Flechasagitario

Hola, Flechasagitario. Te damos la bienvenida a Wikipedia en español
Gracias por participar en el proyecto. Esperamos que la colaboración te resulte agradable y que aproveches tu estancia por aquí.
Wikipedia en español es una enciclopedia de contenido libre que surgió en mayo de 2001; desde entonces se han establecido varios principios definidos por la comunidad. Por favor, tómate un tiempo para explorar los temas siguientes, antes de comenzar a editar en Wikipedia.
	Los cinco pilares de Wikipedia. Principios fundamentales del proyecto.		Ayuda. Manual general de Wikipedia.
	Tutorial. Aprender a editar paso a paso en un instante.		Zona de pruebas. Para que realices pruebas de edición.
	Programa de tutoría. Solicita ayuda personalizada en tus primeros pasos.		Aprende a editar páginas. Guía de edición de páginas wiki.
	Cosas que no se deben hacer. Resumen de errores más comunes a evitar.		Preguntas más frecuentes. Preguntas que toda la gente hace.
	Las políticas de Wikipedia. Estándares y reglas aprobadas por la comunidad.		Café. Donde puedes preguntar a otros wikipedistas.
Ésta es tu página de discusión, en la cual puedes recibir mensajes de otros wikipedistas. Para dejar un mensaje a otro wikipedista debes escribir en su página de discusión, si no, no será notificado. Al final del mensaje debes firmar escribiendo cuatro ~~~~ o presionando el botón mostrado en la imagen. Recuerda que los artículos no se firman.

Esperamos que pases buenos momentos en Wikipedia. Ffahm (Discusión) 02:42 2 ene 2008 (CET)

Hola.

Hola, Flechasagitario. Te agradeceré que no edites arbitrariamente los artículos; otros editores deben perder tiempo valioso en revertir tus acciones y empañas la imagen de Wikipedia que puede hacerse un visitante ocasional. Recuerda además que las ediciones arbitrarias pueden ser consideradas un acto de vandalismo (lo que nos obligaría a bloquearte). Puedes visitar la página de ayuda para informarte y tienes la zona de pruebas para hacer ensayos de edición. Gracias.

candomas 03:25 7 ene 2008 (CET).

Mire aquí por favor

{Netito}~ ~{Diálogo} 06:26 7 ene 2008 (CET)

Mi más reciente comentario

Por si no viste lo último que escribí en la página de tu dirección IP, aquí está. Saludos --Sergio (Discusión) 06:24 7 ene 2008 (CET)

Razones

Al parecer, Flechasagitario, no tomas en cuenta las opiniones objetivas que se han planteado. Pero yo no te acuso de intolerante ni me hago la víctima. Simplemente te doy razones poderosas, válidas y que no has podido refutar. Ni en un centímetro. --Sergio (Discusión) 06:28 7 ene 2008 (CET)

PD.- olvidaba dejarte un saludo. Ahora, quieres que discutamos? Cual grupo de países es más pequeño? México + América Central, o el otro grupo de países que te mencioné en la página de discusión de la IP? Qué te parece si comenzamos por allí?

Dale un vistazo a esto

Y luego me cuentas:

• El portal del Fútbol chapín (Guatemala)
• Concacaf (baja los estatutos en pdf, donde todo el tiempo lo llaman fútbol, con tilde, ya que mencionas a la Concacaf, verás que la misma se pronuncia por fútbol....)
• Unafut: fútbol de Costa Rica
• Sitio oficial de Fútbol de Panamá

La palabra futbol, sin tilde, será válida y reconocida por la RAE y todo lo que querramos, pero su uso es minoritario, no puede prevalecer sobre fútbol. Y en mi medio fútbol no es normal. Yo soy mexicano, igual que tú. Sin embargo, reconozco que México + algunos otros países son un grupo pequeño en comparación al resto del mundo hispanoparlante. Y encima, Concacaf se pronuncia por usar la tilde. Y al parecer, algunos países de Centroamérica también. Saludos --Sergio (Discusión) 06:43 7 ene 2008 (CET)

200 millones? Pues de dónde sumaste? Lo más gracioso es que crees que yo soy el que da opiniones subjetivas. La minibúsqueda de google la usé sólo para que veas que estás haciendo afirmaciones muy a la ligera y sin documentar. Y eso que entre algunos de los sitios que encontré., hay sitios oficiales de ligas (incluí también el panameño, por cierto). Y ya que tuviste a bien decir esto tan a la ligera, aquí está una demostración de que mi opinión no es subjetiva:

Población de México + El Salvador + Nicaragua + Rep Dominicana = 144 millones, por "futbol", lejos de tus 200 millones.

Población de Arg + Chile + Col + Esp + Uru + Par + Per + Gua + CosRica + Bol + Ven + Panamá = 223 millones. Ups. Y por supuesto que te rebatí el argumento sobre los artículos argentinos, lo hice hace casi una hora: crees deveras que eso hace tus acciones correctas? Si otros artículos tienen fallas, deberías de corregirlos o indicar sus errores, en vez de usarlos como justificación para editar de manera subjetiva. --Sergio (Discusión) 07:04 7 ene 2008 (CET)

Y nuevamente no haces más que decir que mis argumentos son incorrectos, sin molestarte en respaldarlos con algo sustancioso. Yo por lo menos te hice una suma (que saqué de las poblaciones de aquí, que ya considera que la población de México son 116 millones), y la cuenta no es incorrecta, por lo menos según lo que tú mismo puedes ver en el artículo señalado. Ahora, en cuanto a la minibúsqueda que me molesté en hacer (en vez de hacer afirmaciones fáciles, trato de respaldarlas un poco): tú afirmaste aquí que toda América Central usa la forma aguda, citando tus palabras literales: "hasta Panamá". Y vengo a demostrarte que eso es falso (ya viste el sitio oficial de Panamá? Ves que tú estabas equivocado? Me temo que tienes que retirar a Panamá de tus cuentas. Y a Guatemala también, y a Costa Rica). Ni así te ha pasado por la cabeza que tal vez estés equivocado? Mira, no tienes porqué perder tus energías discutiendo conmigo. Qué te parece si llevas tus argumentos a la discusión del Wikiproyecto:Fútbol? Allí puedes contrastarlos con la opinión de muchos Wikipedistas, para que veas que el consenso no es unipersonal. Propongo que siga la discusión allí, si te parece bien, y ya no es necesario que me respondas en mi página de discusión. Saludos Sergio (Discusión) 07:44 7 ene 2008 (CET)

PD.- tienes razón, tal vez yo debería trasladar este interés inusitado hacia mantener la pureza de todos los demás artículos. Sin embargo, eso no implica que yo tenga que hacer de la vista gorda en éste.

A ver, te lo digo de otra manera: las convenciones de esta enciclopedia tienen que definirse para el trato que se les va a dar a todos los artículos. No podemos usar una convención para unos y otra para otros. Si la convención que quieres implementar es la de la "convivencia de términos", entonces definamos esa convención entre todos; y ya te señalé que un buen lugar para comenzar a debatir es el Wikiproyecto:Fútbol, y más adelante debe debatise con el resto de la comunidad en Wikipedia. No podemos inventar de la nada una convención nueva que sólo aplique a un artículo o a pocos artículos a nuestra discreción. Por el momento, la convención que existe en Wikipedia es la que te expliqué, que impide usar localismos minoritarios, así sean reconocidos por la RAE y usados por decenas de millones de personas (aunque sean 150 millones de personas, sigue siendo la minoría); así es la convención, se quiera o no, y aplica para todos los artículos. Esa convención fue adoptada desde hace años en los artículos referentes a fútbol, tan es así que el Wikiproyecto, donde participa gente de todo el mundo, no se llama "Wikiproyecto:Futbol". Queremos cambiar esa convención? Bueno, pues los argumentos para cambiarla deben aplicar por igual para todos. Por eso son los consensos. Por eso esta enciclopedia intenta ser universal. Si no entendemos eso, el asunto no se va a resolver entre nosotros. Así que sugiero que si realmente quieres discutir el uso de la forma aguda, lleves el asunto al Wikiproyecto:Fútbol, donde hay más gente que está interesada en darle consistencia y coherencia a esta enciclopedia. Estoy dispuesto a seguir discutiendo allí. Y como te digo, allá se llegará a un consenso, que no depende de mí, ni de tí. Saludos --Sergio (Discusión) 15:14 7 ene 2008 (CET)

Y tú, al parecer, no entiendes que tu llamada edición menor no puede existir por las razones que ya te expliqué. O es para todos o no es para nadie. Sobre todo porque si esto no se discute con todos, mañana va a llegar alguien que no participó en esta discusión y va a revertir tu edición. Por lo que más quieras, entiende que las ediciones, por menores que sean, afectan a todo mundo, y por lo mismo la edición que se haga tiene que ser hecha de modo que no dependa de que tú estés allí para vigilar que se quede. Tiene que ser una edición que esté de acuerdo con las convenciones de Wikipedia, que vaya de acuerdo a las reglas y que todo el mundo entienda hoy, mañana, pasado y dentro de un año. De otro modo, el mes que viene llegará alguien que conoce las convenciones de Wikipedia, revertirá tu "edición menor" y el cuento de nunca acabar viene de nuevo. Así que es mejor resolverlo para todo mundo y para siempre de una vez (es por eso que insisto en traer a la gente del wikiproyecto. Además tú insistes en afirmar que este criterio es solo mío. Pues bien, entonces yo me voy a hacer a un lado y que vengan los más empapados del asunto a analizarlo. Por cierto, ya viste que no he sido el único en revertirla? Ya viste que el mexicano Candomas (disc. · contr. · bloq.) y el colombiano Nueva era (disc. · contr. · bloq.) también lo han hecho? Viendo que Candomas también es mexicano, espero te des cuenta de que esto no es cuestión de malinchismo o de chovinismo. Es cuestión de conocer el funcionamiento de esta enciclopedia, y respetar sus convenciones.

Gracias por preguntar cómo va mi labor de "vigilancia y edición" con los demás artículos. Me da gusto que te preocupes tanto por mis actividades. Todo va viento en popa. Y tu, que tal estás? Saludos --Sergio (Discusión) 18:08 7 ene 2008 (CET)

Bueno, como sigo pensando que la discusión debe ser con todos, ya que te preocupaba mucho que el consenso fuera "mi consenso" únicamente, ya hice la pregunta en el Wikiproyecto. Sigue este enlace [1], la discusión puede seguir allí. Saludos --Sergio (Discusión) 18:22 7 ene 2008 (CET)