JohanKL

Ediciones con investigación original en Inmigración portuguesa al Perú

Hola JohanKL, he notado que algunas de tus contribuciones en el artículo Inmigración portuguesa al Perú consisten en una investigación original. Debo advertirte que este tipo de ediciones, tales como artículos de opinión, reseñas críticas y ensayos personales no están permitidas en Wikipedia y serán eliminadas por violar las políticas oficiales del proyecto. Antes de continuar editando, por favor lee las políticas "Wikipedia no es una fuente primaria" y "lo que Wikipedia no es". En caso de que tus ediciones no incorporen material clasificable como fuente primaria, por favor, aporta referencias que indiquen la fuente de la información, de manera que podamos comprobar la exactitud, precisión y verificabilidad de tus contribuciones.

Para crear artículos enciclopédicos, te recomendamos que utilices nuestro asistente, que te guiará paso a paso en la creación de un artículo con más garantías de éxito, un cordial saludo. 190.236.145.254 (discusión) 21:02 11 oct 2010 (UTC)

Respuesta

Quiero responder a ésto:

Açigni-Lovrij ¿por que no has observado los cambios de 190.236.145.254? altamente contraproducentes?

Puede que el usuario 190.236.145.254 esté restando fiabilidad al artículo, pero acerca del tema que están tratando es poco lo que puedo hacer: no soy especialista en la composición étnica del Perú. Yo me preocupé sólo de las cifras y referencias para inmigrados y descendientes, que es la información que sí manejo muy bien para toda Latinoamérica. Me parece bien, que si vuestra causa es justa lo publiques en el Café. Recomendación: trata de esribir paso por paso, dejando cada cosa muy clara –digo esto porque ví vuestra edición y me pareció un poco desordenada, no habéis colocado ni los cambios que planteas hacer a la edición que pretende el otro usuario–. Saludos. PD: ¿Porqué vuestra edición debajo de mi planteamiento allá en el Café? Puesto que son temas distintos. Saludos. Lovrij | mensajes 12:38 12 oct 2010 (UTC)

Cifras y referencias

Hola Johan. Nuevamente tenemos el problema de las cifras y las referencias. Esta vez es por cifras que no tienen referencias, y que usted argumenta que están presentes en el libro «La Inmigración Europea al Perú» de Bonfiglio, que realmente es «La Presencia Europea en el Perú». Yo creo que es mejor no nombrar cifras hasta que tenga en mi poder el libro –dentro de poco tiempo– y pueda certificar las cifras correspondientes. Otra opción es que usted mencione la referencia tal, obtenida del libro, incluyendo asimismo el número de la página de donde obtuvo la información, capítulo, ISBN y editorial correspondiente –creo que si usted defiende la información obtenida supuestamente del libro, es porque tiene el poder de leer aquel libro y por ende puede indicar la lista que mencioné anteriormente–. Saludos. Lovrij | mensajes 01:50 20 oct 2010 (UTC)

Segundo caso

Hola Johan. En esta oportunidad quiero destacar ésto –la referencia que cita luego del fracaso de otras referenciaciones–:

Abuhadba Rodrigues, Daniel (2007) / Monografía: Origen de los Apellidos en el Perú, Cusco: Fondo Editorial UNSAAC, Biblioteca universitaria (2007)

Asumiendo buena fe en su edición, creo que usted debe señalar además el número de la página de donde obtuvo la información en aquél libro, así como el capítulo y el ISBN. Saludos. Lovrij | mensajes 18:47 4 nov 2010 (UTC)

si cuenta con todos esos requerimientos, tengo entendido que la ISBN es su codigo de barras, si los tiene, paginas y capitulos de esos estudios--JohanKL (discusión) 19:05 4 nov 2010 (UTC)

Listas telefónicas

Hola Johan. Las listas telefónicas que has agregado en diversas páginas acerca de la inmigración en Perú son irrelevantes e innecesarios para los artículos en cuestión. Te recomiendo agregar el enlace al sitio de donde obtuviste la información en la sección Enlaces Externos, y realices allí mismo un resumen acerca de la información que entrega aquél enlace, pero en el artículo no pueden ir. Saludos. Lovrij | mensajes 18:36 7 nov 2010 (UTC)

Pedido de ISBN

Hola Johan. Acerca del asunto que estamos discutiendo en el Café, aquí os dejo el enlace a una nueva sub-sección acerca del pedido que hago del ISBN del libro que usted utiliza de referencia: Pedido de ISBN. Dejo este mensaje en su discusión debido a la urgencia del caso. Saludos. Lovrij | mensajes 02:02 11 nov 2010 (UTC)

En realidad es complicado confiar en algo que no aparece por ningún sitio. Te sugiero como prueba final, si tienes acceso al libro, sacar un fotografía y subir a flickr con las licencias correspondientes (no CC) para que puedas demostrar la existencia, ya que consulté en WorldCat (catalogo de libros, DVD y otros materiales bibliográficos) y no pillé la monografía. Si no puedes demostrar su existencia, creo que no puede ir en Wikipedia. Saludos Superzerocool (el buzón de msg) 12:14 15 nov 2010 (UTC)

Yo creo que si vuelves en 6 meses, creo que deberías ponerlo en ese entonces, ya que la información "no desaparecerá" (digo yo). Por eso mejor ve con calma y en 6 meses vuelves con la referencia armada. Saludos Superzerocool (el buzón de msg) 12:20 26 nov 2010 (UTC)

Resultado momentáneo

Hola Johan. En el Café se consultó y se vió que lo mejor –por el momento– es eliminar la cuestionada referencia y la información que sustentaba (en todos los artículos comprometidos). Sin embargo, cuando usted tenga la referencia en su poder –y sea verificable–, allí podrá reincorporar la información pertinente. Sugiero que cuando regrese con la referencia la exponga primeramente en el Café (para su aprobación). Es el resultado momentáneo a la sección que debatimos desde hace un tiempo. Buena suerte. Lovrij | mensajes 23:37 29 nov 2010 (UTC)

Guerra de ediciones

Hola Johan. Esta vez hay un tema preocupante para la integridad de Wikipedia. Tengo en mi sección lista de seguimiento el artículo Composición étnica del Perú‎, y lamentablemente he notado una larga guerra de ediciones que proviene desde el 25 de octubre entre un usuario anónimo de IP dinámica, usted y –a veces– Sayri. Sugiero que denuncies ésto en el Tablón de anuncios de bibliotecarios para guerra de ediciones, para que sea resuelto de una vez. Saludos ;). Lovrij | mensajes 00:30 21 nov 2010 (UTC)

Reflexión

Ante todo, un saludo cordial a usted y a todas sus cuentas. Mi preocupación es sobre la fuente que tú citas del supuesto "Daniel Abudabda". Me parece que usted está mintiendo sobre este autor y no entiendo por qué razón lo hace, es cierto que aquí en wikipedia siempre se presume buena fe, pero lo que yo deseo que usted reflexione es algo que a mi me preocupa muchísimo:

Cuando nosotros redactamos un artículo lo hacemos por diversas razones, algunos compartimos conocimientos; otros, los que no tenemos tantos conocimientos, compartimos la información que podemos tener a la mano. Y es necesario acotar que hoy en día, wikipedia se ha convertido en el arma de estudio más importante para los escolares e incluso algunos universitarios y nuestro país, el Perú no es la excepción. En wikipedia nosotros no somos autores o investigadores que publicamos nuestros descubrimientos en wikipedia, sinó que aportamos bibliografía y datos verídicos para que todo aquel que necesite información la tenga a la mano sin importar su condición económica. No tienes idea la gran cantidad de escolares de toda condición social en el Perú que consulta en wikipedia, y también, la gran cantidad de docentes rurales que también lo hacen. Por esas razones yo quisiera que usted reflexione, y si es que tengo razón y usted miente o está inventando esa fuente para dar a entender algo, se ponga a reflexionar en la necesidad de no jugar con la información. Si es que yo me equivoco y Daniel Abudabda tiene libros y monografías que no son de dudosa reputación, entonces me retractaré, por que todos somos seres humanos y podemos equivocarnos.

No dudo de tu intención por compartir tus conocimientos, que deben ser muchos. Pero si hay este tipo de discusiones entre nosotros (los colaboradores de este proyecto llamado wikipedia), pues entonces debemos de discutir mesuradamente y sin encasillarnos en una posición. Sino ponte a pensar en la cantidad de información que seguramente puedes compartir y que no lo haces debido a que estás metido en una discusión. Pensemos en la cantidad de artículos relacionados con nuestro país, el Perú, que necesitan ser mejorados o incluso creados, y que nosotros como colaboradores peruanos de este proyecto tendríamos que ponernos a trabajar en ellos. Tampoco necesitas muchas cuentas para hacerlo. El chileno Lovrij o como se llame, tiene la intención de que se referencien los datos, pues hay que referenciarlos, ¿acaso por ser chileno o mozambiqueño o malgache, no le vamos a dar las referencias?. Aquí en Tacna, en donde estoy ahora, también hay libros sobre las colonias de italianos, franceses, alemanes, ingleses que llegaron durante el boom del salitre, yo trataré de buscarlos. Y si existen datos nacionales pues habrá que colocarlos. En eso yo me comprometo y te daré una respuesta a más tardar el viernes 26 de noviembre. También he comprado un libro Historia del Perú de la editorial Lexus, buscaré ahí haber que encuentro. La historia no es mi pasatiempo favorito, pero trataré de buscar.

Por lo demás, sigo pensando que tú eres Juanjoxy y Mjuancas, pero eso no es un problema para mi. Si tienes ganas de compartir tus conocimientos con el resto del Perú y del mundo, pues en buena hora. Compartamos información confiable sobre nuestro gran país.Sayri (discusión) 15:42 23 nov 2010 (UTC)

Estimado JohanKL, lastimosamente en los libros de historia que he revisado vienen datos dispersos sobre el tema. Hoy sábado trataré de buscar en la biblioteca del INC en Tacna. Si encuentro algo te pasaré la voz, pues mañana yo también viajo.Sayri (discusión) 15:05 27 nov 2010 (UTC)

Fotos de Mjuancas o Juanjoxy o tuyas

Hola que tal. Si enviaste confirmación sobre las imágenes de Mjuancas, está bien. Pero las imágenes de Mjuancas fueron retiradas por el boot CommonsDelinker, y yo coloqué otras fotos para llenar el vacío que dejó la eliminación de esas imágenes. No veo la necesidad de colocar las fotografías que tú colocas, pues su confirmación todavía no sucede y quedan en blanco, en otras palabras: no veo por qué razón colocar unas fotografías que aparecerán en blanco. Yo opino que las fotografías que están colocadas actualmente, osea en esta versión están bien. En el inicio están los blancones de la delegación olímpica, la feria de chinchero que es indígena, y el pasacalle de Monsefú que es mestizo. En el segmento blanco coloqué la fotografía de Juanjoxy del colegio de Surco y también está la fotografía de la gente de Pozuzo en la sección de Inmigración en el Perú. Otra cosita es que las fotografías de ahora, están con mejor resolución y son confirmadas, y es trabajo de varios usuarios. Espero q no las borres. Suerte.--Sayri (discusión) 19:19 14 ene 2011 (UTC)

Sobre cambios en Inmigración en el Perú y Composición étnica del Perú

Hola estmidado JohanKL, creo que hace mucho tiempo que estamos colaborando con artículos que tanto a ti como a mi nos interesan. Yo no soy historiador ni nada de eso, pero acabo de comprar una enciclopedia de la cual estoy recopilando datos y son totalmente distintos a los que tú colocas. En verdad me gustaría que ampliemos conjuntamente el artículo pero lo que deseo es que lo hagamos referenciando correctamente sin especular. En el caso de la enciclopedia que estoy utilizando es una fuente terciaria que tiene inclusive como referencia a Buonfiglio. No estoy colocando todo pues sería interminable hacerlo, es muy extenso pero sí estoy haciendo resúmenes. Hay datos de ingresos de españoles durante la colonia, el mestizaje, el racismo y las leyes de inmigrantes, revueltas y agresiones hacia asiáticos, en fin. Es bastante, lo que se puede aportar al artículo inmigración en el Perú, espero que tú también te des el trabajo de conseguir bibliografía que nos pueda ayudar a ampliar al información siempre teniendo en cuenta que wikipedia no es una fuente primaria.--Sayri (discusión) 19:31 20 ene 2011 (UTC)

Sobre tu comentario en mi página de discusión. Primero sobre tu frase de que yo trato de invisibilizar y minimizar la población descendiente de europeos en el Perù, pues déjame decirte que yo no puedo minimizar ni invisibilizar ningún dato histórico por que no soy historiador. En otras palabras yo no hago las cifras, no hago la historia, no recopilo la historia ni soy estudioso de la historia ni investigador ni miembro del INEI. Mas bien sólo estoy tratando de recopilar simples datos que encuentro en enciclopedias, en todo caso envíale un mensaje a los autores citados diciéndole que sus datos son incorrectos. Segundo, sobre inmigración ESPONTÁNEA, no lo he leído en ninguno de los libros que he consultado pero si tú tienes la cita, pues colócala. Tercero, sobre el hecho de que nunca vinieron oleadas migratorias al Perú pues en la enciclopedia de donde yo saco información claramente indica que los italianos, chinos y japoneses si vinieron en un proceso de migración masivo y promovido, (El caso de los españoles es distinto, pues ya sabemos en que momento llegaron y los motivos por los cuales vinieron al Perú). Cuarto, sobre el hecho de que yo sólo publico los fracasos migratorios; yo no lo creo así, pues si te das cuenta falta información por recopilar; existe todo un subtítulo de Augusto Ruiz Zevallos sobre los migrantes en Lima que todavía falta digerir para poder incluirlo en el artículo pero que hago poco a poco, pues también estoy ocupado resumiendo la información para el artículo Épocas preincaicas. Quinto, sobre el hecho de que el Perú es multicultural y multiétnico, pues estoy de acuerdo contigo; Teresa Vergara afirma que el territorio correspondiente al Perú ya era multiétnico desde antes de la conquista de los Incas, que éstos conservaron la multietnicidad del territorio conservando los patrones distintivos de cada etnia. Sexto, sobre meditar antes de borrar, pues lo he meditado mucho tiempo; si te das cuenta la ^{[cita requerida]} está ahi hace mucho tiempo sin que nadie haga algo por referenciar los datos, por eso borré eso de que los apellidos indígenas son tanto por ciento y seguiré borrando especulaciones y conjeturas hechas en base a fuentes primarias. Séptimo, tengo entendido de que las cuentas de Juanjoxy, Mjuancas, JohanKL y Sucaticona tienen relación, yo no tengo nada en contra de tener una o más cuentas, pero si es que las utilizas para una guerra de edición estarías infringiendo políticas de Wikipedia; por eso si deseas colaborar hazlo, yo también soy humano y cometo errores, pero estoy haciendo un esfuerzo por contribuir con wikipedia publicando información que puedo tener a la mano. Ahora, si tú eres un antropólogo o un estudioso en el tema, pues lo correcto es que publiques tus descubrimientos en una revista especializada pero no en Wikipedia. Si es que eres descendiente de los alemanes por ejemplo, ¿Por qué no colaboras con la redacción de platos de la cocina peruano-alemana de la selva?, hace poco vi un reportaje sobre la comida en Oxapampa o en Pozuzo (no recuerdo bien), y existían platos europeos adaptados a los productos de la selva que son típicos de esa zona y que en gran parte del Perú pasan desapercibidos. La manera correcta sería que vayas a tu universidad o una biblioteca, adquieras un libro de alguien reputado o en su defecto una enciclopedia y desde ahi hagas un resumen con tus propias palabras y redactes en wikipedia poniendo la cita correspondiente del autor de la investigación. Como verás hay mucho por hacer.--Sayri (discusión) 22:40 20 ene 2011 (UTC)

Respondiendo a lo que colocaste en mi página de discusión. sobre las cifras de europeos no te puedo decir nada pues los datos que yo coloqué no son mios, son de una enciclopedia. sobre el tufillo raro en contra de la conquista española es una percepción tuya, yo siempre digo (el ladrón creen que todos son de su condición), si tú piensas que tengo algo contra un aspecto de la historia es por que tu también lo puedes tener; yo no me hago problema por el pasado, sino fuera por los españoles el vino no hubiera llegado hasta mi vida. Sobre tu conexión con Juanjoxy, Sucaticona y Mjuancas pues las cuentas tienen relación y podrían ser títeres, espero que no sean utilizadas para una guerra de edición. Sobre el libro que adquirí, pues adquirí 2 libros en la cachina de Tacna:

• Silva Sifuentes, Jorge; Santillana, Julián; Vergara, Teresa; Hampe, Teodoro; Patrucco, Sandro; Sánchez-Concha Barrios, Rafael; Quiroz Chueca, Francisco; Aldana, Susana; Orrego, Juan Luis; Ruiz Zevallos, Augusto; Portocarrero Grados, Ricardo (2000). Historia del Perú. Editorial Lexus. ISBN 9972-625-35-4. 
• Varios autores, ed. (1998). Gran enciclopedia del Perú. Barcelona: Lexus. ISBN 9972-625-13-3. 

El de historia está puesto en bibliografía del artículo Inmigración en el Perú y es el que utilizo para los datos importantes. En serio espero que no se desate una guerra de edición con Juanjoxy, Mjuancas y Sucaticona.--Sayri (discusión) 23:55 20 ene 2011 (UTC)

Hola Johan, para que veas que te quiero, el enlace del video donde vi el reportaje de la comida alemanoperuana es este, tienes que hacer clic en el enlace OXAPAMPA, reserva de vida, ese es el reportaje on-line. Le consulté a otros wikipedistas sobre cómo utilizar los videos en la redacción de artículos, y bueno me recomendaron utilizar Plantilla:Cita vídeo para ello. Otra cosita es que debemos revisar un poco más la Política de enlaces externos en wikipedia. Siempre es recomendable buscar textos escritos que respalden la información de los videos para no poner en duda la información. En el caso del programa que te envié (Reportaje al Perú) es un programa del estado peruano pero recoge mucha información de fuentes primarias, así que hay que tener cuidado con la redacción y sobre todo. Buscar información de fuentes más confiables (si son fuentes terciarias, mejor). Un saludo a ti, y a las cuentas relacionadas a ti (juanjoxy, mjuancas y sucaticona). Atte. --Sayri (discusión) 01:56 21 ene 2011 (UTC) PPDD. Todavía no tengo muy claro cómo utilizar éste video, pero siempre es bueno pedir apoyo de wikipedistas más experimentados (lastimosamente yo no lo soy pero hay varios que sí).--Sayri (discusión) 01:58 21 ene 2011 (UTC)

Copyvio

Estimadisisisisisimo JohanKL (relacionado a Juanjoxy, Mjuancas y Sucaticona). El siguiente texto que agregaste:

Los migrantes europeos su número, pequeño en sí, poco a poco alcanzó mayor importancia y, sin penetrar en el más alto estrato social todavía, los extranjeros comenzaron, silenciosamente, a tomar posiciones en la vida económica del país". Se trataba de miembros de la burguesía europea, es decir, de gente vinculada al comercio y que venía en representación de casas comerciales exportadoras. Unos arriban para probar mercados americanos, algunos con carácter transitorio, muchos formaron uniones estables con mujeres peruanas, radicándose en el país definitivamente

Es un copyvio de ésta página, que a su vez es una escaneada de otro libro. En otras palabras se un plagio, lo correcto no es copiar y pegar, si querías agregar ese dato sería mejor que lo hagas con tus propias palabras sin cambiar el sentido del trabajo. Así que lo cambiaré. Otra cosa importante es que tenemos que empezar a referenciar el artículo para evitar discusiones a futuro. ATTE. --Sayri (discusión) 23:58 21 ene 2011 (UTC)

Para resolver problemas

Tanto tú como yo hemos tomado interés en el artículo, así que te propongo que arreglemos el artículo de la siguiente manera. 1.- Discutamos en la página de discusión del propio artículo. 2.-Tanto tú como yo pongamos en la discusión, punto por punto, los temas en los cuales tenemos dudas sobre su credibilidad y discutámoslos obedeciendo las normas de wikipedia. 3.- Wikifiquemos el artículo siguiendo el manual de estilo de wikipedia.

Si wikificamos y referenciamos correctamente podremos pedir a un biblio que nos quite las plantillas que están ahí. ¿Qué opinas? --Sayri (discusión) 00:25 22 ene 2011 (UTC) PPDD. Sin títeres por favor.

Ya pues entonces a trabajar. Entonces vayamos a la discusión del artículo Inmigración en el Perú. Pero antes, aclarando sobre tu frase hay bibliografia q magnifgica a ciertos grupos, pues te diré que wikipedia tiene maneras de evitar eso y justamente es dando prioridad a fuentes terciarias; te doy un ejemplo: un autor puede poner que el 90% son indígenas en el Perú basándose en el porcentaje del grupo sanguíneo O mayoritario en el Perú, cuando en Europa predomina el A; pero esa conclusión podría calificarse como un "ensayo". Para poder validar ese dato, debe ser recogido por una fuente secundaria fidedigna; pero lo que daría más validez a esa información es cuando estos datos son recogidos por una fuente terciaria (como una enciclopedia de una editorial seria), por que ese dato a pasado por una selección más prolongada. Así evitamos los datos abultados de autores que tratan de legitimizar sus teorías.

Luego sobre tu frase paises vecinos, q se esmeran en «gritar a todos los vientos» q Peru es un pais uniracial, pues que lo griten. Había una frase que decía: el ignorante grita, el inteligente opina y el sabio calla. Wikipedia no es un lugar para iniciar una batalla contra aquellos que piensan algo sobre nuestra realidad, Wikipedia es un lugar para compartir información y nuestro deber como redactores es que esa información sea válida.

Luego dijistes yo se que tu eres pues una persona muy leida y culta, pues eso es mentira. Yo sólo hago resúmenes de lo que leo para compartirlo aquí, de paso que voy aprendiendo. Pero me falta mucho para ser cultileido. No soy historiador, ni científico, ni nada de eso; pero no necesito serlo pues como decía otro dicho: «Con un libro aprendes unas cuantas hojas lo que otro le costó toda una vida descubrir». Yo soy comerciante, vendo libros para amas de casa y esa frase la utilizo todo el tiempo.

Luego sobre tu frase yo tambien podria presumir q tu eres un amigo chileno encubierto q busca minimizar y magnificar a ciertas colectividades no?. Yo sólo puedo decir otra frase: el ladrón cree que todos son de su condición. El que se encubre para parecer otra cosa, piensa que todos pueden hacerlo para engañarlo. Como te digo, sólo espero que no se empiece nuevamente una guerra de edición con las cuentas que están relacionadas osea: JohanKL, Juanjoxy, Mjuancas y Sucaticona. Si es que no hay otras más. No tengo nada contra el hecho de tener más de una cuenta, no está prohibido en wiki, pero no se deben usar para tratar de imponer algo.--Sayri (discusión) 18:07 23 ene 2011 (UTC)