AlmeidaBenevides

Sancha Enríquez

Hola, como veo que también editas artículos sobre la nobleza y casa real portuguesa, quería consultarte un par de temas. Se trata del artículo de Sancha Enríquez (acabo de trasladarlo pues las fechas en el nombre anterior eran aproximadas y no las fechas definitivas del nacimiento y defunción, además, creo que es el nombre más correcto). Enriqueta López Morán en el artículo El monacato femenino gallego en la Alta Edad Media (Lugo y Orense) (Siglos XIII al XV), pp. 89 y 120 añade otros hijos para el matrimonio de Sancha y Sancho Núñez. No indica ninguna fuente que confirme esta filiación, y veo que esos hijos no son mencionados en las genealogías portuguesas. En la pag. 120, dice que María Sánchez, con sus padres, hermanos, etc...hacen un aforamiento en 1189. Imposible que fueran con sus padres y, además, el documento original, documento 9, p. 21 (página 100 del PDF) que puedes consultar aquí, lo que dice es: Ego abbatissa Maria Sancii de Sobrado cum omnibus parentibus meis, es decir con todos mis parientes, no padres. He añadido esos hijos, pero no me convence del todo pues no veo que la autora aporte ninguna fuente para hacer esa aseveración, y estoy pensando añadirlos, pero en una nota a pie de página.

Por otro lado, según las fuentes portuguesas, la madre de Sancho Núñez fue Sancha Gómez de Sousa. Margarita Torres, en la obra citada, dice que Fronilde Sánchez estuvo casada con el conde Nuño y los hijos mencionados por Fronilde (también puede ser Fruilhe) son los mismos que los hermanos de Sancho Núñez: Alfonso, Menendo, Sancho y Elvira Núñez, además, una de las hijas de Sancho Núñez y la infanta Sancha Enríquez se llama Fruilhe (por su abuela Fronilde Sánchez?? Está confirmado documentalmente que la madre fue Sancha Gómez de Sousa?

Saludos, --Maragm (discusión) 16:19 25 oct 2023 (UTC)

Hola, Maragm,

Tienes razón. El documento original dice parientes, no padres. Este error de traducción lo cambia todo. Al leer el documento original me quedé con la impresión de que Enriqueta López Morán sólo se basó en sus propias conclusiones para crear una genealogía con los hijos de Sancho Núñez y Sancha Enríquez. He leído los cambios que le hiciste a la página de Sancha Enríquez y creo que realmente deberías poner los hijos que Enriqueta López Morán menciona (María, Egidio, Fernando y Teresa) solo como nota a pie de página.

En cuanto a la madre de Sancho Núñez, nunca he investigado sobre el tema, pero si encuentro alguna información sobre ella te lo diré.

Saludos, AlmeidaBenevides (discusión) 19:51 25 oct 2023 (UTC)

Gracias por contestar. Ya los he incluido en una nota. Seguiré investigando, pero, por ahora, no creo que fueran hijos de la infanta. Saludos, --Maragm (discusión) 07:35 26 oct 2023 (UTC)

Un par de preguntas...

Hola, otra vez recurro a ti para ver si me puedes dar tu opinión sobre un par de temas. El primero, más fácil, es el de Pedro Alfonso, maestre de la Orden de Avis. Yo coloqué la plantilla "sin relevancia aparente" antes de que otro usuario lo ampliara, traduciendo el artículo en la wiki en portugués. Me parece todo muy confuso. Si fue hijo de Enrique de Borgoña, no debería llevar el patronímico "Alfonso". También habría que quitar del título del artículo que fue maestre de la Orden de Avis, pues parece que no lo fue y que fue todo una invención. ¿Sabes algo más sobre este personaje y que sugieres?

El otro tema es sobre Fernando de Portugal, señor de Eza. En el artículo de su padre, Juan de Portugal, I duque de Valencia de Campos, explico que Braamcamp Freire y Soto Mayor Pizarro, por nombrar a dos historiadores/genealogistas portugueses, lo tienen como hijo legítimo de Juan de Portugal y de María Téllez de Meneses, la hermana de la reina Leonor. Sin embargo, Salazar y Acha y Olivera Serrano, lo tienen como hijo ilegítimo. Yo, personalmente, creo que fue ilegítimo por el hecho de que fue María, hija de Juan de Portugal, quien heredó el señorío y no Fernando de Eza. Además, también tenemos la cita del rey Juan I de Castilla cuando le concedió a Juan de Portugal el señorío de la villa de Valencia en 1387 «Si por ventura vos el dicho Infante do Johan duque de la dicha villa de Valencia finaredes sin dejar fijo legítimo heredero de legitimo matrimonio nascido, que la dicha villa de Valencia, con todo su termino, torne a la Corona de nuestros regnos». El señorío revirtió a la corona a la muerte de Juan de Portugal (c. 1397), y fue en 1397 cuando el rey castellano se lo concedió a María, hija de Juan de Portugal y de Constanza Enríquez.

El artículo sobre Fernando de Portugal, señor de Eza es sumamente confuso y enrevesado. Dejé un comentario en 2020 en la página de discusión de dicho artículo donde menciono mis dudas y mi desacuerdo con la adición de tantos parentescos, especialmente con los Téllez de Meneses porque es posible que fuese ilegítimo y no hijo de María Téllez de Meneses. ¿Qué opinas?

Por otro lado, agradecerte los arreglos que haces, las referencias que añades y tus ediciones en general, nada que objetar. Da gusto. Saludos, --Maragm (discusión) 17:23 8 mar 2024 (UTC)

Hola Maragm, perdón por la demora en responder, pero estuve mirando las dos páginas que mencionaste y las referencias que se utilizan en ellos.

Respecto a Pedro Alfonso, hice los cambios que pude en su página en español. Sin embargo, su parentesco es confuso. Tanto la wiki portuguesa como la española sostienen que era hijo de Enrique de Portugal y no de Alfonso I. Las referencias utilizadas corroboran la hipótesis de que es hijo del conde Enrique, aunque aún no me he dado cuenta de qué criterios utilizaron los autores mencionados en el texto para llegar a tal conclusión y llamarlo "Pedro Enríquez". Lamentablemente no encontré ninguna obra o autor que presente argumentos de que realmente sea hijo del rey Alfonso.

Para mí Fernando de Eza tiene la solución más sencilla. En la página 132 del libro "Fernando e Leonor - Um Reinado (Mal)dito", la autora Maria José Ferro Tavares dice lo siguiente en relación al niño que estaba con María Teles cuando fue asesinada: "Este niño fue identificado con D. Fernando d'Eça (A. Braamcamp Freire, "Brasões da sala de Sintra" vol. I, pp. 96-98), aunque Arnaut discrepa con esta identificación, afirmando que el infante no tuvo hijo alguno con María Teles." En otras palabras, el cronista Fernão Lopes, que fue el primero en mencionar a este niño que estaba con María, nunca dijo que Juan de Portugal fuera su padre y mucho menos que este niño se llamara Fernando. Fue Braamcamp Freire, siglos más tarde, quien, sorprendentemente, llegó a la conclusión de que este Fernando de Eza era hijo de María. Afirmación con la que, más recientemente, Salvador Dias Arnaut (historiador portugués), Salazar y Acha y Olivera Serrano no están de acuerdo. Vi que la página del infante Juan de Portugal ya explica la situación. Lo mismo debería hacerse en el artículo de Fernando de Eza y eliminar la información adicional sobre María Teles y su familia, con la debida explicación del por qué.

Saludos, AlmeidaBenevides 15:21 9 mar 2024 (UTC)

Muchísimas gracias. Voy a intentar arreglar el artículo de Fernando de Eza, por lo menos, la sección sobre su filiación. Yo fui la que explique la situación en el artículo de Juan de Portugal y también dejé el comentario en la página de discusión del artículo sobre Fdo de Eza, eso ya hace tiempo, sin que el usuario que amplió y añadió todos esos datos en el respectivo artículo, haya tomado en consideración todas esas dudas y arreglado todo ese desaguisado. ¿Tienes la obra que de Salvador Dias Arnaut donde discrepa de la identificación del niño en brazos de María Téllez? Si lo tienes ¿me podrías dar el nombre de la obra, página, etc. para añadirlo? Saludos, --Maragm (discusión) 16:10 9 mar 2024 (UTC)

He llevado el artículo de Fernando a un taller para poder trabajarlo ahí con calma. También he pedido el libro Fernando e Leonor - Um Reinado (Mal)dito que me llegará esta semana. Si quieres hacer algún cambio, puedes hacerlo en el taller directamente. Saludos, --Maragm (discusión) 11:08 10 mar 2024 (UTC)

De hecho, el artículo en español de Fernando de Eza tiene tanta información inútil que resulta desagradable de leer.

Como habéis visto en la transcripción que hice, la autora Maria José Ferro Tavares sólo menciona el nombre de Arnaut, pero no la obra en la que Arnaut menciona a Fernando de Eza. Sin embargo, después de consultar la bibliografía del libro de Ferro Tavares, encontré que la única obra que ella consultó de Salvador Dias Arnaut fue "A crise nacional dos fins do século XIV", Vol. XXXV de 1959.

El libro de Ferro Tavares Fernando e Leonor - Um Reinado (Mal)dito es centrado en la figura de Leonor Teles. A pesar de tener un capítulo dedicado a su hermana María, no creo que encuentres nada más que te ayude a corregir el artículo de Fernando de Eza.

AlmeidaBenevides 16:22 10 mar 2024 (UTC)

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Hola, he visto que en el artículo de Martín Alfonso Téllez de Meneses, has quitado que Alvaro Dias de Sousa y María Teles tuvieron una hija que yo había añadido. Sotto Mayor Pizarro, en su obra sobre el mon. de Grijó, páginas 28, 204-205,242 y 259-260, sí que añade una hija y en la página 260 dice: «Teve dois filhos, que com a mãe, são referido na lista dos naturais de Grijó». ¿Tienes alguna otra fuente que dice lo contrario?

Ya más o menos terminé de "limpiar", en el taller, el artículo de Fernando de Eza. Quité a todos los supuestos parentescos con los Téllez, aclaré que probablemente fue ilegítimo, quité también muchas referencias redundantes, además de todo sobre Pedro I de Castilla y su hermano Enrique, etc. que solamente servía de relleno. Me falta comprobar algunas referencias porque ya encontré más de una que se había añadido que no avalaba lo escrito. Si puedes, pásate por el taller y dime que te parece y que más quitarías. Más que desagradable, la lectura y edición de ese artículo ha sido un suplicio. Saludos, --Maragm (discusión) 13:59 18 mar 2024 (UTC)

Revisé una de las referencias, sobre el supuesto segundo matrimonio de Fernando con Leonor Teive, la referencia de Alão de Morais, p. 143, la segunda desde el principio, Leonor, dice que fue la mujer de F. d'Eça,, y entiendo que en la segunda línea dice «filho de D. Br.^do D'Eça». Asumo que el nombre del padre de este Fernando es Bernardo. Si es así, no se refiere al Fdo de Eza del artículo. ¿Podrías, por favor, consultar esa página y decirme si estoy en lo cierto? La otra referencia utilizada para ese segundo matrimonio, Assembleia Distrital de Viseu, no la encuentro... me imagino que es una revista y que tendrá algún autor y título. Gracias y saludos, --Maragm (discusión) 17:09 18 mar 2024 (UTC)