Marcosrkorda

Hola, Marcosrkorda. Te damos la bienvenida a Wikipedia en español
Gracias por participar en el proyecto. Esperamos que la colaboración te resulte agradable y que aproveches tu estancia por aquí.
Wikipedia en español es una enciclopedia de contenido libre que surgió en mayo de 2001; desde entonces se han establecido varios principios definidos por la comunidad. Por favor, tómate un tiempo para explorar los temas siguientes, antes de comenzar a editar en Wikipedia.
	Los cinco pilares de Wikipedia. Principios fundamentales del proyecto.		Ayuda. Manual general de Wikipedia.
	Tutorial. Aprender a editar paso a paso en un instante.		Zona de pruebas. Para que realices pruebas de edición.
	Programa de tutoría. Solicita ayuda personalizada en tus primeros pasos.		Aprende a editar páginas. Guía de edición de páginas wiki.
	Cosas que no se deben hacer. Resumen de errores más comunes a evitar.		Preguntas más frecuentes. Preguntas que toda la gente hace.
	Las políticas de Wikipedia. Estándares y reglas aprobadas por la comunidad.		Café. Donde puedes preguntar a otros wikipedistas.
Ésta es tu página de discusión, en la cual puedes recibir mensajes de otros wikipedistas. Para dejar un mensaje a otro wikipedista debes escribir en su página de discusión, si no, no será notificado. Al final del mensaje debes firmar escribiendo cuatro ~~~~ o presionando el botón mostrado en la imagen. Recuerda que los artículos no se firman.

Esperamos que pases buenos momentos en Wikipedia. BL2593 (discusión). 09:36 16 sep 2007 (CEST)

Saludos

Hola, bienvenido a Wikipedia. He comprobado tus ediciones y, pese a que aportan datos bastante interesantes, el formato no es el adecuado. Las páginas de discusión de los artículos no han de utilizarse como un foro, aportando opiniones sino argumentando acerca de los cambios que vayan sucediéndose en el artículo. Ese tipo de ediciones, que además son bastante difíciles de seguir porque son bastante extensas, deberían ceñirse a propuestas concretas de mejoras en el propio artículo. No hace falta hacer grandes disquisiciones, sólo proponer cambios y esperar a que los demás editores del artículo acepten o discutan esos cambios. Puedes echarle un vistazo al cuadro de ayuda que atentament te colocó otro usuario más arriba. Por cierto, permíteme sugerirte un cambio de nick, puesto que el que escogiste se parece bastante al mío, a menos que tengas una razón de peso para mantenerlo. Saludos, Kordas (sínome!) 19:00 16 sep 2007 (CEST)

Gracias por tu contacto. Korda es un apellido familiar. Suficiente razón para no cambiarlo, amén que me lo ha aceptado el sistema. Entendí que era mejor incluir citas en la discusión y no en la parte central. Vi que fue borrada mi referncia sobre la Guerra de lo Seis Días (que colocaré nuevamente), que hacía referncia a fuentes más que fiables u neutrales.- No entiendo en que perjudica el artículo, que se mencione las fuerzas reales y no comparativas de los egipcion en dicha guerra.- No entiendo muy bien el sistema. Si es tu opinión solanmente o la normativa (cosas totalmente diferentres por cierto), ya que si no se puede debatir, ni argumentar difícilmente se pueda progresar. Saludos cordiales.---Marcosrkorda 00:16 17 sep 2007 (CEST)

Hola. Creo que te revirtieron la edición completa porque eliminaste la oficialidad del árabe, no por la parte que mencionas, que en efecto parece correcta. Sobre el nombre de usuario, aunque te lo haya aceptado el sistema, yo también te rogaría que cambiases tu nick, ya que puede fácilmente confundirse con el usuario Kordas, y eso no es bueno, ya que, al no existir contacto visual, el nombre es el único modo en que nos visualizamos unos a otros. No estás obligado a ello, pero sin duda es un acto de buena vecindad por tu parte, y que todos te agradeceremos. Por último, recuerda responder en la página del usuario al que quieres contestar (como hago yo ahora) o Kordas no leerá tu respuesta. Saludos y bienvenido. Yonderboy (discusión) 00:52 17 sep 2007 (CEST)

Perdóm.- Pero no entiendo como se hace. Y respondo lo mejor que puedo. Mantendré mi nombre ya que considero que es inconfundible. No veo razón alguna para no utilizar un apellido familiar. Solo llevo un dia y no estoy familiarizado. ¿Cómo es eso que eliminé la oficialidad árabe? No entiendo. es solo para no repetir el error. Saludos--Marcosrkorda 02:06 17 sep 2007 (CEST)

Claro, por eso te informo, para que sepas cómo hacerlo. ;-) Sobre la edición, me refiero a esta que te revirtió Ferbr1, aunque quizá no fuiste tú quien eliminase la oficialidad del árabe. Sobre lo del nombre, ten en cuenta que si otras personas experimentadas te decimos que sí puede confundirse, no es por capricho sino porque estamos convencidos de que es así. Podrías cambiarlo por algo como "Marcosrk" o "Marcosrkor". El problema no es que sea un apellido familiar, sino que otra persona lo estaba usando desde mucho antes que tú. Considéralo un gesto de buena vecindad, de lo contrario otras personas pueden atribuir erróneamete tus acciones a otros usuarios, y viceversa. No te lo pediría si no considerase que realmente puede llegar a ser un problema. Yonderboy (discusión) 11:15 17 sep 2007 (CEST)

Guerra de los Seis Días

No he borrado tu edición, he borrado un vandalismo que han hechos unas IPs. Mira bien el historial. --Phirosiberia (disc. · contr.) 21:32 13 feb 2008 (UTC) Por cierto, ahora has recuperado la edición vandalizada, que borraba varias contribuciones tuyas.

Ah no, lo siento, tienes razón. No había visto más que la segunda edición de la IP (que supongo que eres tú) y me había parecido que eliminaba palabras de una frase. Mis disculpas de nuevo. --Phirosiberia (disc. · contr.) 21:36 13 feb 2008 (UTC) PD: La próxima vez podrías presumir buena fe.

Nakba

Es que tus argumentos me parecen perfectamente válidos para el artículo, y precisamente por eso deberías discutir con los otros usuarios interesados en el mismo la forma de introducirlos. Si las resoluciones dicen tal o cual cosa, eso ha de quedar reflejado en el artículo, así como las cifras que se aportan por cada organismo (sin entrar en valoraciones sobre su potestad legal, lo que haría interminable el debate). Por de pronto, el artículo está protegido hasta que se consense la forma que ha de adoptar. Como tu modificación es menor en cuanto a su extensión, no creo que lleve mucho tiempo el debate. Por mi parte, prefiero mantenerme al margen del tema de fondo. Saludos, Kordas (sínome!) 21:36 15 feb 2008 (UTC)

Claro, el sitio adecuado es la propia página de discusión del artículo. Si no hay acuerdo... pero es que lo ideal sería que lo hubiera :\ Además, debemos presumir buena fe y no anticipar que Oikema no va a aceptar tus cambios; con datos en la mano y con un lenguaje adecuado, el texto debería salir adelante. Además, te sugiero que no uses las páginas de discusión de los usuarios para tratar un tema particular, teniendo a disposición la página de discusión de Nakba en este caso. Un saludo, Kordas (sínome!) 21:58 15 feb 2008 (UTC)

Nakba (2)

Bien, antes de nada, déjame decirte que no vuelvas a dirigirte así a otro usuario. Por muchos conocimientos que poseas, de poco sirven si no nos tratamos con respeto acá. Eres libre de tener apreciaciones personales contra otro usuario, pero no lo eres para pronunciarlas acá, donde la etiqueta es una política oficial e ineludible. Empezar a utilizar términos como "cobarde", "pestilente" o "si tuvieras hombría" conduce siempre a un mal camino. Eres un usuario nuevo y no voy a bloquearte por esa razón, pero te exijo que te disculpes ineludiblemente con Oikema y retires tus palabras. Lo lamento, pero ya que he tomado la decisión de mediar en este tema, he de tornarme tajante en este asunto. Faltando al respeto no llegaremos nunca a nada, los puntos de vista podrán defenderse con pasión, pero nunca desde el insulto.

Ahora déjame que te hable de nuevo de Nakba. He visto tus comentarios en mi discusión, y voy a trasladárselos a Oikema en su página de discusión. Entiende que este usuario puede tener motivos de peso para no responderte inmediatamente, pero lo conozco bien y sé que no es de los que se esconden para eludir un debate. Si tiene algo que decirte, lo hará. Hasta entonces, esperaremos un tiempo prudente (unos días a lo sumo) para levantar la protección del artículo para oír todas las opiniones. Parece un claro asunto el que expones en que han de matizarse las frases en la forma que mencionas, pero hemos de esperar a ver qué opinan los demás. Esta enciclopedia se construye entre mucha gente, ni tampoco tenemos prisa por acabarla, no lo olvides. Kordas (sínome!) 16:07 18 feb 2008 (UTC)

Etiqueta

Igual que ha hecho Kordas en el comentario que me precede, te exijo que te disculpes formalmente en mi página de discusión sobre los insultos que me dejaste, y que, como te han explicado, violan WP:E y WP:NAP. He visto que has actuado de la misma forma contra otros usuarios, y te aconsejo que dejes de insultar y que te dirijas a otros Wikipedistas como te gustaría que se dirigieran a tí, y te recuerdo que presumir buena fé es una obligación, no una opción. Oikema (pronto?) 17:47 19 feb 2008 (UTC)

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--Marcosrkorda (discusión) 17:41 19 feb 2008 (UTC) El comentario del Sitio lo he borrado. Que he actuado de igual forma con otros usuarios es una mentira absoluta. Y por cierto, como le explicara a Kordas, no veo en la necesidad de disculparme contigo. Y me reservo el comentario de las razones, porque estaría, justamente desoyendo la advertencia de Kordas. Pero puede intìrse leyendo tu página personal y tus "aportaciones". Y no caeré en una trampa tan tonta. Te sugiero que revises tu palmarés. No es para sentirse ufano.

A propósito. Hace 8 años que estoy en Sudamerica, mi español no es bueno, perya ya que has explicado que revertiste por mis faltas de ortografía (SIC), te diré que Fe no lleva acento.

Y se estila saludar al final (estiqueta de la personas bien educadas)

Saludos.--Marcosrkorda (discusión) 17:41 19 feb 2008 (UTC)

Recapitulando

Saludos, te remito aquí en relación a los últimos acontecimientos con el otro usuario implicado. Kordas (sínome!) 17:58 19 feb 2008 (UTC)

Oikema ya había procedido motu propio a eliminar las frases mencionadas antes de leer mi mensaje. Creo que ha de entenderse como un gesto de buena voluntad por su parte, así que no espero menos de una persona con tus vicisitudes personales. La otra opción es una semana de bloqueo, que lamentaría tener que aplicar, y me dejaría con la sensación de derrota personal en todo este asunto. Usted decide. Un saludo, Kordas (sínome!) 18:17 19 feb 2008 (UTC)

Ni blanco ni negro

Si lo que he leído en la página de discusión de Kordas es cierto, quiero expresarle que siento sinceramente que haya vivido semejante tragedia personal. Cada uno tenemos nuestra historia detrás, que tratamos de dejar a un lado cuando editamos y tratamos en Wikipedia, aunque comprendo que en función de cada uno es más o menos difícil dejarla a un lado.

Quiero que tenga claro que ni soy un negacionista, ni estoy a favor de ningún terrorismo, ni soy un racista, ni me falta hombría, ni soy un cobarde, ni saboteo Wikipedia, como usted dijo de mí aquí y aquí. Estos temas no tienen que ver nada con su tragedia personal y son por los que Kordas le solicitaba su disculpa, como hubiera hecho cualquier otro bibliotecario, puesto que lo que hizo va contra las normas que nos hemos dado aquí de etiqueta.

Escribo este mensaje para que reconsidere su decisión. Aquí todos somos compañeros, aunque podamos tener ideas diferentes, y faltar e insultar a un compañero es una falta grave. Si usted retira esas afirmaciones todos haremos borrón y cuenta nueva, y trataremos de trabajar juntos para hacer Wikipedia más grande. Querría darle un consejo: trate por todos los medios de "cambiar el chip", y de dejar la vida personal al márgen al editar aquí, sinceramente pienso que le ayudará en su trabajo como Wikipedista.

Es usted una persona con un conocimiento importante, y sus aportaciones son muy valiosas para Wikipedia. Todos nosotros tenemos nuestras ideas, pero aquí los pilares de Wikipedia nos exigen neutralidad, caballerosidad, tranquilidad... si lo comprende y lo asume, estoy seguro de que logrará realizar un trabajo importante. Pero debe asumir esas normas. Si se niega, todos perderemos. Un saludo. Oikema (pronto?) 20:57 19 feb 2008 (UTC)

Desprotección de Nakba

He procedido a desproteger el artículo, la explicación la doy en la propia página de discusión del artículo, aquí. Saludos, Kordas (sínome!) 15:39 28 feb 2008 (UTC)

Bloqueo

Cuando regreses del bloqueo, evita repetir faltas tan graves o serás expulsado. --Petronas (discusión) 20:26 28 feb 2008 (UTC)

Petición de desbloqueo revisada y rechazada

Este usuario bloqueado (registro de bloqueo • ipblocklist • contribuciones • contribuciones borradas • creación de usuario • desbloquear) solicitó ser desbloqueado, y un bibliotecario ha revisado y rechazado su solicitud.

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Atención:

• Esta solicitud de desbloqueo debe mantenerse visible.
• No reemplaces este mensaje.
• No añadas una nueva solicitud de desbloqueo.
• Otros bibliotecarios podrían también revisar esta solicitud, pero no deberían invalidar la decisión sin una buena razón.

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Resolución del caso

Motivo de la solicitud:

Creo que es una medida injusta y arbitraria. Sólo contesté un mensaje agrasivo de Oikema, que incluye una mentira. Yo cumpli mi sanciòn como corresponde, mientras quien colocò que los judìos son nazis en su página, no emitiò ninguna disculpa jamàs y no tuvo ni siquiera apercibimiento. ¿Cuál es la medida de la equidad?. ¿Era necesario que Oikema hiciera hincapiè no solo en una falacia, sino en un mensaje que yo mismo habìa borrado? Espero ser desbloqueado. Ya que la sanciòn es totalmente injusta y excesiva. Mis disculpas si no escribo el mensaje donde corresponde. Es por inexperiencia. Saludos cordiales.---Marcosrkorda (discusión) 20:50 28 feb 2008 (UTC)

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Motivo de la decisión:

Oikema no tiene por qué disculparse ante ti por su "declaración", ya que en ningún momento te nombra. Sin embargo, tu mensaje sí iba dirigido a él y era un claro ataque personal. Durero (discusión) 17:41 29 feb 2008 (UTC)

Petición de desbloqueo

Hola Marcosrkorda. El bloqueo no me parece injustificado, ni su duración desproporcionada. Se te ha bloqueado por violar WP:E, llamando a otro usuario "petulente" y "arrogante". Además no es la primera vez que esto ocurre, por lo que no se puede alegar desconocimiento de la política, y la infracción es más grave, si cabe. Por otra parte, tu actitud ofensiva no deja entrever en ningún momento arrepentimiento o signos de cambio de conducta tras el desbloqueo, por lo que no me lo planteo. Un mes me parece un periodo acertado para que consideres si quieres colaborar positivamente con el proyecto.

Ah, y lo más importante, ¿has probado a dirigir tu petición a quien impuso el bloqueo, el usuario Petronas?

Saludos. Jarke (discusión) 16:26 29 feb 2008 (UTC)

He recibido su correo, y lamento comunicarle que estoy de acuerdo con el bloqueo: independientemente de que Vd. tenga o no razón en sus opiniones sobre el artículo, que debe exponer dando las referencias pertinentes en la página de discusión del mismo, en la wiki se exige cortesía sin excepciones: no me parecen equiparables el mensaje de Oikema con el suyo llamandole petulante y arrogante: podría haberse limitado a decir que no le llamó racista sino prejuicioso, como me ha explicado a mí. La duración se debe a que es el segundo bloqueo por el mismo motivo.

Cuando vuelva, tenga en cuenta que se puede disentir sin faltar al respeto: siempre puede haber una discusión sobre contenidos, es bueno para mejorar los artículos, pero sin que salga del ámbito académico y sin descalificaciones personales que solo crispan el ambiente sin aportar nada. Un saludo, Mercedes(Gusgus) mensajes 09:14 1 mar 2008 (UTC)

He recibido el mail y el bloqueo me parece excesivo, de hecho, a otros usuarios por acciones más graves se les ha bloqueado durante menos tiempo y luego encima se les ha rebajado el tiempo de bloqueo, como en el caso de Dark [1]. Sin embargo, veo que la mayoría de mis compañeros no comparten mi opinión. Además, en estos momentos no estoy activo en la wiki y no puedo aparecer de la nada para iniciar una pelea. Creo que lo mejor será que intentes disculparte con Oikema (y por supuesto esperar otra disculpa por su parte), o por lo menos llegar a un acuerdo en el que entendáis vuestras diferencias y tratéis de no chocar. Si haces eso, es posible que Petronas pueda reconsiderar el bloqueo y rebajarlo ya que por tu parte ha habido indicios de cambio. En cualquier caso, espero que no te desanimes y decidas marcharte de wikipedia. Saludos —Ctrl_Z /query 11:36 2 mar 2008 (UTC)

El error de bloquear por menos tiempo no justifica volver a cometerlo. --Petronas (discusión) 19:01 6 mar 2008 (UTC)

He estado de viaje durante unos días y no me había percatado de este asunto. Personalmente creo que el comentario en cuestión, por sí sólo, no es suficiente motivo como para un bloqueo de un mes. Sin embargo, el tono que este usuario emplea desde que comenzó editando en Wikipedia es, si se me permite, poco adecuado a las normas de etiqueta de la Wiki (puede comprobarse viendo sus contribuciones). En lo que a mí respecta no creo que sean comparables los insultos personales realizados por Markosrkorda, a un desafortunado comentario en el más remoto lugar de mi página de usuario, aunque lógicamente ese comentario estaba de más y en cuanto comprobé el revuelo montado procedí a eliminarlo lo más rápido que pude. En el caso de que tuviera que disculparme por incluir un comentario inadecuado en mi página de usuario lo haría, pero insisto, no veo paralelismo alguno entre ambos casos, puesto que la actitud de Markosrkorda ha sido la misma desde que comenzó a editar aquí, y por tanto antes de que conociera la existencia de dicho comentario. El problema de fondo es la actitud de este usuario en Wikipedia, no un comentario que ya no existe. Un saludo cordial. Oikema (pronto?) 13:11 6 mar 2008 (UTC)

Desbloqueo

He procedido al desbloqueo por tu correo electrónico en el que pareces mostrar arrepentimiento. Para mantenerlo, sólo te pido una disculpa al usuario y que no volvamos a tener el mismo problema, porque ya ha sido la segunda vez. Saludos. --Petronas (discusión) 19:00 6 mar 2008 (UTC)

Qué tal:

Me alegro del desbloqueo. Por lo poco que pude ver de sus ediciones (en artículos...) es usted un usuario que tiene bastante que aportar en artículos relacionados con Israel y judaísmo (por lo menos, una mirada distinta de la que lamentablemente es homogénea hoy por hoy, que no es poco).

WP:E es una política innegociable, y si quiere continuar aportando lo mucho que seguramente puede aportar, debería respetarla escrupulosamente. Tome en cuenta que la impresión que puede causar el que un usuario recién registrado viole una política que no es más que la explicitación de las normas de educación básicas del mundo real no puede ser más negativa, y usted acabaría siendo expulsado. No es lo mismo que un usuario que ha tenido un largo historial de aportes válidos y valiosos tenga un día un mal día, a que lo tenga un usuario que aún no ha aportado nada a la Wikipedia; igual que en el mundo real, por otra parte.

Lea estas políticas: WP:NFP, WP:PVN y WP:VER. Son políticas que funcionan, que son útiles, y que junto a todo lo que se describe sintéticamente a WP:5P es lo que diferencia Wikipedia de tanto foro de desaforados (je) que hay por ahí. Si sus ediciones las respetan, podrá hacerlas prevalecer.

Tómeselo con calma, cuente hasta diez, deje de editar por un tiempo en artículos conflictivos si se hincha mucho. Saludos. ferbr1 (discusión) 21:04 6 mar 2008 (UTC)

Comparto lo comentado por los usuarios que te escribieron anteriormente. Hay que congratularse por el desbloqueo de Petronas, porque es una medida ciertamente benévola. También te insisto en lo que te dicen, y que yo mismo te dije hace unos días: estamos aquí para trabajar entre todos, aunque discrepemos con otros usuarios, pero el resultado final es el trabajo de todos y para todos. Mientras queramos participar aquí, estamos obligados a entendernos por un bien mayor que el nuestro mismo, aunque no sea fácil. Espero que lo hayas entendido y podamos pasar página. Saludos, Kordas (sínome!) 21:48 6 mar 2008 (UTC)