Aloguin
Esperamos que pases buenos momentos en Wikipedia. balanar64 (discusión) 22:09 16 dic 2008 (UTC)
Pues.. editar
.. si es su banda y le interesa que su público les pueda consultar le informó que el borrado fue por Autopromoción. Saludos Saloca; your comments 11:12 17 dic 2008 (UTC)
Sobre articulo de banda que fue borrado editar
Veo que ya un usuario le ha puesto al tanto de que su articulo es de autopromoción. Yo lo borré no porque no tiene valor academico, simplemente porque no es enciclopédico. De todas formas como investigando no conseguí mayor informacion (esto por la irrelevancia de la banda) y como considero que estoy para ayudar al contrario de lo que usted me acusa: encuentro sumamente injusto, desleeal e incluso maleducado que alguien se dedique a juzgar sobre el interes academico de lo que publican los demás le pido por favor que me ponga al tanto de cierta informacion para restaurar su copia. Dígame por favor:
- ¿cuantos discos y álbumes han realizado? (con referencias por favor)
- ¿cuantos discos y álbumes han vendido? (con referencias por favor)
- ¿cuantos premios han obtenido en su trayectoria y cuales son? (¿en donde se ve la informacion para verificarla?).
- facilíteme enlaces a entrevistas en los medios de comunicación, nacionales e internacionales.
- ¿En cuantos conciertos a nivel nacional e internacional han participado?
- ¿que evento de importancia tienen como para tener lugar en una enciclopedia?
Con estos datos podría darle una mano, le explico porque, lo que pasa es que mucha gente se crea una cuenta con propósito particular de promocionar sus grupos de garaje o bandas regionales que no tienen mayor importancia, artículos y otros bienes, a veces no entienden que esto es una Enciclopedia y no una pagina Web personal o un blog donde sí se puede mantener ese tipo de informacion ademas de ser gratis. Muchas gracias por sus deseos de Navidad, para usted también lo mejor y el logro de sus proyectos para este 2009, Saludos Edmenb ( Mensajes ) 13:44 17 dic 2008 (UTC)
Incandescente blues band editar
Hola Paula Francolino y Ramon Aloguin muchas gracias por todas sus explicaciones, les cuento que escuché su banda en Youtube y me encantó, contarles también que tengo unos lazos especiales con Uruguay, país que amo y conozco. Es importante que sepan que una cuenta con proposito particular es fácil de detectar, esto lo digo por el comentario de Ramón quien dice: Si nuestro usuario de wikipedia e hubiese llamado Pepe Lopez, ¿Nos habriamos ahorrado todo esto?, y mi respuesta es no, no hubiera ahorrado nada porque el articulo hubiese sido borrado de igual forma y al final se detectaría que es WP:CPP, ¿porque? simplemente porque en este caso (al igual que ustedes) solo registraron esta cuenta con el único fin de crear su autobiografía, con respecto a eso tenemos un ensayo muy original y simpático que se llama Wikipedia:Los cinco pasos y, que dentro de él hay una reflexión que nos dice: Si mereces un artículo en la enciclopedia, alguien escribirá el artículo tarde o temprano, no necesitas hacerlo tú mismo. No quiero desanimarlos en su empresa de crear su propio articulo y por eso me comprometo a tratar el asunto con otros compañeros, el articulo aunque borrado se puede recuperar, por lo tanto no está perdido.Lo que si les pido es que tengan preparadas las referencias que avalen todo lo que dice el articulo ya que de salvarse nos pondremos en contacto para que yo mismo les ayude a wikificarlo y categorizarlo. Lo antes posible tendrán mi respuesta aquí mismo. Un abrazo a ambos Edmenb ( Mensajes ) 23:50 17 dic 2008 (UTC)
Sobre su artículo. editar
Hola compañeros. El estimado Edmenb, ha solicitado mi opinión respecto a la posible inclusión de un artículo referido a su banda, la "Incandescente Blues Band" en Wikipedia, y aquí va:
Verificabilidad: Wikipedia no es una fuente primaria, lo que significa que nuestro cometido no es desarrollar investigaciones originales, ni plasmar nuestras experiencias personales en los artículos. Para bien o para mal, tenemos la obligación de recoger lo que ya ha sido publicado digitalmente o en cualquier otro medio (en fuentes acreditadas) y en base a ese material crear nuestros artículos.
Estoy consciente de que esto es un escollo importante para el rescate de las expresiones culturales de un país como el nuestro, con poco o nulo apoyo institucional y cuyos medios de comunicación apuntan hacia otro lado. Pero el tema es que, mal que nos pese, este no es cometido de Wikipedia.
Por lo que en resumidas cuentas, nuestra tarea es recoger lo que otros se han encargado de publicar, de grabar o de registrar de alguna forma por las razones que fuere. Avanzando un poco mas, el hecho de que existan registros de un hecho, persona, grupo, etc. no habilita a que exista un artículo en wikipedia, y eso nos lleva al siguiente punto.
Relevancia: A pesar de que Wikipedia no es de papel y que virtualmente no hayan limites a la información contenida en ella, hay normas de relevancia enciclopédica que deben cumplir el objeto de los artículos para existir en ella. Este es un punto no muy fácil de dilucidar, y menos cuando se trata de sucesos culturales de ámbito local. Muchas veces es necesario tomar resoluciones que pueden ser tachadas de arbitrarias, a fin de ser ecuánimes con el proceder respecto a los artículos en cuestión. En tal sentido, y luego de escribir unos cuantos artículos de artistas uruguayos, trazo la línea evaluando varios factores (que repito, puede no ser compartida), en su producción (discos editados, obras literarias, etc.) y el marco geográfico en el que impacto su obra (si son músicos, cual fue el marco de sus presentaciones, por ejemplo), y los reconocimientos que pudieran llegar a obtener. De tal modo, considero relevantes artistas que tal vez otros no, como Alberto Nin Frías o Julio Mora, bastante alejados de lo comúnmente llamado el "circuito comercial". Pero volviendo al punto de la verificabilidad, para conocer la relevancia son fundamentales las fuentes a partir de cual extraer dicha conclusión.
Por tal motivo, finalizo solicitando referencias que den la posibilidad de evaluar la relevancia del artículo en cuestión. El tema de la redacción y "wikificacion" del mismo es en este caso secundaria, y me ofrezco como lo hizo Edmenb a ayudarlos con tal tarea.
Les mando un saludo, y quedo a las órdenes. --Zeroth (discusión) 15:53 18 dic 2008 (UTC)
- Estimados, a mi entender, y en vista de vuestra argumentación y cita de referencias, el artículo es pertinente en Wikipedia. De todos modos estoy devolviendo la consulta a quien me la hizo (Edmenb), para que les de una respuestas definitiva. Respecto a sus apreciaciones de que están "rogando una inclusion en Wikipedia", quiero transmitirles mi plena confianza en que los distintos compañeros de este proyecto con que han tenido contacto, solo velan por lograr una enciclopedia libre, fiable y en la cual todos podamos contribuir. Pero espero que entiendan que esto se da solo si logramos verificar la información vertida aquí a la vez que incluimos material neutral y relevante. Lejos estaríamos de ello si se permitiera a cada persona incluir información de sus vidas y sus carreras sin contrastarla con las metas que nos trazamos, hecho que en lo que a mi respecta, a quedado meridianamente claro con vuestras argumentaciones. Les mando un abrazo y quedo a las órdenes por cualquier consulta, —Zeroth (discusión) 21:09 18 dic 2008 (UTC)
Lo prometido es deuda editar
Queridos Paula y Ramon (ademas desde ya respetados artistas), empiezo diciéndoles que me siento realmente contento de que este tema haya terminado, ¿porque?, porque ¡lo lograron!, estoy verdaderamente agradecido por sus respuestas, por sus exposiciones muy educadas, claras y llenas de una fuerza amorosa por defender "su historia" que desde muy poco será "nuestra historia" ya que todos la vamos a compartir en Wikipedia.
Les cuento que no solo con Zeroth compartí mi duda sobre el articulo (aquí no queremos borrar por borrar, como él de alguna forma lo explica), también lo hice de forma privada con tres compañeros mas, uno de ellos me dijo que tenia un "tatuaje" de ustedes, pero en especial se del conocimiento de Zeroth en lo que tiene que ver con música del Uruguay ya que juntos escribimos sobre Chalar y conozco su trabajo.
Pero dejemos la parolata y empecemos a trabajar, voy a restaurar el articulo y lo voy a colocar en una sub-pagina de usuario, hay mucho que hacer con él y desde ya nos unimos, ustedes, Zeroth y yo para que quede como debe ser para presentarlo en el principal, ¿porque en una subpágina?, por la sencilla razón de que trabajaremos en él sin que otros usuarios lo modifiquen por el momento, esto nos da chance de neutralizarlo, colocar imágenes, enlaces, wikificarlo, categorizarlo y otras cosas importantes, esto con calma y sin prisas (que es lo mismo).
Mientras tanto pueden ir subiendo a commons algunas imágenes que veo que las hay por los videos que pude disfrutar, de ahí eligiéremos algunas y las colocaremos.
El articulo estará en: Usuario:Aloguin/Incandescente Blues Band donde ya pueden hacer algunos ajustes. Consideren que mucho de lo que ahí ya está editado va a desaparecer de alguna forma, la redacción cambiará mucho pero al final el articulo quedara con los estándares exigidos por el proyecto, lo importante es que la información base necesaria ya la tenemos.
No duden en hacer cualquier consulta, sea a Zeroth o a mi persona, esto por cualquier medio, aquí o por e-mail. Un abrazo desde Venezuela y mi amor a Uruguay donde viven mis abuelos, Edmenb ( Mensajes ) 21:56 18 dic 2008 (UTC)
sobre imágenes editar
Hola chicos, no conseguí las imágenes, ¿puedes darme el link?, deben estar en commons. Por otra parte me parece que la caratula de los cassetes no sirve, hay que preguntarle a Zeroth. Sobre el articulo, tranquilos, todavía falta, toda la informacion que esta abajo (historia) hay que neutralizarla y pasar lo mas enciclopédico hacia la primera sección de historia. Vamos con las imágenes, dame una luz de donde están que yo las coloco en el articulo, de esa forma luego tu ves como es y aprendes. Un abrazo Edmenb ( Mensajes ) 21:31 21 dic 2008 (UTC)
- Estimados, respecto a las imágenes, lo ideal son fotos sacadas por uds. o de las cuales posean los derechos (ie: alguna foto que les haya sacado un amigo, etc.). Respecto a las fotos de carátulas, en la inmensa mayoría de los casos los artistas no poseen derechos o poseen algunos, lo que hace imposible subirlas a commons (esto, a pesar de que Orfeo haya desaparecido). Si me pasan el link de alguna imágen con esas características, les doy una mano para subirlo a commons, que a pesar de ser simple, tiene sus vericuetos.
- Respecto al artículo, coincido con Edmenb en que habría que neutralizar el resto del texto y estructurarlo.
- Respecto a Días de blues, justamente hoy estaba pensando en los artículos que faltaban de referentes de la historia musical de Uruguay. Por lo que si uds. lo comienzan me parecería perfecto, y tendrían tomo mi apoyo, por supuesto. Les mando un abrazo, y quedo a sus órdenes. --Zeroth (discusión) 23:51 21 dic 2008 (UTC)
Hola Ramón, he conseguido la imagen y observe que ya la pusieron, quedo muy bien. En uno de los videos vi algunas fotos que sirven, en una están los tres, en otras están en concierto, esas son importantes, las de presentaciones son casi que necesarias para darle al lector una idea de sus presentaciones. Suban todas las que quieran y elegimos pero como ya Zeroth avisó las de caratulas no por las licencias. Un abrazo Edmenb ( Mensajes ) 12:45 22 dic 2008 (UTC)
Pasos a seguir editar
Estimados, respecto a su pregunta sobre si dar por concluído el trabajo en el artículo de la Incandescente Blues Band, o comenzar con otros artículos como Días de blues, mi opinión es que sería bueno que a fin de continuar comprendiendo el proyecto, reglas de estilo, etc, trabajaran un poco mas el art. de vuestra banda. Creo que ya que el amigo Edmenb está culminando la parte referida a la historia, sería muy importante (a fin de seguir el pilar de verificabilidad), colocaran varias referencias a los medios de prensa que me mencionaron con anterioridad. Para hacerlo pueden consultar este link, y por supuesto, a Edmenb o a mí. También pueden tratar de agregar alguna otra imagen a fin de ilustrarlo mejor (para hacerlo pueden consultar Ayuda:Imágenes). Un abrazo, -Zeroth (discusión) 20:00 22 dic 2008 (UTC)
Feliz año 2009 editar
Primero desearles un exitoso año 2009 en comunión con su familia. El articulo ya está prácticamente listo para pasar al principal, solo me gustaría que se aclarara la duda de Zeroth y que la pueden leer en este enlace para culminar. El articulo tiene algunos errores ortográficos pero nada de morir, eso se puede ir corrigiendo en el camino. Cuando se aclare la fecha entonces me dejan un mensajito y lo traslado. Un abrazo y ¡felicitaciones!. Edmenb ( Mensajes ) 14:07 28 dic 2008 (UTC) PD. Zeroth me envió de regalito de navidad todas sus canciones en mp3, de echo las estoy escuchando en este momento.
- Bueno amigos, me apropio del saludo del amigo Edmenb deseándoles un feliz y exitoso (en ese orden), año 2009. Respecto a su consulta,
En este solo espero molestarlos para incorporar la foto que colgare en su momento en commons una vez el articulo este acabado. Por cierto la foto (que es una que yo jamas habia visto, tocando) no tengo ni idea de donde sale. La saque de un blog sobre musica uruguaya que menciona a su vez el blog de Meridiano Juvenil. Entiendo que 35 años despues no deberia de haber problemas de derechos.
Lamentablemente debo informarles que la legislación sobre derechos de autor es bastante mas severa, exigiendo que hayan pasado 50 años tras la muerte del autor para pasar al dominio público, (Ley 9.739).
- Por otra parte, te repito que es importante que agregues referencias al artículo a fin de cumplir con las políticas de wikipedia y redondearlo. Podes leer mi mensaje anterior para aprender como. Un abrazo y que pases bien.--Zeroth (discusión) 22:46 28 dic 2008 (UTC)
Traslado editar
Estimados, visto el gran trabajo que han realizado con las referencias y el agregado de datos, me parece que ya es hora de trasladar el artículo al espacio principal. Un abrazo y bienvenidos al barco.--Zeroth (discusión) 22:42 30 dic 2008 (UTC)
Días de blues editar
Excelente estimado. Arranque cuando quiera, que desde mi lugar haré los aportes pertinentes. Un abrazo, y que pases feliz año nuevo. --Zeroth (discusión) 03:31 31 dic 2008 (UTC)
- Muy bien Aloguin, un gusto saber nuevamente de ti. Respecto a estos artículos, renuevo mi intención de aportar desde mis humildes conocimientos lo que pueda. Respecto a las fotos y material de diarios: para las fotos necesitarás que el poseedor de los derechos te envie un mail liberando las fotos bajo cierta licencia, yo lo he hecho unas cuantas veces en los arts. de Laura Canoura o Gastón Rodríguez, por lo que te puedo acesorar. El material de diarios puedes reescribirlo con tus palabras para no incurrir en violación de copyright (y para eso no necesitas el permiso de Barral :P). Un abrazo, y a tus ordenes. --Zeroth (discusión) 13:49 26 ene 2009 (UTC)
- La cuestión es así amigo: el wikipedia puede utilizarse material que ha sido liberado bajo algún tipo de licencia que permita ser utilizadas por cualquiera para cualquier propósito. Esto incluye que se puedan copiar, modificar e incluso obtener beneficios comerciales de ella. Las razones para que tenga que cumplirse esas condiciones son un poco largas, pero esencialmente van en condicencia con la finalidad de wikipedia, que es entregarle a todas las personas del planeta una enciclopedia de calidad, en su idioma y de contenido libre. Si quieres puedo extenderme un poco mas en cada uno de los items y en sus "porqués". Así que como verás, tal vez tengas algún problema para que el flaco Barral acepte esas condiciones. La licencia bajo la cual los distintos artistas con los que he tenido contacto han aceptado liberar sus obras se llama Creative Commons en su versión "Licenciar Igual 3.0 Unported". Esta licencia permite las condiciones que necesita wikipedia para utilizar la imágen, a la vez que exige a todos los que la utilizan reconocer y citar el autor de la obra, el cual nunca pierde este derecho.
- En caso de que logres que el artista libere las imágenes con esa licencia, el debe enviarte un mail como este. Siento haberme extendido tanto, pero el tema de derechos de autor es medio enredado. Un abrazo y espero consultas!. --Zeroth (discusión) 12:03 27 ene 2009 (UTC)
Opus alfa editar
He vichado por arriba el artículo de Opus Alfa compañero, y me parece muy bueno. En este momento estoy de salida para murguear un rato, pero mañana a mas tardar lo reviso, corrijo algunos detalles y le agrego la foto que mencionas. Un abrazo y excelente trabajo!. --Zeroth (discusión) 20:33 1 feb 2009 (UTC)
RE: Días de Blues editar
Estimado, ¿como anda?, mejor de la gripe espero. El artículo está bien escrito, fluido y creo que aborda el tema integralmente. (Por mi parte, no tenía idea de las otras formaciones! :D). Cualquier cosa que necesites, a las órdenes. PD: he visto que a la foto le has puesto "own work", ¿esto significa que la sacaste tu?, porque en caso contrario tendríamos que afinar un poco el tema de la licencia. Un abrazo. --Zeroth (discusión) 21:13 14 abr 2009 (UTC)