Parmel
Bienvenido
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Esperamos que pases buenos momentos en Wikipedia. Mercedes (mensajes) 22:47 28 oct 2007 (CET)
Hola. Te quería decir que he retirado tu comentario en el café que decía:
Quisiera saber qué puedo hacer contra las actuaciones arbitrarias de ciertos usuarios. Por ejemplo, en la entrada "Jaume Farrerons" un usuario dice que no es neutral lo que allí pone y automáticamente le cuelgan el letrero de "no neutral", pero el usuario en cuestión NO APORTA ARGUMENTO ALGUNO para cuestionar dicha neutralidad, simplemente dice "el resto no hay por donde cogerlo", lo que simplemente es una confesión de que el personaje no cuadra en sus esquemas, pero en ningún momento puede refutar ninguno de los datos que constan en el artículo. Le he pedido que fundamente sus críticas o retire el cartelito de "no neutral", pero simplemente me ignora. ¿Puedo colgar yo el cartelito de no neutral" allí donde me apetezca sin argumentar nada? Si es así, me retiro de Wikipedia. Creo que antes de colgar dicho cartel habría que poder probar la falsedad de uno -al menos, uno- de los datos publicados. Otro caso es el del sindicato Manos Limpias, donde he introducido datos probados sobre la evolución e historia de esta central que son sistemáticamente borrados por un personaje que insiste en mantener el rótulo de "ultraconservador" SUPRIMIENDO las evidencias documentales que no cuadran con su ESQUEMA PREVIO. ¿Tengo que ir colgando los datos que él borra sucesivamente o hay alguna manera de sancionar A QUIEN ESTÁ SUPRIMIENDO INFORMACIÓN PROBADA DOCUMENTALMENTE para mantener incólume un determinado juicio de valor? Agradecería a otros usuarios un consejo sobre la cuestión. Firmado: Parmel
Lo he hecho porque lo hiciste en un lugar que no era el correcto. Cuando quieras añadir un comentario al café, por favor haz lick en el + y añade un título correspondiente. Gracias. --Mafores - Expón tus argumentos - 
21:23 28 oct 2007 (CET)
- Sigues sin añadir un título y queda muy descolocado. De manera que si sigues colocándolo así el comentario será borrado. --Mafores - Expón tus argumentos -
21:37 28 oct 2007 (CET)
Aviso en el café
editarHola, bienvenido a la wiki. El título a que se refiere Mafores era el del apartado en el café, igual que aquí he puesto Aviso en el café. Esto se hace dando a la pestaña + que hay arriba o poniendolo así: == Aviso en el café == en una línea aparte.
Sobre la no neutralidad del artículo, creo que se refiere a algunas frases como:
- notorio marginalismo político...
- Se ha distinguido por una persistente defensa de los derechos humanos...
- Las polémicas con los sindicatos penitenciarios han sido habituales,...
En la wiki se debe describir de forma aséptica:
- Se le conoce por su defensa de los derechos humanos....
Espero haberte ayudado, puedes visitar los enlaces de la bienvenida estándar que te dejo, donde encontrarás enlaces a páginas útiles, y puedes pasar por mi página a preguntar todo lo que quieras. Saludos, Mercedes (mensajes) 22:47 28 oct 2007 (CET) PS: quizá Ecemaml no te conteste porque no esté conectado, hay quien no puede hacerlo a diario.
No veo que por un matiz de redactado como el que expones se pueda cuestionar la neutralidad de un artículo. La falta de neutralidad se desprendería de loas o ataques injustificados. No hay ni una cosa ni otra, la afirmación de que Farrerons se ha "distinguido" por sus planteamientos sindicales aparece en un artículo de la Vanguardia cuando fue querellado por el juez Estevill. Lo mismo respecto al marginalismo político, si pensamos que Farrerons está casi siempre en partidos de carácter marginal, como PNR, C´s o PxC. Se trata de la constatación crítica de un hecho. Respecto a la frase "las polémicas con los sindicatos penitenciarios han sido habituales", no veo dónde está la falta de asepsia, cuando a Farrerons le han metido 10 querellas criminales, la frase es aséptica si pensamos en las dimensiones que ha alcanzado el conflicto. COLGAR EL RÓTULO DE NO NEUTRAL POR TAMAÑAS CONSIDERACIONES LITERARIAS ES ABSOLUTAMENTE DESPROPORCIONADO Y ABSURDO. CUANDO LA GENTE LEE ESO, LO QUE CREE ES QUE LOS DATOS SON FALSOS, NO QUE SE DEBA ESCRIBIR MÁS ASÉPTICAMENTE -SUPONIENDO QUE ESA AFIRMACIÓN TUVIERA ALGÚN SENTIDO-. Saludos. Parmel.
- La verdad, tu actitud deja mucho que desear. Resulta que en el café me acusaste de que no sé qué cosa del título de un artículo, y que te estaba amenazando, etc. En el mismo café te he contestado, porque la verdad, como ya te han aclarado, malinterpretaste mi mensaje de una manera absurdamente diferente de como debía ser. Un cordial saludo. --Mafores - Expón tus argumentos - 17:17 29 oct 2007 (CET) PD: acostúmbrate a firmar presionando el botón que se muetra en la imagen, no lo hagas manualmente.
Lo que deja mucho que desear es colgar el rótulo de no neutral a un artículo sin justificarlo de ninguna manera. Me parece que no son modos y es normal que uno termine harto de tanta arbitrariedad. Por otro lado, tú afirmabas que si no le ponía título al post -que ya lo tenía- lo ibas a suprimir. En fin, me "amenazabas" con suprimirlo de una manera irracional, pues ¿qué puedo hacer con un aviso de este tipo, si el post ya tiene título? Se trata de una de las muchas actuaciones gratuitas que he tenido que soportar en wiki por colgar un artículo perfectamente documentado y objetivo (por lo menos mucho más que el de Manos Limpias, donde se habla de sindicato ultraconservador y no hay forma de colgarle el rótulo de NO NEUTRAL aunque he demostrado hasta la náusea el carácter sesgado del post).
¿Me estás amenazando?
editarEs lo que parece tu último mensaje. Ahh, por cierto, firma tus mensajes. Más arriba se explica cómo. —Ecemaml (discusión) 23:01 30 oct 2007 (CET)
¿Yo te estoy amenazando? Sólo te he dicho que con tu forma de actuar no me extraña que tu página haya sido vandalizada. Esto no es una amenaza, sino un intento de explicar que pueda haber gente dispuesta a ocupar su tiempo en desmontarte la página. Supongo que no será la primera vez que "trabajas" con el rigor que lo has hecho en la entrada "Jaume Farrerons", acusando de no neutralidad al autor del texto con el único argumento de "el resto no hay por donde cogerlo" (=no me gusta), algo realmente impresionante como modelo de racionalidad. Firmado: Parmel.
Páginas de usuario
editarHola. No se considera adecuado editar las páginas de otros usuarios, evítalo en el futuro, y más con comentarios poco educados. Otra cosa, si contestas en tu página el destinatario no se enterará, hazlo en la suya de usuario. Saludos, Mercedes (mensajes) 20:32 1 nov 2007 (CET)
Si no se puede editar en las páginas de otros usuarios que se bloquee el mecanismo de edición. Y los comentarios son poco educados cuando el usuario en cuestión te llama mentiroso sin aportar prueba alguna de que tus referencias bibliográficas son falsas y luego protestan de que se vandaliza su página. Mi comentario "poco educado" ha sido: !No me extraña! Creo que es lo que se merece. Saludos. Parmel, 1 de noviembre de 2007.--Parmel 21:26 1 nov 2007 (CET)
UGT
editarTe agradecería dos cosas. La primera es que dejes de tocar mi página de usuario. La segunda es que te leas muy atentamente WP:PVN y dejes de introducir tus (en este caso poco respetables opiniones) en un artículo de una enciclopedia. Gracias —Ecemaml (discusión) 23:04 1 nov 2007 (CET)
No son opiniones, he incluido una lista bibliográfica y tú, como siempre haces, la has suprimido. La entrada UGT es una vergüenza, tiene un carácter apologético insufrible, y tú que andas acusando de no neutrales a todos los que no pertenecen a tu campo político, deberías disimular un poco más. Por tanto, seguiré haciendo mis aportaciones a la entrada UGT hasta que ese panfleto propagandístico se convierta en un artículo crítico y neutral. Y prepárate con las entradas Comunismo, Marxismo y similares, donde voy a recordarte los crímenes contra la humanidad y genocidios de tus correligionarios. Por supuesto, con lista bibliográfica. Se acabó la impunidad progre-cuadriculada en Wikipedia. Todas las atrocidades SON IGUALES las cometa quien las cometa y sean cuales fueren sus víctimas. A ver si te enteras. --Parmel 00:49 5 nov 2007 (CET)
Bloqueo
editarEspero que esto te sirva para detenerte. Claramente estás practicando lo que se llama intimidación/acoso a usuarios.
- Las página de usuarios no permanecen protegidas frente a la edición de otros usuarios por si hay algo en su contenido que viola las políticas, de manera que se podría retirarlo. También por muchas otras razones. Pero no para "vandalizar libremente". Si quieres comentar algo de la página de usuario, puedes hacerlo en su discusión, pero recuerda que Wikipedia no es un foro.
- Por como redacta sus mensajes, puede ser tomada como troll, dado que muchas veces lo hace en mayúsculas, cosa muy molesta y, además, no para de emitir acusaciones hacia sus "rivales".
- Por cierto, miente con lo del café, porque como bien se puede verificar en el historial, cuando retiré los comentarios suyos lo hice mientras no tenían títulos o lo tenían pero estaban colocados en una sección que no era la correcta. Deje de decir que la estoy "amenazando" porque retiro sus comentarios. Por cierto, le han dicho que conteste en las discusiones de los usuarios que le han hablado, porque de otra manera puede que éstos no se enteren. Pero veo que ud. no hace caso. Un saludo. --Mafores - Expón tus argumentos - 02:45 3 nov 2007 (CET)
Después de ver cómo destruyen ciertos usuarios el trabajo DOCUMENTADO de otros usuarios, o declaran no neutral un artículo mientras,por ejemplo, la entrada de UGT parece un panfleto de propaganda de este sindicato y en cambio ahí no protestan, me parece evidente que el tono que yo emplee con dichos usuarios es el corresponde a sus formas de actuación. Yo sólo conozco a dichos usuarios por su FORMA DE ACTUAR, así que es evidente que si existe polémica con ellos será por algo. Ya he explicado cuál es el motivo. Por otra parte, ciertos errores técnicos en mi proceder, como no poner título y luego corregirlo, se deben a desconocimiento del funcionamiento de Wikipedia. El tono "o le pones título o te lo quito" no me parece muy "agradable". Usted me llama troll, pero creo que ese califcativo se lo merecen quienes hablan de "mi entrada" como si fuera propiedad privada suya, y actúan en consecuencia.
Moderese
editarEste tipo de intervenciones [1]resultan molestas a los demás usuarios por su tono y no favorecen en nada una comunicación adecuada para resolver los conflictos, aparte de que su ultimo comentario es inaceptable. Le aconsejo se mire no una sino todas las políticas de edicion, verificabilidad y wikietiqueta, y se abstenga de proseguir con mensajes de ese tipo. Saludos,--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 00:45 5 nov 2007 (CET)
Existen formas de actuar por parte de ciertos usuarios, como la supresión de listas bibliográficas enteras, que provocan los TONOS que a usted le molestan. Cuando proteste por dichas intervenciones de SUS AMIGUITOS tendrá AUTORIDAD MORAL para protestar sobre mi "tono". Saludos. --Parmel 00:52 5 nov 2007 (CET)
- Ud. reconoce descaradamente generar "tonos" por que le da la gana aparte de que su historial muestra una actitud de acoso contra un usuario: mire, como ud. ha habido y habrá cientos de intervinietes maleducados que no acpetan que se les tosa o les contradiga, por lo que no hacen falta autoridades morales: lo que existen son las normas wikipedia, en especial WP:E. Ud. está siendo incivico y acosante con respecto a un usuario y recordarselo y recomendarle que abandone ese camino es lo justo. Ud. puede optar por moderarse o seguir por la misma actitud que como ya le he dicho no deseamos en este proyecto.--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 09:10 5 nov 2007 (CET)
Hola
editarHola. Saludos. Permiteme que te tutee. Parece que has tenido tus más y tus menos con otros usuarios. Para ser riguroso te digo que se me había pedido que intentara mediar, supongo que porque no tengo casi relación con ninguno de los usuarios implicados y que no edito este tipo de artículos, así que intentaré ser lo más neutral posible.
Primero que todo darte la bienvenida a wikipedia. Segundo, que tengas más paciencia, hay usuarios que cada día deben revertir vandalismos y hacer frente a gente de toda clase, por lo que no siempre se dispone del tiempo suficiente como para explicar las cosas como se quisiera. Creo que en este caso ha habido de todo. Por ejemplo en el artículo de Manos Limpias puedes ver como Ecemalm ha vuelto a poner la información y ha añadido referencias por lo que el artículo ha mejorado. El de la desambiguación de manos limpias, pues la verdad, y eso va para ti y para Ecemalm, antes de llegar a una guerra de ediciones por nacionalista-conservadora se debería haber intentado llegar a un compromiso, ya sea mediante la mediación de otro usuario, haber pedido el bloqueo de la página hasta que se consiga un consenso y haber hablado con calma en las páginas de discusión habilitadas para ello.
En los casos de UGT o Farrerons, pues la verdad, ni uno ni lo otro, si se aportan referencias pues adelante, no creo que sea un problema que las referencias estén en catalán o sean de medios periodísticos escritos. Si se pueden obtener en español y en Internet, pues mejor porque llegan a más usuarios, pero no es un problema. No te tomes tan a mal una plantilla de poco neutral, hablalo e intenta solucionarlo, pero siempre con paciencia y educación, y si ves que la cosa se complica más vale que lo dejes pasar un tiempo y busques más fuentes y alguien que medie.
Lo que sí que no está bien es que lo pagues con SanchoPanzaXXI o Mercedes o Mafores, creo que su intención era buena, y si algo te molestó, por favor ten paciencia. El uso de mayúsculas no está bien visto porque se interpreta como un grito, no lo dice en ninguna parte supongo, pero ahora ya lo sabes, no cuesta nada usar negritas y así quedas mejor.
Respecto a la información que intentas introducir en el artículo de UGT, sería mejor decir: tal autor dice esto y eso, y luego la referencia en el formato adecuado. Si no sabes como poner las notas al pie para las referencias y notas en línea me lo dices y te lo digo. Pregunta lo que quieras, no te sepa mal, pero mejor dejar pasar algo que no acabar mal. Respecto al mensaje del café, Mafores ya te dijo que la sección de Ayuda no era la adecuada, no lo pagues con él. No se si me dejo algo. Por favor intenta cambiar un poco de artículo y que se enfrien los ánimos y antes de hacer cambios sustanciales que veas que traen problemas discutelos antes en la discusión del mismo de forma calmada. Un saludo. Millars 20:11 5 nov 2007 (CET)
Entrada Jaume Farrerons
editarHe introducido una extensa lista bibliográfica y los documentos acreditativos de la defensa de los derechos humanos en las prisiones catanlanas, algo que, se dijo, no estaba acreditado, pero el rótulo de no neutralidad sigue ahí. ¿Qué es lo que hay que hacer para quitarlo? ¿Qué datos se han de añadir más para probar lo que allí se dice?