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Usuario:Iqlia/Archivo Discusión ABR2006

< Usuario:Iqlia
Bienvenid@ al archivo de discusión del usuario iqlia correspondiente al mes de abril de 2006


Nombre de artículos editar

Hola, veo que has creado una serie de artículos nombrados como Expedición 1, Expedición 2, etc Por favor renombralos de una manera más específica, como Expedición 1 de la Estación Espacial Internacional o algo así. Ten en cuenta que expediciones hay muchas en muchos ámbitos. Además es necesario que coloques al inicio una breve introducción que aclare de lo que trate el artículo. Por otro lado, y como curiosidad personal, veo que tienes puesta una plantilla en tu página personal que pone: "A este usuario no le gusta el copyright, pero acepta las normas de Wikipedia." ¿Que significa eso exactamente? Saludos. --Edub (discusión) 17:31 1 abr 2006 (CEST)

(Respuesta colgada en la página personal del sr. Edub y aquí para contextualizar)

Hola sr. Edub.

Sobre lo que vd. dice respecto a los títulos de las expediciones a la Estación Espacial Internacional en mi opinión no lo considero necesario dado que en la Wiki en inglés, que es de donde omo la información se accede con un simple Expedition 1, que ya sé que es muy genérico, pero dado que no parece que haya más "Expediciones 1" no creo que sea necesaria la especificación. De igual forma allí no hay ninguna "entradilla" introductoria, quizá porque como forman parte de un proyecto más amplio, como puede ser la ISS, se llega a ellas a través de ese vistazo general.
De todos modos ha visto vd. que nada está finalizado, de momento sólo me he metido con el cuerpo general y con lo que me resulta más fácil de sacar de la Wiki inglesa porque soy un negado para los idiomas. Yo confío en que los apasionados al tema y los compañeros que están apuntados al Wikiproyecto Astronáutica me echen una mano en ello.
Puedo intentar lo de las entradillas introductorias, pero lo de renombrar los artículos me da respeto porque rompería la multitud de enlaces que ya dan a las páginas. Y yo no sé redireccionar una página a otra para hacer esa labor más fácil.
Por último, sobre lo de que no me gusta el copyright pero que acepto las normas de esta casa es bien sencillo. Desgraciádamente la política estricta de este lugar termina restándole cierto atractivo a las páginas. Es algo que no se ve en la Wiki inglesa donde sí aplican eso de "fair use" si no me equivoco y que aquí decidieron a finales de 2004 suprimir (momentáneamente me pareció) su uso, en una elección que decidió una docena de personas. Y desde luego hay que adecuarse a las normas, pero ello no implica que se pongan en tela de juicio, algo que expreso con el pertienente userbox. Porque yo, que le admito mi ignorancia al respecto del copyright, estoy asombrado de lo increíblemente benévola que es la ley con ello. Recientemente yo he querido patentar algo y tengo que pagar por ello para obtener la exclusividad, ¿quien hace un fotografía paga por el copyright o se le presupone que lo tiene como es lo que me ha parecido entender?, ¿tiene copyright una fotografía del cielo?, ¿por qué las definiciones del DRAE pueden tener copyright si no hacen más que describir?, ¿está mal que yo defina la palabra "azul" como "es el quinto color del espectro solar" porque, si bien, es lo que es, ya uno lo definió antes el DRAE de esa forma?. Tener que definirlo como "Del espectro solar es el color que ocupa el quinto lugar" para que sea "legal", a mi entender es una soberana ... ya me entiende.
Y además, y para finalizar el rollo, me gustaría que este proyecto, dado que no tiene ánimo de lucro y cumple una labor social fundamental como es fomentar el conocimiento, no creo que debiera tener ninguna imagen prohibida siempre y cuando nunca le reste posibles ingresos a su fuente y la Wikipedia nunca gane nada por ello. Y por supuesto las imágenes no deben salirse del marco pedagógico que tendrían siempre en un lugar como es Wikipedia.

Un saludo.

iqlia 20:04 1 abr 2006 (CEST)

Gracias por tu respuesta. Lo primero pedirte que me tutees. Yo así lo haré contigo a menos que me indiques lo contrario. En cuanto al nombre de las expediciones yo no accedí a las páginas a través de ningún proyecto y tuve que buscar un rato hasta que entendí de que trataba el artículo, lo mismo le puede pasar a cualquier otro usuario. Mira como ejemplo esta página. Imagínate que un usuario para buscar en el google información sobre dicha expedición teclea "Expedición 4" y llega hasta el artículo que creastes. Tardará un rato en enterarse de que va la cosa y que esa no es la información que andaba buscando. Si el artículo estuviera nombrado correctamente no habría lugar a confusión. A parte del nombre del artículo, bastaría con poner por ejemplo en el artículo al inicio: "La Expedición 4 fue la cuarta expedición de la Estación Espacial Internacional" para que el lector entendiera desde el inicio de que trata el artículo. Para renombrar lo único que tienes que hacer es pulsar sobre la etiqueta trasladar, que está al lado de editar, historial, etc., y ponerle el nuevo nombre. El programa automáticamente creará la redirección. Pero en este caso hay que borrarlas por lo comentado, así que puedes avisarme cuando lo hayas hecho. Puedes ver en la caja de herramientas (a la derecha de cada página, debajo del buscador) un enlace que pone: Lo que enlaza aquí. Este enlace te dará todas las páginas que enlazan a la página. En este caso, aunque te salgan las páginas de todas las ediciones, lo único que tienes que cambiar es la Plantilla:Pie de página ISS
En cuanto al copyright, lo primero es que la información de wikipedia puede se usada comercialmente. A parte de esto, la Wikipedia en inglés, si no estoy mal informado, acepta imágenes fair use pero su política es sustituirlas cuando haya disponible imágenes libres. Esto que en teoría puede parecer algo entendible en la práctica da lugar a que el uso de imágenes no libres sea habitual y poco controlable, algo que no hace sino dificultar la libre difusión del contenido de Wikipedia. Pero esa es mi opinión. Saludos Edub (discusión) 10:55 2 abr 2006 (CEST)

(Respuesta colgada en la página personal del sr. Edub y aquí para contextualizar)

Muy bien Edub, me pondré con ello, pero iré lentamente para no hacer un estropicio.

iqlia 14:51 2 abr 2006 (CEST)

(Mensaje colgado en la página personal del sr. Edub y aquí para contextualizar)

Ya he cumplido. No estaría mal que lo mirara por encima por si he metido la pata. Un saludo.

iqlia 15:54 2 abr 2006 (CEST)

Todo parece estar bien Iqlia. Gracias y saludos Edub (discusión) 16:20 2 abr 2006 (CEST)

Ptas editar

Hola Iglia.

La imagen Imagen:Ptas.png que has subido dices que es trabajo propio, pero no la licencia. Por lo que veo arriba ya conoces lo quisquillosos que somos al respecto, así que haz el favor de ponerle la licencia correspondiente. Para imágenes propias `puedes usar {{GFDL}}, aunque una imagen tan tonta (en el sentido de poco original) seguramente estaría bien también en el dominio público {{PD}}. En todo caso es decisión tuya.

▩ Platnides⋖discutir ⋗ 09:15 5 abr 2006 (CEST)

(Respuesta colgada en la página personal del sr. Platonides y aquí para contextualizar)

Sí, la verdad es que aun no tengo localizadas todas las plantillas de las que puedo hacer uso y me temo que simplemente equivoqué la que debía colocar. Muchas gracias.

iqlia 16:37 5 abr 2006 (CEST)

Te quedó el origen. Seguramente querías {{propio|PD}} ;) ▩ Platnides⋖discutir ⋗ 16:40 5 abr 2006 (CEST)

Shakespeare editar

(Mensaje colgado en la página personal del sr. Máximo de Montemar y aquí para contextualizar)

Sr. Máximo, no sabe la alegría que me da ver que vd. tiene en mente tratar este tema en la Wikipedia. No soy, ni mucho menos, un profesional en la materia pero sí he tenido oportunidad de leer varias obras de este genial autor y he tomado notas sobre dichas lecturas (que ando buscando como un loco por casa). Cuando vd. decida trabajar este tema no dude en avisarme e intentaré colaborar. Un saludo.

iqlia 23:58 5 abr 2006 (CEST)

Gracias por su interés mostrado por este genial escritor. La verdad es que la obra de Shakespeare es tan gigantesca (y la información en esta wiki tan limitada) que no sé ni por dónde empezar. Primero, no estaría mal ampliar profundamente el artículo principal de William Shakespeare, pues considero que es muy deficiente dada la grandeza e importancia del autor (Miguel de Cervantes, por ejemplo, es artículo destacado). Su compleja obra también requiere un buen número de artículos (Hamlet, en la wiki inglesa, tiene hasta subartículos, como el monólogo del "Ser o no ser"). Si quiere, como le comenté antes, podríamos comenzar puliendo su artículo principal, con más detalles sobre su vida, su obra y la controversia de la autoría de sus obras. P.D: He creado la Plantilla:Shakespeare (de la wiki inglesa). Es un poco fea, pero se podrá mejorar en otro momento. Un saludo, Máximo de Montemar (discusión)

Stalinismo editar

  • Saludos.
  • Creo que confundes comunismo con stalinismo.
  • Karl Marx era un admirador de Abraham Lincon.
  • Te equivocas si consideras lo mismo a los comunistas igual que a los nazis, hay 20 millones de muertos sovieticos y 500.000 españoles para demostrar que no es lo mismo.
  • En el Archipielago Gulag, muchos eran comunistas, seguidores de Trostky.
  • El propio Trosky fue asesinado por un comunista español (Ramón Mercader), bajo las ordenes de Stalin.
  • Si no llega a ser por los comunistas (batalla de Leningrado, batalla de Stalingrado, etc.), estariamos ahora mismo haciendo el saludo romano, leyendo "Mi Lucha", hablando todos en aleman y gritando ¡Heil Hitler!.--Fernando Suárez 22:36 20 abr 2006 (CEST)

(Respuesta colgada en la página personal del sr. Fernando Suárez y aquí para contextualizar)
Hola

  • El stalinismo no es más que una versión del comunismo (que los comunistas no quieren reconocer).
  • También por millones se cuentan los muertos bajo la bandera comunista... y no sólo en la 2ª Guerra Mundial. En espacio y tiempo se extendió más que el nazismo. Pol Pot por ejemplo.
  • Muchos nazis sufrieron las purgas propias del nazismo, Ernst Röhm. Es muy general en los movimientos totalitarios.
  • Si no llega a ser por los aliados, (EE.UU. fundamentalmente), la otra mitad de Europa habría alzado el puño bajo el yugo soviético hasta comienzos de los años 90.
Un saludo sr. Fernando Suárez.

iqlia -- 00:52 21 abr 2006

Estamos bajo un enfrentamiento sin sentido editar

  • No creo que exista ningun liberal que niegue la contribucion del comunismo, a la victoria contra el nazismo.
  • Tampoco creo que exista ningun comunista que niegue, que lo de Kampuchea, es un genocidio fascista puro y duro.--Fernando Suárez 01:05 21 abr 2006 (CEST)
  • Reconozco el sacrificio de los Estados Unidos y de Gran Bretaña, faltaria más, aunque tanto uno como otro nos dejaran tirados en la Guerra Civil.--Fernando Suárez 01:15 21 abr 2006 (CEST)

(Respuesta colgada en la página personal del sr. Fernando Suárez y aquí para contextualizar)

Sr. Suárez: No soy liberal, no creo sentirme enfrentado a vd. en ningún momento, no he puesto en duda el papel del comunismo y en especial de la Unión Soviética en la derrota del nazismo. Me parece una terrible caradura llamar a los excesos del comunismo "fascismo"... así es evidente que jamás un comunista se dará cuenta de los parecidos entre los dos movimientos totalitarios y antidemocráticos. Y perdone que no entre al trapo con lo de "nos dejaron tirados en la Guerra Civil"... soy hijo de la democracia española (sólo viví un año bajo el régimen dictatorial franquista)... no tomo partido por ningún bando de un país matándose a sí mismo. No me siento hijo ni heredero de la República Española. El país que me gusta nació a la libertad y a la democracia en 1978 con el abrumador respaldo de sus ciudadanos a la Constitución donde se estableció como monarquía y con la bandera bicolor. Para mí, la República Española y la bandera tricolor no son más que historia... igual que lo es ya la dictadura de Franco. Mi realidad es bien distinta. Un saludo y créame que no siento esta conversación como nada violenta o como un enfrentamiento.

- iqlia -- 01:43 21 abr 2006 (CEST)

  • ¿Que partido debemos tomar?
  • Esta claro que no a los genocidas (Pol Pot, Pinochet, Videla, Stalin, Franco,

Hitler, Mussolinni, Hiro Hito, etc).

  • Pero eso no significa tragar con piedras de molino.
  • Los liberales con todo el respeto que me merecen (Revolución Francesa), no poseen la verdad. Como ninguno.--Fernando Suárez 01:36 21 abr 2006
  • Fascismo.
  • A mi me da igual hablar de Fidel Castro, o quien sea que prohiba cualquier libertad de expresión, para mi son todos fascistas.
  • Aunque nacieras 100 años despues de la muerte de Franco deberias darte cuenta de lo que significa laicismo, democracia, república, etc.
  • Lo que te quiero decir es que el fascismo desgraciadamente no solo es de derechas tambien es de izquierdas (Herri Batasuna) en el Pais Vasco. Suponiendo,que ya es mucho suponer, que fueran de izquierdas, cosa que yo no creo.
  • No creo que debieras ser tan "objetivo" ante un hecho como un Golpe de Estado en 1936 que provoca 1.000.000 de muertos.--Fernando Suárez 02:02 21 abr 2006 (CEST)
  • No soy ningun señor, durante 30 años me he ganado la vida trabajando.--Fernando Suárez 02:06 21 abr 2006 (CEST)

(Respuesta colgada en la página personal del sr. Fernando Suárez y aquí para contextualizar)

Camarada Suárez, me resulta difícil seguirle porque no entiendo algunas de sus respuestas. ¿Por qué cree que yo debería darme cuenta de lo que significa laicismo, democracia, república?. Quizá yo me haya expresado mal pero no veo la razón por la que vd. me dice eso. Sé lo que significa cada término y apoyo los 2 primeros sin fisuras. Lo de la república sólo es una forma de Estado. Hoy la monarquía parlamentaria en España funciona realmente como una república con corona. Es decir, que no es tan importante ese matiz mientras la soberanía resida en el pueblo y no en la corona.

Vd. afirma "para mí [los dictadores] son todos fascistas"... muy bien, pues para mi todas las naranjas son calamares. El razonamiento es el mismo, forma parte del deseo y no del análisis. Si lo que vd. quiere decir es que le parecen iguales, adelante, dígalo, póngase la plantilla que el sr. Joseaperez borró a capricho. Están llenos de similitudes, pero no son la misma cosa. Llame sin rubor comunista a un comunista (hasta Stalin) y fascista a un fascista. Los dos movimientos tienen mucho de qué avergonzarse y los dos en mi opinión fueron el mayor lastre del s.XX.
Soy objetivo ante el "golpe de estado" del 36. Lo siento si no le gusta. Entiendo que la Guerra Civil no estalla sólo por ese golpe de estado, que no es más que el pistoletazo de salida a la guerra abierta. La fractura social española se arrastraba desde muy atrás. Si no fuera así, podría haber terminado como el del 81.

Mire, a este dichoso país que vd. y yo compartimos le ha costado aceptar la democracia bastante tiempo. Siglos de golpismo, revueltas, repúblicas, monarquías y dictaduras. Cuando parece que desde 1978 hemos encontrado el camino entiendo que lo que hay que hacer valer es esa nueva realidad, no retomar cuestiones superadas. Y por último decirle que me referí a vd. como señor y que es evidente que no lo entiendo como vd. Es sólo una muestra de cortesía, nada tiene que ver si ha trabajado o no. Es diferente de "señoritingo". Un saludo.

- iqlia -- 16:54 21 abr 2006

Pescadilla que se muerde la cola editar

  • Creo que no vamos a ninguna parte siguiendo con la discusión. Basicamente estamos de acuerdo en lo fundamental. El ultimo parrafo me parece acertado, solo con la pega que cuando uno se toma como referencia comete errores, yo me incluyo.--Fernando Suárez 00:48 23 abr 2006 (CEST)

Sobre usuario AVM editar

(Mensaje colgado en la página personal de la sra. Lourdes Cardenal y aquí para contextualizar)

Sra. Cardenal:

Pude leer el día 20 de este mes su solicitud de ayuda frente al cerrazón del sr. AVM sobre el artículo de las bolas criollas. Siguiendo el tema creo que el remedio ha sido peor que la enfermedad.

Particularmente noto dos faltas de respeto graves en el sr. AVM. La primera hacia el usuario Dodo en el cajetín resumen de la edición de artículo donde dijo "Restitución de lo eliminado por el CRETINO de Dodo" de fecha 03ABR06 y la segunda cuando le preguntó a vd. en estos términos "¿Puedo preguntar POR QUÉ CUERNOS me has borrado mi artículo, y CON QUÉ DERECHO?" de fecha 04ABR06.
Todo parece quedar en calma hasta el 20 de abril en la que parece que el sr. AVM vuelve a entrar o a editar en Wikipedia. Las intervenciones del sr. AVM desde entonces no consisten en revertir los anteriores cambios de edición en el artículo "Bolas Criollas" ni en quitar plantillas de copyright ni en devolver el texto borrado. Sólo se limita a dirigirse a vd. en su página personal de discusión y en la de discusión de "bolas criollas".
El mensaje que le cuelga, a mi parecer, es duro pero no insultante. O por lo menos no creo yo que sea ofensivo que le digan a uno "policía" cuando vd. como bibliotecaria realiza tales actividades en la wikipedia. Es verdad que el término "policía" que él usa es en su aspecto más duro, igual que el que podría significar "stalinista" por poner un ejemplo. Es decir, veo dureza, pero no mala educación o cuanto menos veo que su tono estaba bajando si lo comparamos al empleado en la pregunta que le formuló en un principio. Incluso en su escrito afirma que modificará el texto por el que le borraban anteriormente.
Yo veo que el sr. AVM estaba entrando a regañadientes en vereda... pero estaba entrando. Ya lo tenía vd. medio encaminado. Posiblemente vd. debió dirigirse a él diciendole que comprendiera la política del bibliotecario que no es nada personal y esas cosas que se dicen. Pero vd. pidió ayuda públicamente, con toda su buena voluntad imagino. Y a esos llamados no responde siempre gente capacitada. El resultado es que el sr. AVM tiene en su página de usuario un mensaje del sr. Aliman5040 que no es en absoluto conciliador y en el que acusa a AVM de llamarla a vd. ignorante, cosa que yo no he visto aún (si se me ha escapado me gustaría que vd. me señalara donde ocurrió eso) y otro anuncio del bibliotecario Ecemaml comunicando su bloqueo por falta de etiqueta (que yo creo que incumplió el 03AB06 y no el 21, día del bloqueo).
El resultado es que si regresa el sr. AVM lo hará calentito y sus acciones lo perderán definitivamente, o que no regrese ya con lo que se perdería un colaborador que aunque se equivocó no podría calificarse como el habitual vándalo. La 3ª posibilidad es que vuelva a entrar y colabore normalmente como si nada hubiese pasado... cosa complicada si ve su página de discusión dada la poca paciencia que parece tener.
Yo creo que vd. debió pedir ayuda a sus compañeros bibliotecarios de confianza, aquellos que muestren un tono más sereno y conciliador. Parece que dieron por perdido a AVM demasiado pronto.
Y si vd. está de acuerdo con el bloqueo llevado a cabo por Ecemaml, haberlo realizado vd. Para eso no hace falta pedir ayuda. ¿Qué se pretende al bloquearlo un día?, ¿castigarlo?, ¿que aprenda a base de bloqueos?, ¿cansarlo y que se vaya?. Un saludo.

-- 20:39 22 abr 2006 (CEST)

(Respuesta recibida en la página personal de la sra. Lourdes Cardenal copiada aquí para contextualizar)

Este señor se equivoca, sin duda no ha leído bien todos los mensajes. Yo no pedía ayuda personal, ni bloqueo, ni ningún tipo de castigo, yo pedí que alguien explicara a AVM lo que significa el copyright y lo que significa saltarse las normas a la torera, porque parece que a mí no me entendía bien, sin duda porque no supe explicarme o porque no quiso él entenderme. En cuanto a lo del bloqueo, señor Iglia, vaya usted a quejarse a la persona que lo llevó a cabo, o exponga el caso en el café Lourdes, mensajes aquí 22:04 22 abr 2006 (CEST)

Sin ánimo de importunarla más sólo matizar que el "Gracias por adelantado por ayudarme" con el que termina vd. su comentario en "miscelánea" titulado "Pido ayuda para hacer entender" es lo que me llevó a mi a creer que vd. solicitó ayuda. Puede que entendiera mal por supuesto pero aparentemente era normal que me pasara. Lo que me sabe mal es la sensación que se me queda ahora. Ese cierto desinterés por lo sucedido con AVM tras su mensaje en miscelánea parece que la dejara a vd. como dedo acusador porque, si vd. sólo quería que dicho sr. entendiera lo del copyright ¿por qué su mensaje de miscelánea del 21ABR06 cuando dicho sr. no había vuelto a violar ese tipo de normas desde el 03ABR06 y le comunicaba a vd. que lo tendría en cuenta?. Seguiré su consejo de todas formas y me pasaré por la página de discusión del bloqueador. Un saludo, que pase vd. un buen domingo.

-- 03:49 23 abr 2006 (CEST)

Buenos días desde Valladolid. Señor Iqlia, le recuerdo a usted que la colaboración en wikipedia no funciona como un trabajo en que hay que fichar todos los días a la misma hora. A veces los usuarios nos ausentamos días y retomamos los temas a la vuelta. A veces también, los usuarios nos encontramos con temas antiguos y los retomamos como de actualidad, en el caso en que no se hubieran resuelto. De todas formas le doy las gracias por tomarse tanto interés y por hacerme ver mis fallos. Un saludo Lourdes, mensajes aquí 12:22 27 abr 2006 (CEST)

Bloqueo usuario AVM editar

(Mensaje colgado en la página personal del sr. Ecemaml y aquí para contextualizar)

Hola sr. Ecemaml.
Siguiendo los consejos de la sra. Lourdes Cardenal me paso por aquí para mostrarle cierto desacuerdo en lo sucedido con este usuario. Su razón para el bloqueo es la falta de etiqueta, algo que parece evidente que sucedió con el sr. Dodo y en su inicial acercamiento a la sra. Cardenal... pero eso sucedió el 03ABR06 y debido al empeño del sr. AVM en colgar copyright en el artículo de las Bolas criollas. Vd. responde al mensaje que dejó la sra. Cardenal en miscelánea el día 21ABR06. El sr. AVM no parece que tuviera actividad desde el día 3 y cuando vuelve el 20 es para dirigirse a la sra. Cardenal. No comete nuevamente ninguna falta de copyright y en mi opinión, en sus comentarios del día 20ABR06 a la sra. Cardenal no entra en la mala educación sino en la dureza verbal. Al día siguiente vd. ve el mensaje de miscelánea y procede a bloquear... ¿es por la falta de etiqueta de principios de mes o por la dureza del 20?. La sra. Cardenal afirma que ella no pretendía el bloqueo del sr. AVM, sino hacerle entrar en la política del copyright. ¿No cree que ha podido vd. precipitarse un poco en un tema que parecía que se estaba solucionando?. En mi opinión y como ya expresé a dicha señora, parece que es peor el remedio que la enfermedad. Reciba vd. un saludo

-- 04:21 23 abr 2006 (CEST)

Hola Iqlia. En wikipedia existen varias políticas "innegociables". Una de ellas es la relativa a las licencias. La violación de licencias es una de las acciones que más puede perjudicar al proyecto. Tú y yo podemos discutir sobre una determinada edición mía y sobre si he plagiado parte de ella. Podemos discutir sobre el límite de un "plagio" o sobre la conveniencia de la política relativa a las licencias. Hasta ahí todo perfecto, pero entonces entramos en otra política innegociable, la relativa a la wikipetiqueta. Puedes ver las contribuciones del wikipedista en cuestión aquí. Y verás que empezamos mal (clamando "vandalismo" cuando vandalismo es otra cosa), pero veras aquí un insulto directo y explícito, y además en mayúsculas para que quede claro: «Restitución de lo eliminado por el CRETINO de Dodo». Como se le ha explicado a AVM, tanto en su página de discusión como en la explicación del bloqueo, la violación de wikipetiqueta es innegociable, independientemente de las discusiones sobre otros asuntos que se puedan tener. Por eso fue bloqueado durante un día. No sé si he sido claro. Un saludo Ecemaml (discusión) 10:21 23 abr 2006 (CEST)

(Respuesta colgada en la página personal del sr. Ecemaml y aquí para contextualizar)

Efectivamente sr. Ecemaml, el sr. AVM tuvo considerables faltas de respeto con el sr. Dodo y la sra. Lourdes Cardenal (al menos en lo referente al artículo de las bolas criollas). Pero eso sucedió el 03ABR06 y vd. responde a un llamado de doña Lourdes Cardenal del 21ABR06. Vd. sanciona por un hecho cometido hace casi 20 días y que el bibliotecario Dodo no sancionó en su momento y era el afectado (creo que no fue sancionado, pues de ser así imagine donde queda entonces su bloqueo). La sra. Cardenal en mi opinión se equivocó, (como le he hecho saber) al pedir ayuda, pues el sr. AVM ya no estaba entrando en el terreno de la mala educación ni se estaba saltando las normas del copyright para el 20ABR06. El resultado de ese llamado es un mensaje de tipo ordinario del usuario Aliman5040 y el bloqueo de vd. en la página de AVM. ¿Para qué sancionar cuando las cosas se estaban tranquilizando?. Si por otro motivo nuevamente doña Lourdes denuncia públicamente las acciones de AVM y otro bibliotecario ve ese "CRETINO", puede llegar a creer que todo eso está reciente y considerar el bloqueo. Y estamos otra vez atrás del todo. Un saludo

-- 22:24 24 abr 2006 (CEST)

Aviso de borrado de plantilla innecesaria editar

La plantilla {{Vuelos tripulados a la ISS}} ha sido marcada para su borrado por no cumplir con los criterios del manual de estilo. Lee estos criterios y si sigues creyendo que la plantilla es útil y los cumple, ve a la discusión de la plantilla para defender su utilidad.

--Dodo 13:17 23 abr 2006 (CEST)

(Mensaje colgado en la página de discusión de la Plantilla de vuelos tripulados a la ISS y aquí para contextualizar)

Hola sr. Dodo. Veo que nos volvemos a cruzar en un tema por motivos parecidos. Bien, esta vez es cierto que podríamos utilizar una categoría donde listar estos vuelos. Ocurre que, como sucede con la categorización, se pierden elementos útiles que en mi opinión considero interesantes. Esta plantilla se utiliza a modo de menú navegador a pie de página, lo que es de gran utilidad para el tema tratado pues permite al interesado en los vuelos a la ISS navegar cómodamente por ellos sin tener que irse a una página insulsa de categorización, es decir, navega de vuelo en vuelo obteniendo la información de forma inmediata y sin tener que pasar por páginas intermedias. Por otro lado le da un toque estético interesante a las páginas, contextualizando a golpe de vista de una forma que no puede llevarse a cabo en una página de categorización (¿recuerda que vd. me hizo modificar la plantilla de playmates porque tenía horrible estructura?, pues aquella horrible estructura es muy similar a la de las páginas de categorización), y por otro lado, la plantilla en cuestión está cogida de la wiki inglesa, donde no se ha encontrado con ningún impedimento. Es decir, su utilidad es manifiesta tanto por contextualización, comodidad y estética. Un saludo.

-- 16:47 24 abr 2006 (CEST)

(Mensaje colgado en las páginas personales de los sres. Maldoror, Eloy SL y Dropzink y aquí para contextualizar)

Hola (Maldoror)(Eloy SL)(Dropzink), soy compañero suyo en el Wikiproyecto Astronáutica. He trabajado un poquito en dicho proyecto aportando información de la wiki inglesa fundamentalmente. Una de las cosas que cogí y adapté de allí fue la Plantilla de vuelos tripulados a la ISS, que sirve como menú navegador al pie de página de cada misión de vuelo realizada a la ISS. Dicha plantilla está al borde del borrado por el sr. Dodo, vea la página de discusión de la citada plantilla. Me gustaría de vd. ya que está en el proyecto, que si considera que debe salvarse del borrado, participe en dicha página de discusión dando su opinión al respecto, yo ya lo he hecho. Muchas gracias.

-- 16:56 24 abr 2006 (CEST)

Plantilla Discusión:Vuelos tripulados a la ISS editar

Hola, tiene mi respuesta en la discusión. Aunque ahora creo que es útil es posible que cuando tengamos todos los artículos deberíamos sustituir la plantilla por una tabla de sucesión. Un saludo, Maldoror (dime) 17:05 24 abr 2006 (CEST)

(Respuesta colgada en la página personal del sr. Maldoror y aquí para contextualizar)

Muchas gracias por su pronta respuesta. Pero no sé bien a qué se refiera con lo de la tabla de sucesión, ¿podría vd. indicarme un ejemplo para ver como es exáctamente). Gracias.

-- 17:14 24 abr 2006 (CEST)

Sí, son las plantillas típicas en presidentes, reyes que están al final del artículo, por ejemplo Bill Clinton. En nuestro caso quedaría algo así:


Predecesor:
Vuelo 1 		Vuelos tripulados a la ISS
fecha 		Sucesor:
Vuelo 3

(Respuesta colgada en la página personal del sr. Maldoror y aquí para contextualizar)

Muy bien, tiene vd. razón, ese tipo de plantilla es más adecuado. La otra con el tiempo se agrandaría de forma inevitable y esta mantiene un tamaño constante y la sucesión cronológica. Estoy completamente de acuerdo con su observación. Muchas gracias.

-- 22:03 24 abr 2006 (CEST)

Sobre las plantillas editar

(Mensaje colgado en la página personal del sr. Josegacel29 y aquí para contextualizar)

Sr. Josegacel, soy relativamente nuevo aquí en wikipedia y a veces no me aclaro con la navegación. En mi opinión Wikipedia es a veces muy anárquica y algunas cuestiones pueden quedar desapercibidas a los usuarios (y más si son noveles). Así y todo he comprobado cómo vd. por lo general defiende el uso de plantillas insertas en los artículos frente a las categorías. Igualmente compruebo cómo la defensa de las mismas las tiene que hacer por lo general frente al bibliotecario Dodo. Yo me he visto en similar tesitura y estoy abochornado de cómo un tema aparentemente trivial se convierte en un auténtico lastre de la wikipedia en español. Es deprimente la pérdida de tiempo que debe emplearse en defender cada plantilla porque una minoría las cuestiona (es cierto que hay unos usos de estilo... pero aprobados por una docena de personas a saber hace cuanto tiempo). Para mí es frustrante ver como un proyecto estupendo como es wikipedia parece un cortijo o un coto de caza privado de unos señores que deciden qué está bien o qué está mal a base de escasos votos (la mayoría de usuarios sin experiencia son ajenos a votaciones y propuestas, sólo entran a trabajar y se encuentran con advertencias y borrados). Por ello le brindo todo mi apoyo en esta cuestión. No dude en alertarme de votaciones o debates acerca de ello para votar a favor de las plantillas y del trabajo desinteresado de los usuarios. Un saludo.

-- 03:45 27 abr 2006 (CEST)

Cordial saludo.

Gracias por su apoyo en el tema, realmente algo trivial se volvió punto de ardua controversia. [1] en este enlace están todos los link de la plantilla innecesaria que pide el borrado de las mismas, allí creo que está lo que necesita.

Gracias.

::::::100 % Bogotano:::::: (A la orden...) 03:49 27 abr 2006 (CEST)

No te fíes editar

Con la experiencia de 3 años (casi) puedo decirte que no te fíes mucho de lo que los usuarios decimos en nuestras páginas, porque a veces no se dice la verdad. Fíate mejor de los hechos consumados. Esto viene a cuento de @IE que dice ser un muchacho y que tal vez no sea tal. Por otra parte, muchachos tenemos muchos a nuestro alrededor, gente magnífica que nos dan sopas con honda a los "más mayores". Un ejemplo lo tienes en FAR (17), Desatonao (17 o 18)... que llegaron aquí con 15 o 16 años, Pavmadrid (12), Fernandito (12), Husnqui (16 o 17) ... Saludos Lourdes, mensajes aquí 19:50 28 abr 2006 (CEST)

(Respuesta colgada en la página personal de la sra. Lourdes Cardenal y aquí para contextualizar)

Tiene razón. Depués de escribir caí en eso, pero me pareció muy rebuscado... La verdad es que siempre he sido un poco inocente y no tiendo a pensar en que la gente actúe mal a conciencia. De todas formas sin que sepamos si tiene o no 14 años creo que no hubo maldad en su parte al postular a Josegacel ni creo que le tratara de hacer una encerrona. Lo demuestran los propios votos negativos a Josegacel que vienen a decirle que tiene las puertas abiertas, que madure en ciertas cuestiones y posiblemente más adelante puede ser bibliotecario. No veo que, aunque haya tenido algún conflicto con algún bibliotecario, @IE lo haya puesto en el paredón de éstos. Por otro lado también es cierto que si ha cometido todas esas travesuras que comenta Alhen y si es verdad lo de su edad, no creo que se tome a mal la semana en blanco. Por desgracia los adultos en eso tenemos el orgullo más sensible y soportamos bastante peor el posible bloqueo. Un saludo.

-- 20:08 28 abr 2006 (CEST)

Edición editar

Iqlia: fv toma cuidado al momento de editar. En Wikipedia:Consultas de borrado/Plantilla:Turquía borraste un comentario mio y uno de Anagnorisis, puedes fijarte en los historiales 1 y 2. Saludos Axxgreazz (consultas?) 20:26 28 abr 2006 (CEST)

(Respuesta colgada en la página personal del sr. Axxgreazz y aquí para contextualizar)

Sí, lo siento mucho. Ni me di cuenta. Yo creo que no le di a "mostrar previsualización" y por ello no me avisó de que se habían producido cambios. Si no es eso, no sé que pudo pasar. No tuve intención de borrar nada. Gracias.

-- 20:30 28 abr 2006 (CEST)

Anagnorisis editar

(Mensaje colgado en la página personal del sr. Josegacel29 y aquí para contextualizar)

Hola Josegacel. La verdad es que estoy sorprendido con lo que le ha molestado el mensaje de este usuario en su página de votación. Yo claro que puedo entender que no le guste el mensaje que él dejó. Lo que sí que no entiendo es esa virulencia que ha dejado vd. ver. Evidentemente no conozco todas las intervenciones de ese usuario pero la verdad es que cuando lo he visto siempre me ha parecido muy correcto. Yo no creo que haya habido mala fe en su mensaje, de veras. No creo acertado el calificativo de "payasada" a la intervención de Anagnorisis en tanto no creo que dicho usuario pretendiera reirse de vd. Un saludo.

-- 11:14 29 abr 2006 (CEST)

(Mensaje colgado en la página personal del sr. Josegacel29 y aquí para contextualizar)

Compruebo con tristeza que se han cruzado un diálogo que ha terminado en fatalidad, el bloqueo de Anagnorisis por 10 días. Sigo pensando que su mensaje inicial no fue de burla. Él se lo intentó explicar más arriba y vd. se ha obcecado. Le ha pedido disculpas hasta por el malentendido y vd. ha liado más y más la madeja. No ha sabido parar. Yo entiendo que el mensaje inicial de Anagnorisis no estaba tan dirigido a vd. ni a su persona en particular como a los votantes. Más bien era una crítica a éstos. Se ha llegado a una situación lamentable.

-- 23:33 29 abr 2006 (CEST)

(Mensaje colgado en la página personal del sr. Josegacel29 y aquí para contextualizar)

Jose, el sr. Sergio Perez Huerta me alerta de la correcta sucesión de hechos en este problema. Creí que el voto contrario de Anagnorisis se produjo después del cruce de acusaciones. Eso me ayuda a comprender más su malestar inicial con Anagnorisis que no alcanzaba a entender. Un saludo.

-- 22:29 30 abr 2006 (CEST)

Creo que Anagnorisis ha sido bloqueado injustamente. He visto decirse cosas mucho peores por parte de usuarios que hasta son bibliotecarios y todo. Un saludo, y gracias por la referencia. —Randroide 14:58 30 abr 2006 (CEST)

Paladín editar

Quería comentarte que la rv que hice al comentario de Anagnorisis no fue "porque no me cayera en gracia lo que decía" o "porque no es libre". El usuario en cuestión está bloqueado por un plazo de 10 días, por lo que quiere decir que NO puede editar wikipedia por un plazo de 10 días. Uno no puede venir cuando está bloqueado y editar, si se lo bloqueó será por algo, y entonce se considera que él no debería editar. Los usuario bloqueados no pueden editar en wikipedia hasta que pase la cantidad de tiempo estipulada de su bloqueo, cuando vuelva puede poner el mensaje que quiera (cumpliendo con las normas, obvio) que nadie lo sacará, pero mientras tanto, no puede. Espero haberte clarificado que no es cuestión de "no libertad", sino de cosechar lo que se siembra. Saludos, Gizmo II Sí? 06:46 30 abr 2006 (CEST)

(Mensaje colgado en la página personal del sr. Gizmo II y aquí para contextualizar)

En cualquier caso sr. Gizmo no dejo de ver que por auténticas nimiedades se bloquea al personal. Se comete una falta de etiqueta, lo cual no digo que no merezca una reprobación verbal y la mayor parte de las veces las normas se utilizan como excusas para el bloqueo (me refiero, no a anónimos vándalos sino a usuarios con experiencia y ganas de trabajar). Si vd. fuera usuario y yo bibliotecario y no tuviéramos buena relación, tal como están sucediendo las cosas, yo podría aprovechar un bajón en su etiqueta debido a un malentendido o a la impotencia que tiene vd. de no lograr hacerse entender por un usuario y colgarle una mensajito de esos "amenaza" de bloqueo (que no dejan de decir en el fondo un "yo puedo" y tú "no"). Es el paso previo al bloqueo, porque las amenazas, por lo general son la gota que colma el vaso. A ciertas edades no se va con amenazas ni castigos a ninguna parte. ¿Qué se pretende con Anagnorisis?, ¿que se tranquilice con 10 días?, ¿que cumpla su castigo con 10 días?, ¿no iba a persistir en su actuación acaso?. Si vd. se fijó podrá ver cómo el mensaje inicial de Anagnorisis no es en principio nada ofensivo pero Josegacel se lo toma muy mal y lo tacha de payasada. Anagnorisis se lo intenta hacer ver en su página de usuario (y le pide disculpas hasta por el malentendido) pero Jose sigue y sigue. Luego los nervios le llevan a dejar el mensaje de voto en contra. Para mí es más que evidente lo desmesurado del bloqueo (partiendo del hecho de que no debía ni bloquearse).
Dice vd. que borró porque Anagnorisis no puede editar. Esta claro que lo que prima aquí es que hable en su defensa despues de cumplir la pena, cuando ya no interesa lo más mínimo, porque es que nadie, absolutamente nadie aquí va a decir que las cosas se han hecho mal, que se toman ciertos botones con una ligereza espantosa. Fíjese, sin saber si Taichi había tenido o no roce alguno con Aragnorisis, el bloqueo me pareció realmente extraño. Luego, por Anagnorisis compruebo que sí, que traen algo de atrás. Esto a veces funciona poco más o menos como una "familia".
Por eso, ya que por normas de Wikipedia, el usuario Anagnorisis no puede, tomo yo su mensaje, que sí puedo y lo cuelgo. Así continuamos, él sin editar porque no puede y yo haciéndolo porque sí puedo. Las normas de Wikipedia se mantienen. Un saludo sr. Gizmo II. -

-- 11:00 30 abr 2006 (CEST)

Café editar

Recomiendo participar en el café "Votación para destituir a bibliotecarios". http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9_%28pol%C3%ADticas%29#Votaci.C3.B3n_para_destituir_a_bibliotecarios Saludos. --Salinas.cl 11:39 30 abr 2006 (CEST)

Un momento editar

Antes de lincharme mira esto: http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3ACandidaturas_a_bibliotecario%2FJosegacel29&diff=3016759&oldid=3016731 crees que es justo que tu bien ponderado amigo Anagnorisis haga esta clase de comentarios? Sabías que por esta edición ahora Josegacel29 tiene a Anagnorisis de enemigo? Ya entenderás porque tuve que mediar y hacer alto, pero Anagnorisis se hizo el payaso diciendome cosas en mi discusión y persistió con dar cuerda con Josegacel, por eso lo bloqueé. Así que por favor antes de decir cosas sin sentido investiga, porque uno queda mal si no tiene pruebas contundentes, sólo te basas en suposiciones que te dijeron alguien por ahí.

Y con respecto a la nota de Anagnorisis ya la leí, y creo que no era necesario que la pusieras, por ética no se debía.--Taichi -> (メール) 17:30 30 abr 2006 (CEST)

(Respuesta colgada en la página personal del sr. Taichi y aquí para contextualizar)

Sr. Taichi por favor, no crea que yo intento lincharle. En absoluto. Yo sólo creo que vd. se ha excedido con el usuario Anagnorisis. El enlace que vd. me brinda ya lo conocía. Yo no niego el error que ha cometido Anagnorisis. Pero éste usuario intentó hacerse entender en la página de Josegacel y hasta le pidió disculpas por su malentendido. Algo que parece no aceptó Josegacel. De hecho su voto contrario a Josegacel es fruto de la impotencia de hacerse entender por éste. Mala reacción, cierto, reacción del momento. Pero no obviemos que Josegacel llama payasada al mensaje inicial de Anagnorisis el cual fue éste. Yo entiendo que Josegacel se molestara, pero no comparto su virulencia. Luego, lo demás ya lo conoce vd. sin que yo supiera de posibles riñas entre vds. dos la verdad es que la medida tomada por vd. olía bastante a ello.
Precísamente por ética creo que debí colgar la nota del sr. Anagnorisis con el cual por cierto no tengo amistad alguna pues salió de mí sin que este señor supiera ni de mi existencia defenderle de tremenda injusticia. En su mano está el recapacitar y dar por terminado este jaleo. Yo así se lo pido. Un saludo.

-- 20:31 30 abr 2006 (CEST)

Hola, creo que no nos conocemos. Me parece que estás equivocado en tu apreciación de la secuencia de acontecimientos; entiendo por tu mensaje de arriba que piensas que Anagnorisis hizo éste comentario [2], al cual Josegacel29 llamó payasada, luego Anagnorisis trató de razonar, y el voto en contra vino en consecuencia de un desencuentro entre Anagnorisis y Josegacel (o "como fruto de la impotencia de hacerse entender por éste). Como creo que no fue así, y como estuve presente durante todo ese jaleo, te cuento lo que yo vi:

  1. Anagnorisis hizo su comentario, y hasta ahí todo bien.
  2. Después Anagnorisis hizo su voto en contra (sin haber cruzado palabra con Josegacel29), como puedes ver aquí. Es éste voto lo que ocasionó que Josegacel considerara que la votación estaba siendo tomada como una payasada (observa que dice claramente: "Con el voto de Anagnorisis se nota que esta votación la estan tomando como una payasada..."
  3. Anagnorisis escribió a Josegacel. El desencuentro entre ambos vino en consecuencia, pero no fue como afirmas: no fue ocasionado por el comentario inicial de Anagnorisis, sino por haberse extralimitado -como posteriormente lo reconoció- en burlarse de un proceso que, a pesar de todo lo que estaba sucediendo, no había sacado de quicio a nadie. Con el comentario que acompañó su voto, Anagnorisis no hizo más que burlarse del proceso, burlarse de quienes habían votado, y ocasionar una pelea que no tenía porqué haber ocurrido. Aunque más adelante recapacitó y quiso enmendar su actitud, era demasiado tarde: la votación se detuvo abruptamente, un usuario lo bautizó como su "enemigo" (aunque ya también recapacitó), y ahora estamos donde estamos.

Espero que esta información ayude a redondear tu perspectiva sobre el asunto. Disculpa si he repetido innecesariamente algo que ya sabías. Saludos --Sergio (Discusión) 21:41 30 abr 2006 (CEST)

(Respuesta colgada en la página personal del sr. Sergio Perez Huerta y aquí para contextualizar)

No se ha repetido vd. en absoluto. Ciertamente me ha colocado la secuencia correctamente. Se lo agradezco mucho. Ahora me ayuda vd. a comprender mejor a Josegacel, que por desgracia no se había dirigido a mi para expresarme su punto de vista y advertirme de mi error a pesar de que yo me dejé ver en su página de discusión. Pero en esencia la cuestión es la misma. Anagnorisis se equivoca, intenta aclararse, incluso pide disculpas (yo creo que este último gesto debería valer para evitar cualquier tipo de bloqueo) y todo se precipita. Si vd. me dice que el sr. Josegacel también se ha calmado me da vd. una alegría pues parece que todo puede estar terminándose. Lo propio ahora sería levantar el bloqueo a Anagnorisis y dejar que wikipedia continúe adelante. Agradezco su aclaración. Un saludo.

-- 22:00 30 abr 2006 (CEST)

(Mensaje colgado en la página personal del sr. Taichi y aquí para contextualizar)

Sr. Taichi, el sr. Sergio Perez Huerta me alerta del error que cometo en la secuencia de hechos sucedidos en este caso. Efectívamente parece que el sr. Anagnorisis hace su voto antes de que el sr. Josegacel se las viera con él, lo cual me ayuda a entender la virulencia del sr. Josegacel, que era lo que yo no entendía en todo este asunto. Pero en lo básico del asunto sigo pensando lo mismo. Un error de Anagnorisis reprensible verbalmente se lía y termina en este barullo de bloqueo desmesurado. Si vd. tuviera a bien dar por finalizado el bloqueo podríamos dejar atrás este episodio. Un saludo.

-- 22:19 30 abr 2006 (CEST)

Para contextualizar editar

Le cambié por el code por div, te parece bien? creo que ahora se entiende más. :) Alhen Æлħэн 22:08 30 abr 2006 (CEST)

(Respuesta colgada en la página personal del sr. Alhen y aquí para contextualizar)

Pues sí, muchas gracias. Por desgracia yo de html no sé nada, me dedico a copiárselo a los demás :-). Un saludo.

-- 22:31 30 abr 2006 (CEST)

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