Ytreld

Pruebas de edición

Hola. Estamos encantados de que Wikipedia haya atraído tu atención y de que te hayas interesado en aprender a editar en ella. La prueba de edición que has hecho funcionó; sin embargo, deberías tener en cuenta que el objetivo de este proyecto es desarrollar una enciclopedia fiable y completa que todos puedan consultar. Tu edición afectaba al contenido, por lo que ha sido retirada.

Si quieres aprender a editar en Wikipedia, la zona de pruebas está a tu disposición. Si tus comentarios eran específicos a un artículo, el sitio correcto es la página de discusión de aquel. Estaríamos encantados de contar contigo como colaborador del proyecto; consulta el artículo sobre Wikipedia y nuestra página de bienvenida para más información. Gracias. Carlos yo (discusión) 06:26 16 ago 2023 (UTC)

Ediciones arbitrarias

Hola. Te agradeceré que no edites arbitrariamente las páginas; otros editores pierden tiempo valioso al revertir tus acciones, y empañas la imagen que pueda hacerse un visitante ocasional de Wikipedia. Además, las ediciones arbitrarias pueden ser consideradas un acto de vandalismo. Puedes visitar la página de ayuda para informarte, y tienes la zona de pruebas para hacer pruebas de edición. --Carlos yo (discusión) 12:46 18 ago 2023 (UTC)

Ediciones vandálicas

Por favor, detente. Si continúas vandalizando páginas, serás bloqueado por un bibliotecario y no podrás continuar editando en Wikipedia. --Carlos yo (discusión) 13:12 20 ago 2023 (UTC)

Mira, me detendría con gusto, si lo que pusiera fuera algo realmente erróneo o vandálico, como no he hecho nada malo, deberías cuestionarte si realmente eres tú el que vandaliza la página.

Te invito a contestar estas preguntas:

1. ¿Forman parte de un torneo organizado por la ANFP?
2. ¿Se dice en las bases del torneo que los equipos serán declarados campeones, además del campeón nacional?
3. ¿La ANFP en su página oficial ha declarado públicamente que X equipo se coronó campeón de los torneos?
4. ¿Tiene un anexo con la Primera B?

— El comentario anterior sin firmar es obra de Ytreld (disc. • contribs • bloq). 13:02 20 ago 2023 (UTC)

Estimado Ytreld, si quieres modificar el criterio sobre los campeonatos cortos de Primera B lo que procede es abrir un tema de discusión ( Hecho) y alcanzar un acuerdo sobre el tema ( Por hacer). Carlos tiene razón en que tus ediciones actualmente pueden considerarse como actos vandalicos, ya que no sirve de nada abrir un tema de discusión si después de eso vas a seguir modificando unilateralmente los artículos en contra del criterio que hasta ahora se ha seguido en ellos. Te invito a ordenar tus argumentos en la página de discusión y esperar a que exista un consenso antes que buscar imponer tu postura contra el consenso anterior.

Yo por mi parte creo que hay buenos argumentos para considerarlos en el palmarés de los equipos, ya que las bases de la ANFP dicen que sus ganadores son campeones (ejemplo: 2009 y 2013-14), pero a su vez creo que eso no es un argumento suficiente, ya que la ANFP no los considera como torneos oficiales al contabilizar el palmarés de los equipos que han salido campeones de dichos torneos. Es por eso que no puedes imponer arbitrariamente tu posición pese a que puedas argumentarla, ya que es algo discutible, por eso te invito a organizar tus argumentos en el tema abierto y esperar a que el resto de la comunidad se manifieste (en ese sentido Carlos yo debe ser de los wikipedistas más activos en artículos sobre fútbol chileno, por lo que te invito a recibir con buena disposición su crítica antes que ponerte tan a la defensiva por su intento de mantener un orden en los artículos que has editado). Saludos, Loft Ind (Discusión) 08:35 22 ago 2023 (UTC)

Me gusta cuando la gente me habla civilizadamente y no impone sus ideas.

Ahora creo que si bien está por ese lado de que los campeones no van al palmarés de Primera B, no significa que los torneos no existieron. La causa es que fueron subtorneos, torneos oficiales pero secundarios (o sea de menor relevancia) en la Primera B (siendo el de mayor principal el torneo nacional de Primera B, que suma al palmarés de la división).

Me parece un poco duro y hasta injusto el dejar esos torneos afuera de todo. Es como si dijeramos que las Copas de Apertura ahora ya no son oficiales solo porque no están en la página de ANFP.

Creo que el revuelo que hubo fue porque esos torneos iban a estorbar en la página del campeonato principal (Primera B de Chile) y por eso la gente se negó a agregarlos, por eso lo hice en una página separada y con todas las bases que lo respaldan, creo que debería bastar para considerarlo como un título más para los equipos (de menor nivel pero aún así un título al fin y al cabo).

No sé si te parece bien, entendiendo que la ANFP en este último tiempo aún menciona esos campeonatos en las noticias de los equipos campeones, dando a entender que los torneos de apertura y clausura de la B no están en un "limbo", solo que son opacados por el campeonato nacional de Primera B.

Dime que piensas, un saludo Ytreld (discusión) 07:00 23 ago 2023 (UTC)

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Mis disculpas por la demora en responder. El problema que yo veo en tus ediciones no tiene que ver con el fondo de lo que sostienes, ya que como te dije es completamente comprensible un argumento relativo a que los torneos cortos de Primera B son oficiales y se consideran como parte del Palmarés; lo problemático viene siendo precisamente que esa argumentación la estás haciendo tú en Wikipedia, cuando Wikipedia no es el espacio para ello: No puedes hacer investigaciones originales en Wikipedia.

Lo anterior implica varias cosas, pero principalmente que tú no puedes interpretar por tu cuenta distintas fuentes (como los reglamentos), para concluir que el torneo es oficial (es lo que yo veo en lo que comentaste en la página de discusión de una bibliotecaria que te comento precisamente lo mismo). Esa interpretación tiene que haberla hecho ya alguien (ojalá alguien con autoridad en el tema) a quien posteriormente tú podrías referenciar en Wikipedia. Por eso, una página de discusión no busca ser una instancia en la que convenzas al resto de tu interpretación con tus propios argumentos, sino que es la instancia para que puedas demostrar que hay más fuentes que sostienen lo mismo que tú estás afirmando que va en contra de lo que está establecido actualmente en Wikipedia, para que de ese modo los artículos en cuestión puedan actualizarse de ser el caso.

La invitación es a tener eso presente para tus próximas ediciones, y así evitar guerras de ediciones y bloqueos como el actual. Quedaré atento a como se desarrolla la discusión sobre los torneos cortos, pero espero que entiendas la crítica a lo que parece una investigación original. Un abrazo, ojalá el bloqueo no te desanime, Loft Ind (discusión) 20:57 18 sep 2023 (UTC)

Ahora me queda más claro, muchas gracias

Solo una consulta, entonces si pudieras orientarme, sitios como Ciper Chile (sitio de periodismo chileno dedicado a investigaciones) https://ciperchile.cl/pdfs/2015/12/anfp/ANFP-Memoria2012.pdf (pag. 17), o la Rsssf funcionarían? o se debe ser mucho más especifico a la hora de mencionar estos torneos y los títulos? saludos. Ytreld (discusión) 16:00 20 sep 2023 (UTC)

Ojo que el documento que atribuyes a Ciper no es tal, de citarlo debes usar la plantilla {{cita publicación}} siendo el título Memoria 2012 y el autor la ANFP: {{Cita publicación |título=Memoria 2012 |autor=Asociación Nacional de Fútbol Profesional |fecha=2013 |url=https://ciperchile.cl/pdfs/2015/12/anfp/ANFP-Memoria2012.pdf |fechaacceso=2023-09-20}}.

Por mi parte creo que más allá de ver la fuente tienes que ver el contenido, lo importante es que no llegues a conclusiones propias basadas en lo que dice la fuente. Por ejemplo, la memoria de la ANFP dice que San Marcos ganó el Apertura y el Clausura y que a su vez logró el ascenso, eso es algo que nadie cuestiona, el cuestionamiento va en que dichos torneos cortos sean oficiales y cuenten como títulos propiamente tales en vez de ser distintas fases de un único torneo, que es el reconocido por la ANFP. Viendo la Memoria 2012 yo no veo que se pueda sostener a partir de ella que los campeonatos cortos son títulos oficiales propiamente tales.

Siguiendo el ejemplo, la ANFP actualmente sostiene que San Marcos tiene sólo tres títulos de Primera B, y cuando rememoró su título del 2012 señaló que fueron «campeones del Campeonato Primera B 2012», del mismo modo la prensa señalaba que se coronaron campeones de la categoría al asegurar el primer puesto de la tabla anual. Si alguien cita esas fuentes, por ejemplo, no estaría sacando conclusiones a partir de ellas, sino que estaría exponiendo lo que ellas mismas expresan. (Yo soy de la opinión de que no es un título oficial propiamente tal, espero que entiendas mi ejemplo en ese sentido y no como un debate sobre el tema.)

La RSSSF en mi opinión es una buena fuente para temas de estadística, no así para reconocer la oficialidad de los torneos en todo caso, más aún considerando que es una base de datos que llevan quienes tienen la estadística deportiva como pasatiempo (considerando también que la RSSSF tampoco tiene un filtro muy riguroso del contenido que lleva).

Ahora saliendo de las recomendaciones y yendo al tema puntual de las modificaciones que quieres hacer, piensa en como se aborda el tema en otros campeonatos que han tenido un sistema de competencia similar, como en Argentina con la Primera B Metropolitana o la Primera C, casos en que se reconoce como campeón al mejor equipo del año, aún cuando se reconoce que existieron torneos cortos, sin que eso implique reconocerlos en el palmarés. La razón es la misma, y es que dichos torneos sirven como un mecanismo para determinar al campeón anual, no siendo por eso títulos propiamente tales.

Por último, recuerda que fuiste bloqueado y no deberías usar esta página de discusión para algo distinto a cuestionar tu bloqueo hasta que transcurra el plazo del mismo, así que mejor responde a este hilo después de mañana cuando ya hayas sido desbloqueado. Saludos, Loft Ind (discusión) 18:35 20 sep 2023 (UTC)

Entiendo, y creo que la causa de esta constante discusión es responsabilidad de la ANFP, que no tiene claridad de lo que quiere hacer con estos torneos.

Por ejemplo, en múltiples publicaciones se menciona que estos equipos sí sumaron "otro título de Primera B" tras haber logrado uno de estos campeonatos, aunque después no lo traducen al palmarés de la división.

En otro caso aún más curioso, San luis y Coquimbo unido sí sumaron títulos por ganar un Apertura y Clausura (tienen un título más de Primera B si revisas en la página de ANFP y comparas con el palmarés de acá). Entonces es todo muy confuso y poco claro acerca de este tema. saludos Ytreld (discusión) 13:08 22 sep 2023 (UTC)

Bloqueo

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