Discusión:Área de distribución biogeográfica

Definición

El artículo dice: «El área biogeográfica de una especie, subespecie u otro taxón, es el espacio geográfico sobre el que se distribuye un ecosistema y todo su entorno». Si es el espacio en el que se distribuye un ecosistema, entonces no tiene sentido hablar de una especie o taxón. Si por el contrario, se refiere a un único taxón, entonces habría que fusionar con el artículo «Distribución de las especies», pero creo que el término se refiere a áreas con similitud de conjuntos de fauna y flora, no de distribución de taxones concretos. Habría que precisar la definición. ¿Algún biogeógrafo en la sala?. --PePeEfe (discusión) 11:40 11 mar 2020 (UTC)

Gracias @Kintaro:. --PePeEfe (discusión) 12:00 31 mar 2020 (UTC)

He puesto la plantilla «Fusionar». Ver discusión en Discusión:Distribución de las especies#Título. --PePeEfe (discusión) 16:30 31 mar 2020 (UTC)

Propuesta de fusión de Distribución de las especies y Área biogeográfica

Al cabo de 17 días de discusión, el consenso alcanzado fue : 1) no fusionar, 2) trasladar a títulos más pertinentes, 3) desarrollar adecuadamente los dos artículos. Kintaro (discusión) 10:13 18 abr 2020 (UTC)

Gracias @PePeEfe:. Gracias @Uruk:. Abro aquí una sección con un título que hace referencia directa al debate sobre la fusión. De este modo, todos los wikipedistas tendrán claro dónde hay que llevar a cabo el debate. Yo propongo que los dos artículos fusionen en uno y que se conserve el título «Área biogeográfica». Las especificidades de «Distribución de las especies» deberían convertirse en secciones de «Área biogeográfica». Es mi opinión. Un abrazo. Kintaro (discusión) 11:54 1 abr 2020 (UTC)

Dejaría unos días, quizá una semana, por si alguien se opone con argumentos suficientemente razonables. Después, si no hay inconveniente, nos ponemos manos a la obra. Un saludo, --PePeEfe (discusión) 12:25 1 abr 2020 (UTC)

Me parece bien. Por cierto, @PePeEfe: he verificado y los artículos que enlazan a «Área biogeográfica» se cuentan por miles y miles y miles, un número apabullante comparado con sus pocas decenas de redirecciones o con los cinco que enlazan a «Distribución de las especies». Mucho trabajo nos ahorraremos conservando el título «Área biogeográfica». Un abrazo. Kintaro (discusión) 14:03 1 abr 2020 (UTC)

Hola @Uruk:, hola @PePeEfe: Ya ha transcurrido una semana. Si estáis de acuerdo, yo mismo procederé a fusionar los textos y a aplicar la plantilla. Kintaro (discusión) 12:45 8 abr 2020 (UTC)

Hola @PePeEfe:, hola @Kintaro:, Si bien acuerdo con la fusión, me parece que el titulo más adecuado del articulo debería ser Distribución de las especies. Ello se debe a que el término "distribución" lo considero más abarcativo, englobando tanto la idea de región (o range) y la del tipo de distribución específico que tenga una determinada especie en su región. Mientras que área biogeográfica, por una parte no me queda claro si se puede usar para referirse al "range" especifico de una especie, y ademas la palabra "área" no transmite la idea que dentro de una misma área especies distintas pueden tener distribuciones diferentes (homogénea, agrupada , aleatoria). POr lo menos así lo veo yo. Saludos --Uruk (Mensajes), 12:59 8 abr 2020 (UTC)

Hola @Uruk: y @Kintaro:, también prefiero la opción de «Distribución de las especies», pero realmente es secundario, pues se puede trasladar en cualquier momento a un nuevo título. Lo importante es la fusión, para evitar la confusión. Los términos y conceptos se pueden explicar en el propio artículo. Si hay muchas dudas se puede consultar en los Wikiproyectos de Aves, Mamíferos, Botánica, Taxonomía ... Un saludo, --PePeEfe (discusión) 15:17 8 abr 2020 (UTC)

Hola @Uruk:, hola @PePeEfe: La palabra range es inglesa y no tenemos por qué usarla en español, ni siquiera en las páginas de discusión. En inglés el range de algo es el alcance de ese algo. Y, en este caso, el alcance máximo de un perímetro. Species range es el uso en inglés y "área de distribución de la especie" es el uso en español. De todos modos los dos estáis a favor de guardar el título "Distribución de las especies", sois mayoría, así que ése es el título que guardaremos al final. ¿Estáis de acuerdo con que proceda yo mismo a la fusión de los dos textos? Y luego propongo que todo fusione con el título "Distribución de las especies". ¿Os parece bien? Kintaro (discusión) 19:43 8 abr 2020 (UTC)

Hola @PePeEfe:, hola @Kintaro:, de acuerdo con la propuesta de Kintaro. Mirando la versión más reciente de la wiki en inglés del artículo --Uruk (Mensajes), 21:45 8 abr 2020 (UTC)Distribución de las especies, veo en dicha wiki han incorporado una sección especifica sobre el tema de Área o range justamente titulada "Range"(mil disculpas Kintaro por el uso de dicho término...no me retes jejeje), a lo mejor se puede traducir algo de dicho material....slds--Uruk (Mensajes), 21:45 8 abr 2020 (UTC)

@Uruk:, @PePeEfe: acabo de darme cuenta de que hay un problema en Wikidata con las equivalencias de los artículos. Dejadme primero que resuelva ese problema y luego volvemos al debate sobre esta fusión. No tardaré. Un abrazo. Kintaro (discusión) 00:28 9 abr 2020 (UTC)

Hola de nuevo. Acabo de dejar un mensaje titulado "Species distribution / Geographic range limit / Species distribution modelling" en la página de discusión del portal de biología de la wiki en inglés (es por aquí). Estimo que tendremos que considerar la respuesta que den en esa wiki, teniendo en cuenta que hay muchas lenguas implicadas. Decidme lo que pensáis vosotros. Un abrazo. Kintaro (discusión) 01:28 9 abr 2020 (UTC)

Hola @Uruk: y @Kintaro:, por mi parte adelante con la fusión. Creo que deberíamos obviar los problemas de Wikidata y decidir independientemente. Si se corrige luego el problema allí, mejor. Hay muchos artículos con ese tipo de problemática en Wikidata: o desdoblados o fusionados en Wikidata, a veces por cuestiones idiomáticas irresolubles, otras por problemas filosóficos o sociales de demarcación de las ciencias (por ejemplo considerar materias transversales como ciencias puras), otras por seguir una escuela académica u otra con diferentes criterios, otras por mera ignorancia del significado preciso de algunos conceptos, otras por la elección de un nivel taxonómico u otro para describir un taxón monotípico, otras por hacer las cosas deprisa .... No deberíamos esperar con temas que dependen de otros si podemos avanzar; una discusión de ámbito mayor podría llevar al estancamiento por alguno de los motivos anteriores o por mera burocracia. Si hacemos las cosas bien hechas a lo mejor son los demás los que tienen que acoplarse luego. (Kintaro, siento no dominar el inglés lo suficiente como para participar activamente en la propuesta que has hecho en la Wiki anglófona, pero te agradezco enormemente tu iniciativa). Un cordial saludo, --PePeEfe (discusión) 08:45 9 abr 2020 (UTC)

@Uruk:, @PePeEfe: nadie está contestando en la wiki en inglés pero eso no tiene importancia porque ahora los artículos están correctamente enlazados en Wikidata. Geographic range limit corresponde a Área biogeográfica y Species distribution corresponde a Distribución de las especies. Para no complicarnos las cosas yo no fusionaría nada sino que definiría cada artículo en función de su título. El problema de origen, acordaos, era que todavía ahora las definiciones son las mismas, pero podemos conservar cada artículo definiéndolo correctamente en función del título. Kintaro (discusión) 01:04 10 abr 2020 (UTC)

Hola @Uruk: y @Kintaro:, creo que son perfectamente fusionables, pero como queráis. De todas formas, el contenido del artículo en la Wiki en inglés para range se acerca más a «barrera geográfica» (sin serlo del todo) que al que es equivalente en español. Un saludo, --PePeEfe (discusión) 07:19 10 abr 2020 (UTC)

@Uruk:... de nosotros tres sólo faltas por expresarte tú. Visto que hay dos artículos diferentes en dos conjuntos de lenguas diferentes, yo propongo que no fusionemos mientras que @PePeEfe: sigue proponiendo la fusión. ¿Qué opinas tú Uruk? ¿fusionamos? Kintaro (discusión) 21:12 11 abr 2020 (UTC)

@PePeEfe:, @Kintaro:, sinceramente yo por mi dejaría los dos artículos sin fusionar. Si les parece conveniente se puede tal como propone Kintaro, pulir un poco los contenidos para que estén más alineados con los títulos. --Uruk (Mensajes), 03:18 12 abr 2020 (UTC)

Hola @Uruk: y @Kintaro:, si queda muy clara la definición de los conceptos en cada uno, no me opongo a que permanezcan los dos. Un cordial saludo a ambos, --PePeEfe (discusión) 09:14 12 abr 2020 (UTC)

@PePeEfe:, @Uruk: El usuario (¿o usuaria?) Guettarda, de Wikipedia en inglés, está pensando en sugerir la fusión de los dos artículos equivalentes en su propia wiki y, si queréis, podéis ser espectadores de lo que suceda allí. De momento en la wiki en inglés no hay un hilo de debate como lo hay aquí, pero si finalmente se abre uno allí, os transmitiré el enlace, aunque sólo sea para vuestra información. Os propongo que esperemos unas pocas semanas más para ver si finalmente la fusión se produce en la wiki en inglés. Lo digo por si queréis alinear la wiki en español con la wiki en inglés. En lo que a mí se refiere, sea cual sea la decisión de la wiki en inglés, yo no me alinearé con ellos. Si bien es verdad que originalmente fui yo quien propuso la fusión en las dos wikis, ahora en Wikidata hay equivalencias suficientes entre artículos. Por eso he cambiado de opinión y apuesto por la conservación de los artículos, tanto en la wiki en inglés como en la wiki en español. Vosotros, por vuestro lado, sois libres de tomar las decisiones que queráis, pero como digo, sugiero que esperemos un poco a ver si los anglófonos zanjan la cuestión en una dirección o en otra. En cambio, si nadie aquí quiere alinearse con la wiki en inglés, lo podéis debatir todo desde ya, por mí ningún problema. Un abrazo. Kintaro (discusión) 13:53 13 abr 2020 (UTC)

Por mi parte, podemos esperar, pero que no nos condicione Wikidata, sino argumentos racionales a favor o en contra de culquiera de las dos posturas. --PePeEfe (discusión) 14:16 13 abr 2020 (UTC)

Buenos días @PePeEfe: y @Uruk:. No hace falta esperar una semana entera porque Guettarda ya me ha dicho que no propondrá la fusión y que, al menos de momento, en Wikipedia en inglés no va a pasar nada. No quiero molestaros más con esta historia, decidme qué hacemos con los dos artículos (Área biogeográfica y Distribución de las especies), si los fusionamos o no, y si los fusionamos, con qué título. Por mí, que se queden como están. Kintaro (discusión) 05:26 18 abr 2020 (UTC)

Hola @Uruk: y @Kintaro:, quizá necesiten alguna matización en las introducciones para distinguir los dos conceptos mejor. En cuanto a los nombres, preferiría que se distinguieran también: «Área de distribución biogeográfica» y «Modos de distribución de las especies», por ejemplo, de forma que quedaran inequívocamente descritos y separados ya en el título. Un saludo, --PePeEfe (discusión) 08:44 18 abr 2020 (UTC)

Hola @PePeEfe: y @Kintaro:, de acuerdo con la propuesta de PePeEfe. O sea: 1) no fusionar, 2) pulir las intro y 3) ajustar los nombres de los artículos. Cordialmente, — El comentario anterior sin firmar es obra de Uruk (disc. • contribs • bloq). 08:49 18 abr 2020

Hola @Uruk: y @PePeEfe: Ya he trasladado los artículos, esos títulos son efectivamente mejores. Proceded como veáis para pulir sus textos. Cordialemente, Kintaro (discusión) 09:06 18 abr 2020 (UTC)

Hola @Uruk: y @Kintaro:, gracias a ambos, creo que al final hemos llegado a una buena solución. Ya he retirado las plantillas de fusión. Un cordial saludo, --PePeEfe (discusión) 09:22 18 abr 2020 (UTC)

Estupendo, @Uruk: y @PePeEfe: Muchas gracias a los dos. Kintaro (discusión) 10:13 18 abr 2020 (UTC)

Concuerdo plenamente, muy fructifera colaboración. Mil gracias, nos estamos viendo. Cordialmente--Uruk (Mensajes), 10:17 18 abr 2020 (UTC)