Wikipedia:Mediación Informal/Casos/2011-12-24 Sudario de Turín

Mediación Informal
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Artículo	Sudario de Turín (editar | discusión | historial | enlaces | vigilar | registros | proteger | borrar)
Estado	Cerrado
Solicitante	Lupo supo (discusión) 20:16 24 dic 2011 (UTC)
Otras partes
Mediador	Ginés90 (disc. · contr. · bloq.)
Instructor	Ginés90 (disc. · contr. · bloq.)
Coordinación de Mediación Informal

Solicitud de mediación

Los usuarios Mo (disc. · contr. · bloq.), Fjsalguero (disc. · contr. · bloq.), Marctaltor (disc. · contr. · bloq.) y yo, estamos en desacuerdo sobre la información que se encuentra en el artículo. En ocasiones el usuario Fjsalguero (disc. · contr. · bloq.), y yo , hemos entrado en guerras de ediciones, en una de ellas yo terminé bloqueado por dos semanas, por haber violado la regla de las tres reversiones. Mientras ese tiempo transcurría, los usuarios: Mo (disc. · contr. · bloq.) y Fjsalguero (disc. · contr. · bloq.), aprovecharon para realizar todo tipo de cambios al artículo (en ocasiones sin referencias) sin discutirlos conmigo. Muchas Gracias. --Lupo supo (discusión) 20:16 24 dic 2011 (UTC)

Tanto Mo como yo nos hemos limitado a corregir errores que contenía el artículo, absteniéndonos de modificar los puntos que habían causado las discusiones anteriores, a la espera de la mediación que ya había sido solicitada por Marcaltor. Lupo Supo lleva meses bloqueando cualquier tipo de corrección en el artículo, lo que, como dejó claro Petronas, es inaceptable, así que nos hemos limitado a corregir errores que no habían sido objeto de discusión con Lupo. Ningún usuario es dueño de un artículo y puede mantenerlo bloqueado sine die, impidiendo al resto de usuarios ampliarlo. Si la información añadida durante su bloqueo es incorrecta o viola alguna política de wikipedia, no tiene más que decirlo y proponer el cambio correspondiente.--Javi (discusión) 23:09 24 dic 2011 (UTC)

Fjsalguero, tú dices que los cambios que tú y Mo han realizado no eran parte de la discusión conmigo, pues te recuerdo que en la mediación anterior, cuando se nos preguntaba que estábamos discutiendo tú mismo dijiste: “La orientación general del artículo”, ¿ahora me vienes a decir que los cambios realizados no eran parte de la discusión?, y tu eres el que ha estado impidiendo todo tipo de cambios al artículo, eliminaste la edición en la que yo corregía unos errores solicitado por el mismo Mo. Y lo que ustedes dos han estado haciendo no es corregir errores, sino eliminar información del artículo, en lugar de hacer lo correcto que sería colocar entre llaves "cita requerida" para darle tiempo a otro usuario a que coloque la referencia, ustedes por el contrario han eliminado información sin ni siquiera hacer esto. --Lupo supo (discusión) 01:21 25 dic 2011 (UTC)

Perdón Lupo: Ya le dije que no es cierto que Ud. hubiera hecho cambios de acuerdo conmigo al menos en una ocasión.

Llevo más de treinta horas dedicadas a una corrección de errores y duplicaciones innecesarias. Yo he corregido errores manifiestos basándome en fuentes fidedignas cuando Ud. estuvo sancionado durante dos semanas. Porque eran errores muy básicos y porque no se puede paralizar un trabajo cuando Ud. está fuera de juego. He añadido también otros trabajos que faltaban en el artículo. (Ud. no me ha manifestado su desacuerdo con esto). He demostrado hasta la saciedad que estoy dispuesto a corregir conjuntamente con Ud. cuando estaba activo. Y lo seguiré haciendo si me indica alguna de las correcciones que he hecho que no sean de su agrado. Creo que en esto estoy actuando "más allá del cumplimiento de mi deber". Sólo pongo una condición: que vayamos punto por punto. Lo contrario sería un caos.--Mo (discusión) 08:35 26 dic 2011 (UTC)

¿Cuál es el artículo implicado?

Sudario de Turín (editar | discusión | historial | enlaces | vigilar | registros | proteger | borrar)

¿Quiénes son las partes involucradas?

• Fjsalguero (disc. · contr. · bloq.)
• Marctaltor (disc. · contr. · bloq.)
• Mo (disc. · contr. · bloq.)
• Lupo supo (disc. · contr. · bloq.)

No tengo ningún contencioso con el usuario Marctaltor. No he discutido con él de nada. Por otra parte me planteo si cada vez que el usuario Lupo no está de acuerdo con algo hay que hacer una mediación y paralizar la edición. Así no se acabaría de revisar el artículo nunca. Me avendría a una mediación rápida sobre un punto concreto. Ver abajo. --Mo (discusión) 08:35 26 dic 2011 (UTC)

¿Qué se está discutiendo?

La información general del artículo.

Esto me parece demasiado general. Si empezamos así podemos volver loco al mediador o mediadora y bloquear todo el artículo durante un mes. Y el artículo necesita revisión en bastantes cosas. En estos momentos, con el usuario Lupo yo tengo un contencioso porque me parece que no tiene nada claro qué es una referencia. Me atendría a una mediación sobre este punto. U otros similares que puedan especificarse. --Mo (discusión) 08:35 26 dic 2011 (UTC)

¿Qué deseas cambiar al respecto?

Puesto a las múltiples guerras de ediciones, el bibliotecario Petronas (disc. · contr. · bloq.) había colocado el artículo en un estado anterior mientras nosotros discutíamos los cambios a realizar, pero durante el tiempo de mi bloqueo, los usuarios Fjsalguero (disc. · contr. · bloq.) y Mo (disc. · contr. · bloq.), estuvieron realizando todo tipo de cambios sin discutirlos conmigo. Lo adecuado sería colocar el artículo en su estado anterior (tal y como lo había dejado el bibliotecario Petronas (disc. · contr. · bloq.)), mientras transcurre la mediación y todos nos ponemos de acuerdo con el contenido del artículo.

Los cambios realizados por Mo y por mí son correcciones de errores documentados y que no formaban parte de los datos discutidos por Supo Lupo. Como dejó bien claro Petronas, no es admisible que un artículo permanezca bloqueado durante meses por culpa de un sólo usuario.

Los cambios que han realizado (Mo y Fjsalguero) si eran puntos en disputa, tal y como se dice en la mediación anterior. Y Petronas nunca dijo eso que tú dices, lo que él dijo fue que la ausencia de un usuario no justificaba que no se llevara a cabo la medición.

Confundí a Petronas con Andreateletrabajo:"El artículo no puede estar protegido eternamente porque los usuarios no se pongan de acuerdo y no puedan atender a las mediaciones (porque no se encuentren en el país o por el motivo que sea). Desde mayo de este año Lupo supo casi exclusivamente se dedica a este artículo, a entrar en guerra de ediciones y a "discutir" en las discusiones (valga la redundancia) del artículo, de otros usuarios y de varios bibliotecarios involucrados. Mientras tanto, el artículo es protegido y nadie puede editar."--Javi (discusión) 16:38 25 dic 2011 (UTC)

Parece ser que Lupo escribió esto:

Los cambios que han realizado (Mo y Fjsalguero) si eran puntos en disputa, tal y como se dice en la mediación anterior. Y Petronas nunca dijo eso que tú dices, lo que él dijo fue que la ausencia de un usuario no justificaba que no se llevara a cabo la medición.

Aclaro: en disputa claro que había puntos. Si no no habría disputa. Disputa de días sobre temas banales o cosas obvias, según mi opinión. Pero si cada vez que tenemos una disputa ha de haber mediación esto no se acabaría nunca. Creo que el problema se resolvería si alguien, con más autoridad que la mía, le explica algunas cosas básicas sobre edición al usuario Lupo. (Puedo hacer una lista, aunque de momento ya he señalado una en concreto: las citas). Yo lo he intentado, pero parece que no me entiende. (Cf. mi intervención en Discusión; Paso a paso: manchas de sangre: 07:58 26 dic 2011)--Mo (discusión) 08:35 26 dic 2011 (UTC)

¿Las partes involucradas aceptan participar en la mediación?

• --Lupo supo (discusión) 20:16 24 dic 2011 (UTC)
• De acuerdo.Javi (discusión) 23:09 24 dic 2011 (UTC)
• De acuerdo, en las condiciones que he especificado. No estoy de acuerdo en una mediación sobre un tema que no sea concreto.--Mo (discusión) 08:35 26 dic 2011 (UTC)

¿Las partes ya tienen un mediador?

Que yo sepa no, pero creo que sería útil que fuera un mediador o mediadora experto/a o, en su defecto, la última mediadora del caso, que conocerá mejor el problema. A falta de otra, yo propongo a la mediadora que intervino por última vez.--Mo (discusión) 08:35 26 dic 2011 (UTC)

Me ofrezco como mediador, creo contar con la experiencia necesaria para ello.--Ginés90 (discusión) 17:30 22 abr 2012 (UTC)

Bienvenido, Ginés.

Aparte de que yo estaré fuera un mes y no sé si podré seguir el hilo de una mediación, los demás usuarios parecen desaparecidos por razones diversas. Difícil mediación, pues. En todo caso, y dentro de las condiciones de concreción que he detallado más arriba, por mí no hay problema.

Un saludo. --Mo (discusión) 09:41 25 abr 2012 (UTC)

Por mí tampoco hay problema, pero como dice Mo, el usuario con el que había problemas hace meses que no aparece, así que me parece que hay poco que hacer.--Javi (discusión) 22:16 25 abr 2012 (UTC)

Notas del mediador

Bueno, dado que Lupo hace ya unos días que dejó de editar, y dado que es el iniciador de la mediación, me ofrezco como instructor, para ir acelerando el proceso. Intentaré contactar a Lupo y las otras partes que no han respondido (Marctaltor), y esperar un poco. De no haber respuesta, creo que habrá cerrar la mediación y, sin embargo, realizar una declaración final que conforme, en un futuro, a la parte iniciadora. Un saludo. --Ginés90 (discusión) 02:30 26 abr 2012 (UTC)

Procedo a cerrar dada la inactividad y falta de repuesta de las otras partes. No hay nada que mediar. --Ginés90 (discusión) 12:16 23 ago 2012 (UTC)