberían titularse con el nombre más comúnmente usado'' [¿según quién?, siempre hay problemas para decidirlo]'' para el tema sobre el cual tratan''». -- [[Usuario:Leoncastro|Leoncastro]] ([[Usuario Discusión:Leoncastro|discusión]]) 22:24 12 sep 2022 (UTC)
::Estái mezclando peras y manzanas. PELI, TAXÒN Y TOES son excepciones oficiales a WP:CT y, por tanto, su uso no se contrapone en nada a WP:UNC (que es sólo parte de WP:CT) ya que la excepción está prevista. Lo que corresponde es aplicar la política vigente y ampliamente aprobada por la comunidad y aplicar WP:CT a rajatabla en todos los lugares donde corresponda (al menos en los que es nítidamente claro qué es lo que corresponde de acuerdo a WP:CT; las zonas grises las podemos obviar). De qué sirve que aprobemos políticas con quorums altísimos, si después basta que un usuario se oponga y se termina no aplicando la política (ningún consenso local, en ningún está está por sobre las políticas oficiales). Y, de paso, llevar al TAB a todos los usuarios que por a, b o c inicien WP:GE directamente en contra de una política oficial (yo no hace mucho que tuve una agria polémica con un usuario veterano que revertía cambios - o mejor dicho hacía cambios en contra de WP:CT -, porque según él WP:CT era optativa y no de cumplimiento obligatorio). La comunidad (incluido los sysop) no puede observar pasivamente cómo usuarios trabajan derechamente en contra de lo que la misma comunidad aprueba.[[Usuario:SFBB|SFBB]] ([[Usuario Discusión:SFBB|discusión]]) 22:49 12 sep 2022 (UTC)
:::Y para aclararlo: yo personalmente creo que es mejor la neutralidad de tener artículos sobre ROC y PRC, pero debo reconocer que los 3 principios generales de WP:CT, le ganan por goleada a cualquier consideración de ese estilo (por mucho, que a mí personalmente no me parezca; más aún considerando que en eswiki no tenemos nada como [[:en:WP:POVTITLE]] donde basar mis consideraciones personales). [[Usuario:SFBB|SFBB]] ([[Usuario Discusión:SFBB|discusión]]) 22:59 12 sep 2022 (UTC)
:::: Efectivamente existe cierta jerarquía: primero los pilares, luego las excepciones, luego la norma general. Y sin embargo se cambian títulos por recentismo (como cuando el conocido durante setenta años como [[Carlos de Gales]] pasa a ser [[Carlos III del Reino Unido]] porque su madre fallece; o cuando [[Héctor de Miguel]] ya no quiere que le llamen [[Quequé]]); o porque un lugar acaba de modificar su nombre oficial, o porque tres usuarios así lo deciden en una discusión, e incluso a veces ni eso, sino porque sí, porque [[Margarita del Reino Unido]] parece un nombre de la casa real y [[Margarita de Snowdon]] no tanto. Y al final, contando las veces donde sí se había definido alguna excepción y las veces donde se cambia un título porque sí, son muchas las veces que se no se usa la política; muchas de ellas sin motivo. -- [[Usuario:Leoncastro|Leoncastro]] ([[Usuario Discusión:Leoncastro|discusión]]) 23:25 12 sep 2022 (UTC)
* {{comentario}} Respecto a títulos de artículo, de Wikipedia en inglés me llama la atención es que en unas horas "Charles III (del Reino Unido o de lo que sea) formerly known as prince Charles" haya pasado a ser la acepción principal y predominante de la cadena de caracteres "Charles III" [[:en:Charles III (disambiguation)|habiendo todos estos otros "charles {{versalita|iii}}"]]. strakhov ([[Usuario discusión:Strakhov|discusión]]) 02:41 13 sep 2022 (UTC)
== República Democrática Alemana, Alemania Occidental o Alemania del Este ==
Me gustaría invitar a otros usuarios a participar en la [[Discusión:República Democrática Alemana#Renombrar artículo|discusión]] sobre el título de [[República Democrática Alemana|este artículo]], cuestión que viene arrastrándose desde hace largo tiempo sin llegar a ninguna conclusión clara. --[[Usuario:HermanHn|HermanHn]] ([[Usuario Discusión:HermanHn|discusión]]) 22:49 13 sep 2022 (UTC)
==Puede el TAB forzar a un usuario a aceptar una WP:MI==
| 