Discusión:Arepa/1

Breve reseña histórica

Esta sección está pésimamente hecha. Mezcla información menos que anecdótica que no aporta nada con información que parece más puro mito urbano que reseña histórica.

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Señores, a como está el artículo ahora está hecho una porquería. No soy experto en editar e incluir información pero en verdad que lo que debería decir es generalidades de la arepa, hablar un poco de cada variedad de arepa y si se quiere profundizar acerca de la reina pepeada o lo que sea, que haya un sub link hacia cada tipo de arepa. Actualmente mas de la mitad del artículo habla de la reina pepeada.

Es como si yo llegase ahora y le incluyera una larga história de porque le dicen " peluda" a la arepa de queso y carne mechada y un poco de peculiaridades mas.

Hace un año y medio lo había leído y estaba bastante bueno, ojala se pueda volver a esa versión.

Por otro lado, si estoy de acuerdo que haya un concepto general de arepa que incluya a todos y que eventualmente de una pincelada del concepto de cada variedad, y que luego hayan conceptos específicos de las diferentes versiones de arepa en Venezuela y en Colombia, y que estos últimos ya mas desarrollados y alargados, estén explicados en links por aparte.

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La arepa es una cosa y la arepa de huevo es otra, como tambien lo es la empanada de huevo, todas utilizan tecnicas diferentes en la utilizacion de la masa, lo que gastronomicamente hablando son muy parecidas, primas o como se quieran llamar, pero al final son DIFERENTES. Esto es un voto al NO de la fusion.

Arepa de Tela

Agradecemos si lo dejan como está. La fusión del artículo eliminaría precisamente la distinción que deseamos hacer entre las variedades de arepa de la región.

La Arepa tradicional de Antioquia es "De Tela", es decir, tan delgada como sea posible, y esto constituye una de sus principales características. Por lo tanto no estamos de acuerdo con fusionar, pues tendríamos que distinguir mejor y entonces volver a dividir.

Muchas gracias.

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Pienso que la arepa debe ser vista como "un concepto gastronomico" y no solo como una receta de cocina, por tal razon deberian ser fusionados estos dos articulos, pues los 2 tienen una verdad de las cosas alrededor de la arepa.

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Bueno, en si la reina pepiada se utiliza tanto para nombrar a una arepa cualquiera como a aquella que presenta aguacate, por eso que se fusionara o no no menguaria lo que en si significa, por lo menos estoy de acuerdo de que la arepa es un concepto gastronomico y por tanto que se fusionen los conceptos.

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La Arepa de Huevo ó Empanada con Huevo como es el termino verdadero de este plato oriundo de Cartagena (se puede constatar en los poemas de Daniel Lemaitre y en el Diccionario de la Real Academia de la Lengua) no es igual a las arepas de otras partes de Colombia. Primero la empanada se frita y se rellena con elementos propios de la cocina Cartagenera, lo que ya por si misma la hace completamente diferente a las demas. Segundo la Empanada con huevo es una joya invaluable de la cocina autoctona Cartagenera y por ende fusionar su artículo es demeritarla en su posición privilegiada. Quiero decir por ultimo que cada arepa debería tener un artículo propio por ser esta comida de vital importancia para cada una de las regiones y subregiones colombianas.

Perdón de los perdones, pero la arepa 'e huevo es de Luruaco, Atlántico. Esa que tú dices es otra cosa, eso será la tal empanada de huevo. La arepa de huevo es una arepa de maíz con un huevo adentro y listo. De acuerdo en que no fusionen el artículo.--JD (discusión) 13:56 27 jun 2008 (UTC)

A propósito, este fin de semana se celebra el Festival de la arepa de huevo en Luruaco, Atlántico, de donde es oriundo este platillo que hoy se consigue en toda Colombia y en muchas partes del exterior, donde además es celebrado al más alto nivel: Narda Lepes, del canal elgourmet.com, lo alababa en los términos más laudatorios hace una semana en su programa "Narda, como en casa" en el que cocina con celebridades de Argentina. Ese día preparó arepas asadas rellenas con pollo y otros ingredientes gourmet, es decir, una estilización de la arepa. En otra ocasión, cuando visitó Brasil, esta misma chef también habló de la carimañola, pues se encontró con una preparación muy similar allá. Esa vez quedé pasmado, pues la carimañola sí solamente la he visto en la Costa, y eso, no en todas partes.--JD (discusión) 13:56 27 jun 2008 (UTC)

Origen

Que graciosa la guerra de ediciones por colombiana y venezolana/venezolana colombiana... Ojalá se enfocaran en mejorar el artículo. --canislupus|disc 18:56 18 oct 2007 (CEST)

APORTE VENEZOLANO

Señores la AREPA es VENEZOLANA, como nuestras misses, ya dejen los colombianos de tomar credito en estos. LA AREPA es nuestra pan de cada dia, es lo que comemos casi a diario y a veces hasta 3 veces al dia. Respeto muchisimo a los colombianos, pero la AREPA es nuestra. Gracias

Jejejee, si es por esas razones, en Colombia la arepa también es "nuestro pan de cada día", no la comemos "casi a diario", sino A DIARIO y a veces hasta 3 veces al día (en la región paisa acompaña a todas las comidas del día, de la noche y hasta a los platos internacionales). Respeto muchísimo a los venezolanos pero la arepa TAMBIÉN es nuestra y de los PANAMEÑOS, pa que se vayan desayunando de esa los venezolanos y se bajen de una vez por todas de esa nube. Gracias.JD (discusión) 15:52 2 may 2010 (UTC)

Aporte colombiano

El aporte colombiano al artículo es un desastre. Parece que el origen de la arepa fuera solo venezolana, cuando todo indica, por la evolución de las culturas indígenas, que el alimento se originó en Colombia. Además, en la sección colombiana se incluyeron recetas, y Wikipedia no es un recetario, para eso hay otros espacios, como Wikilibros. Es un arduo trabajo, ojalá algunos no se limitaran a decir simplemente que está bien o mal, sino que hagan los aportes correctos.

Cosas como estas son totalmente inadmisibles: "y posee un sabor distintivo y propio muy exquisito."--JD (discusión) 14:11 27 jun 2008 (UTC)

Arepa En México

Solo para decir que arepa en México es una galleta grande cubierta de azúcar.

Origen de la arepa y reversiones

Al hacer ediciones, especialmente aquellas que pueden resultar polémicas, se deben aportar feuntes confiables y verificables. Leer las secciones de ayuda: Wikipedia:Wikipedia no es fuente primaria y Wikipedia:Verificabilidad.

No es posible "copiar y pegar" texto de otras páginas web, debido a los derechos de autor que aplican en la inmensa mayoría.--canislupus|discusión 14:44 6 sep 2008 (UTC)

Usuario:Caracinidos2 ha revertido una vez más. Para aclarar de antemano, no se si la arepa es venezolana o no, no me importaría si lo es.

Antes de revertir se necesitan añadir referencias. Si honestamente crees que una publicidad de un programa de televisión en el que mencionan que la "arepa es un plato venezolano" (cita libre) es una referencia válida, te recomiendo que leas la sección de ayuda referente a las referencias. Si sigues revirtiendo se puede considerar vandalismo. Por que no buscas un libro de historia culinaria donde salgan las tesis que tu apoyas? Ojalá que encuentres algo. Saludos, canislupus|discusión 22:16 21 sep 2008 (UTC).

Respuesta

Agregue esa referencia debido a que fue lo mas cercano que encontré a dicho programa de televisión que fue elaborado por nada menos que history channel, que como ya haz de saber es uno de los canales de historia mas serios que se conoce, en el cual se refuta (con documentos históricos serios) y que tanto los Venezolanos como los colombianos(AUNQUE ELLOS MIENTAN) sabemos, de que la arepa es de origen Venezolano, y que si bien los chibchas consumían un plato similar no esta comprobado de que sea el plato que todos comemos y disfrutamos, a diferencia del plato que elaboraban los cumanagotos ,si no sirven las referencia que coloque te agradezco haberme informado y se borrara, pero pido que en vez de tildar mis correcciones de "patrioteras" las modifiquen con pruebas de que están erróneas, así de como yo trate de mostrar una referencia adecuada --Caracinidos2 (discusión) 22:35 21 sep 2008 (UTC)

En la "referencia" obviamente no se menciona niguno de estos serios documentos, que es lo que se necesita.

En la versión a la que revertiré de nuevo (se vuelve aburrido) no se saca de taquito ninguna teoría, y si se indica que en la explicación del origen faltan las referencias. Además, en la versión que insistes hay obvias confusiones en la redacción, por ponerlo de una forma amigable. --canislupus|discusión 23:42 21 sep 2008 (UTC)

Caracinidos2, yo te comento que aunque reconozco que History Channel es un canal que se podría catalogar como serio, he visto programas suyos con muchísimas imprecisiones. Quiénes son los que mienten? "(AUNQUE ELLOS MIENTAN)".

No te confundas, los chibchas son un grupo lingüístico, los muiscas son el grupo étnico. Y ojo, que los muiscas eran un grupo más desarrollado que cualquier grupo étnico del actual territorio venezolano, lo que podría inclinar la balanza hacia que la arepa en su forma más evolucionada, a la llegada de los españoles, se encontraba en la actual Colombia. Ah, y por supuesto que el plato que comían los indígenas de las actuales Colombia y Venezuela en esa época no es exactamente la actual arepa.

Si bien en ambos países las variedades de arepa son infinitas y su consumo abarca toda la geografía nacional, Colombia tiene casi el doble de los habitantes de Venezuela. Saca tus propias conclusiones. Atte.,JD^{Si es necesario, escríbeme siguiendo este enlace} 15:47 17 oct 2008 (UTC)

Andrés González (discusión) 12:07 30 abr 2010 (UTC)No edité nada de la página pero quiero opinar sobre las ediciones, he visitado Colombia y no me parece muy distinta a Venezuela, simplemente es una frontera, una línea imaginaria. La arepa fue inventada por los aborígenes cuando no existían ni Venezuela, ni Colombia, para los Muiscas, o los Arawacos no había tal frontera, sino preguntenle a un Wayuú. En algún momento llegaron los españoles, y se repartieron el territorio, eventualmente en la guerra de independencia se crearon Venezuela y Colombia, de lo que fue el Virreinato de la Nueva Granada, debido a las disputas entre Páez y Santander. Así que es ínutil discutir quien inventó un patrimonio que al fin y al cabo viene de culturas indígenas de los Andes y la cuenca del lago de Maracaibo (que llega hasta Santa Marta), y aunque lográramos especificar quien y donde, insisto en que las fronteras son muy posteriores. Déjemoslo como Colombo-vene-pamameño, total hace solo 180 años éramos un solo país.

Creo que no puede haber comentario más lúcido, cierto y contundente al respecto, sobre todo viniendo de un venezolano, que inexplicablemente siempre quieren ser los primeros, los mejores y los inventores de todo sin otra justificación de que son venezolanos. Recuerdo la lamentable etimología que daban los venezolanos de la palabra chévere (y que afortunadamente eliminaron sin piedad): CHE de noCHE, VE de (... sobra decir de dónde viene, según aquella fuente)y RE no recuerdo de dónde, pero no importa, después del supuesto origen de VE...JD (discusión) 21:26 30 abr 2010 (UTC)

Jdvillalobos, te pediría que presumieras de buena fe al plantear tus argumentos en esta y en cualquier otra página de discusión de Wikipedia, que como venezolano a mi me ofende bastante el inexplicablemente siempre quieren ser los primeros, los mejores y los inventores de todo sin otra justificación de que son venezolanos, una aseveración que no viene al caso y raya en un ataque personal en contra de los venezolanos que colaboran por acá. Como tengo vigilada esta página me he dado cuenta de la pequeña guerra de ediciones, pero no pensaba participar (por esa misma percepción errónea de que al ser venezolano voy a interceder a favor de alguien) pero al ver tu comentario ofensivo me he decidido a opinar. Si existen fuentes verificables de que la Arepa es originaria de Venezuela y se referencia correctamente en el artículo, aseverar que es de Colombia o de otro país sin la inclusión de fuentes que lo demuestren es utilizar a Wikipedia como Fuente Primaria, algo que no podemos darnos el lujo de permitir, lo que considera Andrés Gonzalez puede que sea cierto pero también tiene que estar debidamente referenciado, como venezolano yo tengo la percepción de que la Arepa es venezolana, pero no tengo el tiempo para buscarlo, mejor se lo dejo a los conocedores del tema que puedan pasar por aquí a ilustrarnos a todos, tampoco edito unilateralmente el articulo porque me parece incorrecto. Es mejor dialogar al respecto, eso si, con el mayor de los respectos seamos colombianos o venezolanos, saludos Oscar_. ✉ 18:56 2 may 2010 (UTC)

Aquí lo que hay que tener presente es lo que dices, que Wikipedia no es una fuente primaria, aunque decírmelo a mí es casi una perogrullada, soy bastante viejo en esto y mis aportes hablan por sí solos. Este caso es el tipo de asuntos que no creo que tengan solución: lo máximo que se puede es referenciar crónicas de los conquistadores y entonces asumir que la más antigua es la que dice la verdad, lo cual, en todo caso, por sí solo nada probaría. Por lo demás, francamente no veo por qué te hayas de sentir siquiera aludido, pues evidentemente no se puede tomar la singularidad, o si acaso a un cierto grupo, como la generalidad, y evidentemente no me refería a "todos los venezolanos que colaboran por acá" sino a aquellos que observan conductas como las que les llevaron a dar la particular etimología de "chévere". Y ojo, que la buena fe se presume una o dos veces, pero en este caso ya llevo como 3 años presumiéndola. No es suficiente ya? De otro lado, ojo con las referencias, que no cualquier Juan de los Palotes que ande por allí con su sitio en Internet, o que le hayan publicado por ahí un libro quién sabe qué editorial, en el que tampoco aparecen fuentes fidedignas, puede ser tenido por "fuente verificable", creo que eso está claro.JD (discusión) 23:37 2 may 2010 (UTC)

Hombre, está claro que no me he molestado porque has tirado precisamente rosas, yo no leí en tu mensaje fulanito o menganito, que de por sí solo hubiera constituido un ataque en contra de esa persona, leí claramente “venezolanos” y por cierto, aquí estamos hablando de el origen de las Arepas, lo de Chévere no lo termino de entender y esta fuera del tema que discutimos. Sobre las fuentes, es cierto que no cualquier tipo de fuente puede ser aceptada, deberían ser fuentes confiables por supuesto, saludos Oscar_. ✉ 19:45 7 may 2010 (UTC)

OJO, que History Channel no es fuente confiable de nada, es un canal cultural y científico, pero eso no quiere decir que sus fuentes (y por tanto sus programas) sean verídicas 100%. El problema con esto de los orígenes es que, sencillamente, un historiador colombiano va a decir que la arepa nació acá, y un venezolano va a decir que allá. Y tampoco copiar texto de otras wikis sin referencias claras, que van a enturbiar mas el camino. Si tanto importa el origen (por nacionalismo o que se yo) hay que hacer una investigación sería y no basarse en lo que digan no mas en internet o unos cuantos libros de unos pocos historiadores sumidos en fervor patrio. Shadowxfox 19:38 18 jun 2010 (UTC)

Para definir.

Los invito a definir Arepa para realizar edicion Wikipedica y que cada region se a persone de las variantes regionales. Arepa Colombiana, Arepa Venezolana, Arepa Panameña, Arepa Salvadoreña, Arepa Mexicana. --190.252.180.51 (discusión) 14:20 23 jul 2010 (UTC)

No conozco la pupusa, pero definitivamente una arepa no es un taco mexicano.JD (discusión) 15:26 23 jul 2010 (UTC)

Pero si la arepa es de Venezuela, la palabra fue acuñada en Venezuela, si quieren usar una definición para Arepa en otros países usen "tortilla de harina de maíz" + el nombre del país y dejen a la arepa a los venezolanos, recuerden que el alimento se difundió con el nombre arepa en Venezuela y luego cuando se exporto por visitantes sobre todo colombianos fue que se conoció a nivel mundial, también se tiene que reconocer que fue P.A.N. quien invento el empaquetamiento en Venezuela para que los venezolanos no hiciéramos el proceso manual de la arepa, luego que fue exportado de Venezuela empaquetado fue que los demás países quisieron copiarse de este alimento, pero deberían usar sus propios términos, la arepa es un primo de la cachapa, y es prácticamente lo mismo que se hace con el casabe pero en vez de usar yuca se usa maíz, ahora falta que nos roben la cachapa y el casabe también; Es igual que el almojábana que en Colombia se copiaron con el nombre de "pan de bono" y ahora estos alimentos típicos de aquí y exitosos a nivel alimenticio quieren tomarselos para todo el mundo, porque no hacen lo mismo con la pizza o las hamburguesas?.--Eoraptors (discusión) 00:35 10 sep 2010 (UTC)

¿?Esto qué es? se puede tomar en serio a alguien que diga una cosa cómo esta? Es una broma? Lo único cierto es lo de P.A.N., pero compañero, el casabe se come en todo el Caribe y hasta en Brasil (tapioca), y la almojábana no es un pan de bono ni por ahí, qué locura es esa? documéntate mejor antes de decir barrabasadas!JD (discusión) 02:45 11 sep 2010 (UTC)

Hablo de TERMINOS!! me disculpa pero usted debe aparte de leer por leer trate de entender y reflexione antes de escribir, como muy bien lo dijiste la PALABRA "tapioca" es de Brasil, aquí en Venezuela nació la palabra casabe y se exportó "el termino, la palabra, el vocablo" y todavia se usa "el termino y el alimento" por los indigenas venezolanos y por favor vealo aquí casabe en wikipedia, como la palabra "pizza" que salio de Italia ustedes quisieran decir que se inventó la palabra en españa?, entienda por favor que me refiero a los terminos originarios, te doy otro ejemplo, si de repente todo el mundo empieza a usar la palabra "esguañingao" para referirse a los trabajos que tu haces y despues toma importancia esta palabra "esguañingao" porque nisiquiera firmas lo que escribes "cosa obligatoria en discuciones de wikipedia" y los colombianos dicen que es originaria de alla, entonces vamos a aceptar "los Venezolanos" que la palabra "esguañingao" se originó en Colombia?, perdoneme señor anonimo pero le voy a dar otro ejemplo mas didactico, ¿por que no me dice lo mismo de la palabra cachapa?, si hoy dicen que la cantante Belinda Mexicana es cachapera y se empieza a usar el termino mundialmente por los colombianos van a decir que la palabra se originó en colombia?, sabrá los colombianos porque se usa el termino cachapera para tal fin? Sabran los colombianos como se origino en Venezuela una palabra de un alimento para llegar a esa descripcion de una persona?, es algo autóctono que si se exporta debe hacerse reconociendo su origen. Me entiende?, me explico? --Eoraptors (discusión) 11:58 10 sep 2010 (UTC)

Es que entre más lo pienso mas absurdo suena lo que quieren hacer con la arepa, es como si usaran la palabra cachapa para decir: Cachapas de Colombia, Cachapas de Venezuela, Cachapas de México, Cachapas de Puerto Rico, o mejor aún: Pizza Colombiana, Pizza Mexicana, Pizza Italiana, Pizza Española, QUE IRRACIONAL!!!--Eoraptors (discusión) 12:30 10 sep 2010 (UTC)

Bueno, si revisas mi historial, creo que es la primera vez que omito firmar un mensaje, de todos modos, te aclaro esto porque parece que eres nuevo: no soy anónimo ni IP, bien lo puedes constatar en el historial de la discusión. Cachapera es sinónimo de arepera, tortillera... Por cierto, aquí te vas a llevar una sorpresa: [1]. Pero comencemos por el principio: tienes alguna prueba de que la arepa se originó en Venezuela?JD (discusión) 02:45 11 sep 2010 (UTC)

No te digo pues!!!… hasta en la real academia aparece que Colombia también hacen cachapas, pero no dice donde se origino la palabra cachapa, ahora te pregunto yo a ti, ¿donde crees que se origino la palabra cachapa?, ¿En Colombia o Venezuela?, ¿que te dice tu lógica con lo que dice aquí en wikipedia?.

En cuanto a las pruebas que tenemos son los documentos de los conquistadores desde hace mas de 300 años describían la cultura de los indios en Anzoátegui, que te aseguro no son historiadores patrióticos venezolanos, son conquistadores ESPAÑOLES en un nuevo mundo y te aseguro que no estaban pendiente de si: ¿pongo la arepa que fue inventada en Colombia o Venezuela?”, (menos mal, bien lejos de la frontera de Colombia en todo caso trinidad y Tobago estaría más cerca de origen de la arepa que Colombia), esos conquistadores estaban pendiente era de llevarse el oro, de preñar a las indigenas y de escribir lo que para ellos era algo fuera de lo normal "su cultura", aquí en wikipedia tienes las referencias bibliográficas donde dice (estos conquistadores españoles) que fue en Venezuela donde se originó.

Lo que dice del origen de la arepa en Colombia en wikipedia es “Sin Referencias”, busca tus referencias y colócalas, porque todo lo que dice del origen de la palabra arepa en Colombia (que seguro lo colocaste tu) está en el comienzo de los párrafos con estas palabras: “Hay indicios”, “Según otras fuentes” sin nombrar las fuentes, “Una anécdota” y al final de los párrafos dice “Sin Referencias” y en el ultimo párrafo dice como concluyendo: “De todos estos argumentos se puede deducir”, como confirmando algo no confirmado y “Sin Referencias”.

¿Sabes qué?, parece hecho por esos periodistas amarillistas de la derecha más rancia donde quieren hacer verdades noticias de mentiras en tabloides, algo así está redactado la historia y al final “Sin Referencias”, realmente tengo años colaborando como anónimo pero en estos días decidí crear una cuenta para poder firmar y poder mejorar algunas cosas que están sesgadas en wikipedia, al final ser nuevo o viejo no viene al caso porque esto es ad honorem, debe hacerse bien, respetando la moral y las buenas costumbres.

Pero para estar seguro de donde viene la arepa y si no confias en las experiencias narradas por los conquistadores españoles porque segun tu son patriotas Venezolanos (JAJAJAJA) puedes hacer 2 cosas: 1ro.- Búscate unos arqueólogos super-cuatriboliados que hagan excavaciones en Anzoátegui y que analicen en un espectrómetro de masa la ceniza de los aborígenes para ver si tiene trazas de elementos del maíz y del metal del budare, y luego te los llevas (los arqueólogos cuatriboliados) a Colombia donde tú crees que también existió la arepa y repites el procedimiento; la 2da cosa que puedes hacer es esperar a que inventen un vehículo espacial que pueda acercarse a un agujero negro y en que este logre obtener en caída libre y en órbita a una velocidad mayor a la de la luz y regresar en el tiempo para ver donde fue que realmente se invento la arepa. (Esta última te aconsejo la puedes dejar para que lo hagan tus futuros nietos en tu testamento).--Eoraptors (discusión) 03:34 11 sep 2010 (UTC)

Bien espero que sepas qué es la Wikipetiqueta, de todos modos no te voy a denunciar, pues no soy sensible, me gusta tomar el toro por los cachos. Aunque espero que un bibliotecario que me andaba amenazando mida con el mismo rasero. Contestando sobre el término cachapa, me pides que me remita a la misma Wikipedia. Simplemente te cito esto: "Es probablemente de origen indígena, aunque no hay referencias concretas". Saca tus propias conclusiones. Ya esta discusión se ha llevado a cabo, y hemos concluido que si bien los conquistadores registran la existencia de la arepa en esta región de Suramérica (en AMBAS naciones), ello no prueba dónde exactamente y en qué momento de la historia surgió la arepa. Esos registros simplemente prueban que la arepa existía antes de que los españoles llegaran, no que fue inventada o creada en x ó y parte, eso no lo dice NINGUNA fuente. Pruebas arqueológicas es lo que se necesita. Pruebas espaciales? no creo... Por cierto, lo que hizo P.A.N. debe ser más bien una vergüenza, eso desdibujó la arepa, la comercializó inmisericordemente, una arepa hecha con esa harina JAMÁS puede compararse con la arepa natural hecha de maíz pilado y cocinado. Tampoco has aportado pruebas de que la palabra casabe surgió en Venezuela. Ah! por cierto, no fui yo quien puso eso de arepa colombiana, arepa venezolana, arepa mexicana, etc., revisa el historial y, si quieres mi opinión, por mí que se quite eso enseguida. Ah, y fui yo quien colocó los "Sin Referencias". Ah, y cuándo he dicho que los conquistadores españoles son patriotas venezolanos para que te rías?JD (discusión) 05:03 11 sep 2010 (UTC)

Primero que quede claro que yo no tengo nada personal contigo, ni reviso el historial chismeando en los artículos y no ando pendiente de conflictos, quiero es colaborar con wikipedia para bien en vez de estar en esta vicisitud.

Lo de la arqueología y el viaje en el tiempo es un nudo gordiano que ojala puedas cortar confiando en los libros y la descripción de los conquistadores españoles, discúlpame pero era predecible en tu comportamiento que ibas a apoyar una investigación arqueológica (como la describí arriba) antes que la revisión de un libro con sus fuentes verificables, eso y el no reconocimiento de la referencia por orgullo colombiano me da risa (sin ofender), para acabar con este problema y ahora si en serio te recomiendo que hagamos 2 cosas: 1ro.- haz caso a este pilar de wikipedia: “Todos los artículos deben estar redactados desde un punto de vista neutral.” Esto quiere decir algo así como si yo digo que Íngrid Betancourt es francesa porque (por ejemplo) yo soy francés y después de todo ella se fue a Francia y vive feliz sin que la van a secuestrar en Francia, tiene su ciudadanía francesa, está casada con un francés, habla más francés que español colombiano y realizo una demanda al gobierno colombiano que la libero, YO NO ESTOY SIENDO NEUTRAL, estoy buscando evidencias en donde no hay porque ella nació en Colombia como la palabra arepa nació en Venezuela y te recuerdo tus palabras:<<…los chibchas son un grupo lingüístico, los muiscas son el grupo étnico. Y ojo, que los muiscas eran un grupo más desarrollado que cualquier grupo étnico del actual territorio venezolano, lo que podría inclinar la balanza hacia que la arepa en su forma más evolucionada… continua más adelante: en ambos países las variedades de arepa son infinitas y su consumo abarca toda la geografía nacional, Colombia tiene casi el doble de los habitantes de Venezuela…>> y si yo veo indicios como los tuyos con “la Arepa Colombiana” de que Ingrid es francesa porque yo soy francés mi deber es dejar mi nación Francia a un lado y buscaré la neutralidad así me duela en el fondo de mi alma que esos venezolanos son: <<inexplicablemente siempre quieren ser los primeros, los mejores y los inventores de todo>>,e insisto estas evidencias que tu propones como: <<los muiscas eran un grupo más desarrollado que cualquier grupo étnico del actual territorio venezolano>> es buscar las 5 patas al gato por un evidente odio a los Venezolanos. Supéralo por favor, no nos odies tanto, tiene que comenzar contigo el querer dejar ese odio por tus vecinos, piensa que Bolívar nació aquí o si quieres te puedo pasar el email de una amiga que fue una de las miss Venezuela del 2006, para hacer las paces como hermanos.

Lo que recomiendo como 2do punto es que leas esta referencia bien OTRA VEZ [2] donde dice “Aripo” está claramente lo siguiente: “Los Primeros testimonios de esta voz corresponden a una relación sobre el territorio oriental de Venezuela, tierra de indios chaimas: REL. de la NVA. CORDOBA (1569):<<dijeron los soldados (ESPAÑOLES) que habían hallado en casa de este dicho cacique (CHAIMA) un haripo en que ellos hacen su pan...>> (página 69) y el testimonio de Cei de la misma fecha.”. Y para salir de dudas búscate “REL de la NVA. CÓRDOBA” en físico que debe ser un libro viejo y de seguro esta en un museo de España y luego busca la pagina 69, verifica si lo que dice es verdad y te ahorras la investigación arqueologica, porque dudar de un libro con referencias como esta y de una editorial como lo dices en esta discusión y te evoco tus palabras: <<De otro lado, ojo con las referencias, que no cualquier Juan de los Palotes que ande por allí con su sitio en Internet, o que le hayan publicado por ahí un libro quién sabe qué editorial, en el que tampoco aparecen fuentes fidedignas, puede ser tenido por "fuente verificable">> es como dudar de que en la biblia el génesis lo escribió Moisés y el Corán lo escribió Mahoma y quieres hacer una investigación arqueológica para demostrar si el génesis es de moisés y el Corán de Mahoma, algo así.

Por otro lado no voy a entrar en discusión contigo por lo de la cachapa, como tú lo dijiste eso ya se discutió; Sobre tu pensamiento de que la industrialización de la harina de maíz P.A.N. en la cual el merito es que un Venezolano o un colombiano haga una arepa en pocos minutos y preferir un proceso que tarda días en hacer, eso lo que me hace es confirmar tu conducta izquierdista (que no tiene nada de malo y se respeta).

Que estas en contra del progreso, la industrialización, la calidad de vida, la vida fácil, etc. y quieres vivir como los indios y confrontarse por una forma de pensar que para mí es arcaica buscando caminos complicados a soluciones como la arqueología con “la arepa colombiana” en vez de confiar en un libro y sus fuentes. Si quieres vivir SIN las facilidades del capitalismo salvaje y SIN libros con referencias, nadie te impide que hagas tus arepas como lo hacia los indígenas y que hagas tus estudios arqueológicos para demostrar en wikipedia que la palabra arepa es de origen colombiano, adelante, no tiene sentido discutir eso, por favor supéralo y no me hagas perder el tiempo respondiéndote porque con todo esto que me haces redactar ya hubiera escrito algo sobre el Condensador eléctrico aquí en wikipedia y hubiera sido más productivo para wikipedia que la discusión de “la arepa Colombiana” tuya, y que conste, no tengo nada en contra tuyo vuelvo y repito, solo quiero parar esta discusión y hacerte ver respetuosamente en lo posible que estas complicando las cosas, Saludos!!!.

Ah otra cosa, a mi no me estés amenazando con los policías de wikipedia porque no estoy haciendo vandalismo, no te estoy ofendiendo, no te estoy atacando, ni nada malo y puedo aportar sin este usuario y el dhcp de mi isp cambia mi ip cada 24h, tengo un sistema que cambia mi mac address y el host con apenas presionar un botón y puedo seguir aportando cosas positivas, lo que si voy a hacer es dejar de perder tiempo en estas discusiones sin sentido, primera y última, yo no tengo problemas con que la palabra arepa sea de origen colombiano, eso te lo aseguro, .--Eoraptors (discusión) 20:41 11 sep 2010 (UTC)

Estas discusiones sobre el origen de la arepa ya cansan un poco... Yo no soy ni colombiano, ni venezolano, ni siquiera se consumen arepas en mi país. En un principio yo creia que se podría llegar a afirmar que la arepa era originaria de ambos paises (o que, al menos, cuando llegaron los conquistadores, ya se consumia tanto en el territorio de la actual Colombia como en el de Venezuela). Después me puse a buscar las fuentes históricas (la mayoría de las citas históricas las añadí yo), pero sólo encontré referencias que apuntan al origen venezolano - nada antiguo habla de la arepa en Colombia, lamentablemente. Así que ahora estoy convencido (para mi mismo) de que es de origen venezolano, pero no lo afirmé en el artículo porque eso sería investigación original, y porque esperaba que alguien complete esas {{cita requerida}} del lado colombiano y refute la idea. Pero condierando el tiempo transcurrido sin que nadie aporte una referencia, tal vez ya corresponda borrar el párrafo completo... ggenellina ¿comentarios? 17:34 12 sep 2010 (UTC)

Ggenellina, simplemente te respondo esto: "...si bien los conquistadores registran la existencia de la arepa en esta región de Suramérica (en AMBAS naciones), ello no prueba dónde exactamente y en qué momento de la historia surgió la arepa. Esos registros simplemente prueban que la arepa existía antes de que los españoles llegaran, no que fue inventada o creada en x ó y parte, eso no lo dice NINGUNA fuente". La verdad no he sacado el tiempo para buscar fuentes que hablen de la existencia de la arepa desde tiempos precolombinos en la actual Colombia, pero definitivamente tendré que hacerlo y seguramente hay muchos.JD (discusión) 21:41 12 sep 2010 (UTC)

Bueno, creo que los términos y la catarata de disparates y payasadas de Eoraptors (analogía con Íngrid Betancourt, viajes espaciales y agujeros negros para demostrar el origen de la arepa, arqueólogos super-cuatriboliados, pasarme el email de una de las miss Venezuela de 2006...) no dejan lugar a dudas, así como sus ataques ad hóminem (para la muestra un solo botón: "...estas en contra del progreso, la industrialización, la calidad de vida, la vida fácil, etc. y quieres vivir como los indios"). Tampoco le hace bien a la discusión su delirio de persecución (supuesto odio por los venezolanos, policías que vienen a capturarlo, etc.) y que confunda esperanzas (qué palabra tan noble) con amenazas, sobre todo porque de haber querido ya lo habría podido denunciar con un bibliotecario, aunque eso tampoco es necesario, ellos todo lo ven. Como buen transgresor de las leyes, acto seguido dice que no está haciendo nada mal, cayendo, de paso, en el fenomenal error de lógica de ser juez y parte. Por otro lado, me resisto a creer -por su afirmación- que en Venezuela la industrialización de la arepa haya desdibujado tanto su elaboración natural hasta el punto que un supuesto defensor de la paternidad venezolana de la arepa afirma que su elaboración natural es "un proceso que tarda días en hacer". Sabrá Eoraptors de lo que está hablando? Creo que no, hecho corroborado con su acusación de que no quiero aceptar fuentes de libros, cuando en todos los artículos en los que colaboro lo he hecho y sigo haciendo uso de citas de libros. Pero claro, esto él no lo sabe porque no revisa historiales, es decir, no se documenta adecuadamente antes de iniciar una discusión para poder esgrimir argumentos, no ataques. Por lo demás, insisto en que la mención de la existencia de la arepa por parte de los conquistadores en las actuales Colombia y Venezuela no demuestra dónde fue inventada, si se puede usar esa palabra, sino simplemente que ya existía en estas tierras. Esto es un cuento de nunca acabar, hay que ser objetivos y reconocer que tratar de establecer exactamente dónde nació la arepa (o cosas como el vino, el pan, etc.), es una tontería monumental.JD (discusión) 21:41 12 sep 2010 (UTC)

DIOS MIO SANTO DAME PACIENCIA!!!, parece que después de todo al parecer todavía no estamos claros con el meollo del asunto, no estamos discutiendo “DONDE NACIO LA AREPA”, léanse por favor lo que coloque arriba otra vez y esta vez reflexionen lo que trato de transmitir, estamos discutiendo “DONDE NACIO LA PALABRA AREPA”, y repito para ver si no me explico bien EL TÉRMINO AREPA SE INVENTÓ EN… (donde se originó el vocablo pues…), ¿ves la diferencia?, y vuelvo a mi primeras líneas en esta discusión deberían usar "tortilla de harina de maíz" + el nombre del país, vean como ejemplo el tamal donde dice que el origen de la palabra es mexicano y su nombres o sinonimos en otros paises (que puede ser el mismo tamal y no hay problema); estoy de acuerdo que la arepa se invento hace cientos de años antes que llegaran los españoles por no importa quien, no viene al caso, no tiene importancia quien invento la arepa, es imposible saber eso, incluso puede existir la definicion arepa colombiana, lo que importa es el ORIGEN de la definición, de donde proviene el termino, vocablo o palabra arepa o aripo, no se con que mas hacerme entender Dios mío ayúdame por favor y eso que lo escribí muchas veces antes de esta aclaratoria arriba.--Eoraptors (discusión) 06:34 13 sep 2010 (UTC)

Listo, suficientemente aclarado el punto, mis disculpas si la discusión se desvió hacia confines desagradables. De todas maneras quiero dar mi punto de vista con respecto a que más allá de registrar que la voz nació en x país, detalle que vendrá por añadidura, lo que hay es que señalar es su origen lingüístico, lo cual ya se había hecho: que la voz arepa, según el DRAE y varias fuentes, es de origen cumanogoto, idioma de la etnia del mismo nombre, localizada en el actual Estado de Anzoátegui, Venezuela. Siguiendo con la analogía del tamal, lo que corresponde decir es que tamal es una palabra de la lengua náhuatl, idioma de los nahuas, etnia aborigen mexicana. No estoy de acuerdo con seguir incluyendo la cita que se refiere a la voz chaima aripo, pues claramente dice que se refiere a la "ralladura [de yuca]". Atte.,JD (discusión) 13:28 13 sep 2010 (UTC)

Señores que pasa? Han dejado colombianizar el articulo sobre el plato tipico por excelencia de Venezuela, el origen de la AREPA esta bien definido, y se remonto en el caribe venezolano bien lejos de las tierras colombianas ( original Nueva Granada) es sabido q es un plato q comenzo a ser consumido por los comunagotos q llamaban al maiz "erepa" en su odioma, surgiendo de alli el nombre "AREPA" Solo esto deja muy mal parados a los colombianos q no tiene como demostrar q es falso q los comunagotos llamaban "erepa" al maiz y que de alli se origina el nombre "arepa" Los colombianos nunca admitiran q es un plato extristamente venezolano, por el simple hecho q les puede resultar un poco vergonzoso admitir q consumen masivamente un plato de origen venezoalno, su orgullo patrio no se los va a permitir nunca, aunque me he encontrado algunos colombianos de bien q no tienen problemas en admitir el origen real y documentado de la Arepa, o sea QUE ES VENEZOLANA.

Saludos.--Jhonatag 01 (discusión) 20:43 22 feb 2011 (UTC)

Cambios

Hola, los cambios hechos por Oscar tienen bastante sentido (como quitar aquel rótulo de "Arepa venezolana" asada en budare, pues la arepa es una sola), pero creo que en algunos casos se omitió información valiosa. Por ejemplo, las preparaciones venezolanas, de las cuales nunca había escuchado y que a través de este artículo de Wikipedia me enteré: reina pepiada, tumbarranchos, pelúa, dominó, etc. Creo que es información relevante y que vale la pena incluir, a mí me aportó conocimiento y no creo que haya sido el único. Creo que también es relavante resaltar su forma, qué comidas acompaña y definitivamente hacer más mención de la harina PAN, si bien en Colombia casi no se consume con relación a la masa natural, en Venezuela es mucho más popular. Además, he estado varias veces en Panamá y lo que ellos llaman tortilla es exactamente igual a la arepa, solo que le llaman así, es decir, no es una variación como dice Oscar. Como dice el artículo, la tortilla es la de masa natural y la arepa es la preparada con harina PAN. Eso sí, la arepa en Panamá no es un símbolo como en Venezuela y Colombia, motivo incluso de enfrentamientos internacionales. También creo que es relevante mencionar los tipos de maíz con que se prepara la arepa: maíz seco (blanco o amarillo), o de choclo (tierno) o de harina precocida, que el maíz seco se pila (se le quita la cáscara), se cocina y se muele, y que la harina ha de hidratarse. Saludos, JD (discusión) 16:32 13 mar 2011 (UTC)

He respondido aquí. Sobre el asunto de los tipos de arepas; en términos generales me parece información poco relevante que se presta para incluir cualquier invento sin sentido, de todos modos deje una oración a la "reina pepeada" que es la más popular de todas. Sobre la tortilla de Panamá, no entiendo mucho cual es el problema, en la introducción precise "variaciones de la arepa en Panamá", eso evidentemente significa que la arepa como tal lleva un nombre diferente. Sobre enfrentamientos internacionales por la arepa no he encontrado mucho, solo en esta discusión de Wikipedia. Y sobre el último punto, eres bienvenido a agregar los tipos de maíz en la elaboración, de verdad que trate de condensar la información al máximo para el lector habitual, algunos datos como el aceite que se usa, el tipo de sartén y otros están en una línea muy delgada con respecto a esta política de edición. Saludos --Oscar (discusión) 19:20 13 mar 2011 (UTC) PD: Estoy consciente de que reducí considerablemente la magnitud de las secciones “colombianas” y “venezolanas” pero era principalmente información sin ningún criterio fijo, tenemos a proyectos hermanos como wikilibros para colocar recetas sobre tipos y modalidades de arepas, tratar de presentar dos versiones distintas de la arepa en un mismo artículo no es de recibo, al menos en casos muy pero muy particulares se utiliza la misma preparación y el artículo era muy confuso en este sentido ya que replicaba la misma información dos veces.

OK, creo que el artículo ganó en precisión, es cierto que las recetas van a Wikilibros (voy a crear la de la arepa de huevo). Mi único reparo es que en la introducción debería decirse que es popular y tradicional también en Panamá (solo que allá le dicen tortilla por influencia centroamericana). Saludos, JD (discusión) 01:50 14 mar 2011 (UTC)

Me gusta bastante como quedó este artículo, admito que alguna vez quise dedicarle algo de trabajo pero la bendita rencilla entre colombianos y venezolanos me desanimó mucho, ojalá que eso termine definitivamente. Ahora bien, con respecto a esta edición [3] de AnthonnyAG y la posterior reversión [4] de JD creo que debería discutirse un poco. Sinceramente me parece difícil admitir como la tradicional "AREPA de trigo" de los andes venezolanos no es una AREPA, entiendo que tal como está el artículo "por definición" seria incongruente, pero quizás podemos comenzar diciendo "La arepa es un plato hecho de masa de maíz molido o harina de maíz precocida (trigo en los andes venezolanos) popular en la gastronomía de ..." --J. A. Gélvez (discusión) 18:13 14 mar 2011 (UTC)

Para mí lo que planteas no es una arepa, es es otra acepción del término. Cómo se hace esa arepa de trigo? No me gusta valerme del DRAE porque tiene más inexactitudes que quién sabe, sobre todo en temas americanos, pero mira esto. Para no hablar que la teoría más expandida del origen de la palabra arepa es la de la voz cumanogota "erepa", que significa nada más y nada menos que maíz... La redacción que propones no me parece, ya eso es desdibujar la definición. Podrías explicar más sobre la arepa de trigo? Tal vez así podríamos dar con dónde ubicarla. JD (discusión) 18:31 14 mar 2011 (UTC)

Entiendo tu postura respecto de la etimologia de la palabra, pero una definición enciclopédica no deberia quedarse allí. Por principio te explicaré que el trigo fue el principal rubro agricola de los andes venezolanos durante la epoca de la colonia, ello debido seguramente al clima; luego de la independencia el café desplazó al trigo y hoy en día se cultiva muy poco, unicamente para la producción de harina para estas arepas. Respecto de su preparación al igual que con la arepa de maiz es muy variable, pero basicamente estan presentes la harina de trigo, leche, huevos, mantequilla, sal y azúcar al gusto ... con respecto a su origen me permitiré proporcionarte el siguiente extracto del ensayo de Mariano Picón Salas ya citado en este mismo artículo (aquí), Pequeña Historia de la Arepa: "Al trasplantarse de su paisaje español, los colonizadores que venian, debieron acostumbrase a comer arepas o a hibridizarlas con otros guisos de su tradición culinaria. Pero era tanta la fuerza del alimento autóctono que aun en regiones venezolanas -como lo Andes-. donde pronto se consechó trigo y el castellano y el extremeño pudieron disfrutar del pan blanco, ..., se injertó como buena mestiza, junto a la de maiz, una arepa de harina de trigo que aun convive con la otra, en las mesas de Mérida, el Táchira y los páramos trujillanos."

Como te digo JD, para todos lo efectos la arepita de trigo de los andes venezolanos es considerada por nosotros una arepa mas. —J. A. Gélvez (discusión) 18:55 15 mar 2011 (UTC)

JA, con todo respeto, esa preparación que mencionas no tiene nada que ver con la arepa. No estoy de acuerdo con lo que dices de que la preparación de la arepa de maíz es muy variable: primero que todo, siempre se usa maíz nada más, el cual puede ser pilado o no (la harina precocida es otro cuento, pues es un producto industrial, pero igual es maíz). Únicamente conozco un caso en que no se pila el maíz, en todo caso, después de pilado, se cocina, se muele, opcionalmente se le echa queso rallado, se forman las bolas, se aplanan y pa la candela, ya sea en plancha, parrilla, horno o en aceite. Y después se rellena de lo que quieras, si es que quieres rellenarla. Como ves, todo es opcional, es decir, la base es el maíz, si se le echa queso o azúcar es otra cosa. Lo que quiero señalar es que si la arepa de trigo lleva obligatoriamente harina de trigo, leche, huevos, mantequilla, no estamos hablando de una arepa, ese sería el término que se le da por razones hitóricas, culturales, etc. Nunca he escuchado de ninguna arepa (de maíz) que lleve por ejemplo huevo, la única arepa medio extraña es la dulce que en vez de sal lleva panela o azúcar. La arepa de trigo es algo que a mi juicio se aleja muchísimo de lo que es una arepa. Es como el caso del tal sancocho canario, que estaba en el artículo Sancocho como un sancocho más, pero que de sopa con carne, o pollo, o pescado, o cerdo, papa, ñame, yuca, cilantro, cebolla en rama, auyama, etc., no tiene nada. Sáquenme del error si estoy en alguno. JD (discusión) 20:05 15 mar 2011 (UTC)

No veo porque, como comentaba J. A. Gélvez, de todos modos no pueda mencionarse en el apartado venezolano, se preparara de forma diferente, pero la similitud y el nombre le dan una cabida dentro de este artículo. Vamos, que no se está proponiendo la fusión de artículos o algo parecido, la arepa de trigo tiene su artículo, mencionarla acá, no está demás, saludos Oscar (discusión) 21:51 15 mar 2011 (UTC)

Hola, no sabía que arepa de trigo tenía su artículo, pero era lo que iba a proponer. Mencionarla en el apartado de Venezuela me parece bien, mas no la sugerencia de JA: "La arepa es un plato hecho de masa de maíz molido o harina de maíz precocida (trigo en los andes venezolanos) popular en la gastronomía de ..." por las razones antes expuestas. JD (discusión) 13:06 16 mar 2011 (UTC)

Vaya, hasta el propio artículo para la Arepa de trigo actual en wikipedia comienza señalando que "La arepa de trigo o arepa de harina es una variante de la arepa ..."
Ahora bien JD, sugerí esa modificación cuando vi que habías eliminado el aporte de AnthonnyAG aduciendo que "por definición" la arepa solo podía ser de maíz, pero está claro que desde un principio habria estado de acuerdo con que solo se mencionara en el apartado de venezuela (cual fue el propósito de AnthonnyAG). Realmente no considero necesario cambiar el encabezado -que en mi opinión es el preciso-, mi intensión ha sido dar cabida a la mención de la arepa de trigo dentro del artículo. Un saludo, JA (discusión) 18:08 17 mar 2011 (UTC)

Yo creo que la analogía es la del sancocho canario, el cual no se menciona en sancocho por ser completamente diferente, como me parece que es el caso de la arepa de trigo con la arepa. Qué tal que alguien salga por ahí con que en vez de harina de trigo usa harina de plátano, la mezcla con leche, huevos, azúcar y sal, la asa u hornea y le llama "arepa de plátano"? Será eso arepa? Y te cuento que existe. Y si cambiamos el plátano por harina de cebada, o harina de papa (de pronto en Perú existe), o de lo que se les ocurra en alguna región de América? arepa de cebada, de trigo, de plátano, de papa, etc.? Serán arepas? Ves el problema? Revisando la preparación, la tal arepa de trigo de arepa no tiene nada, que le hayan puesto arepa debe ser por la forma o porque reemplaza a la de maíz en una zona donde se cultivaba trigo. Es como si los españoles cuando vinieron y vieron que en vez de pan se comía arepa, le hubieran puesto pan de maíz... Por mi parte cada vez me convenzo más de que el absurdo se está tomando a Wikipedia y que unos cuantos imponen sus deseos regionalistas desinformando y confundiendo más que otra cosa, como cuando impusieron que América Latina eran los países americanos donde se hablaban lenguas romances (definición que subsiste, pero en último lugar y en el cálculo de población) y ¡oh sorpresa! desde entonces, y únicamente según Wikipedia, Canadá hace parte de América Latina... Plop. No voy a seguir en esta discusión, hagan lo que quieran, la arepa de trigo se seguirá llamando arepa de trigo así no sea arepa; el punto es si se mete en Arepa o se deja por fuera como sancocho canario (una simple desambiguación resolvería el problema). Y que vivan las arepas de trigo, de plátano, de papa, etc. JD (discusión) 18:38 17 mar 2011 (UTC)

Acabo de revisar la redacción y creo que no es correcta. Se dice simplemente que se reemplaza el maíz por el trigo y no es así, pues además se añaden huevos, leche, azúcar y otras cosas más. Si dijeran que la harina de trigo se hidrata y se asa, hasta de pronto, pero como está se asume que simplemente se reemplaza el maíz por harina de trigo, lo cual no es cierto y desinforma. No diré más nada, sigan así. JD (discusión) 18:49 17 mar 2011 (UTC)

Al final mucho me temo que la insistencia de JD respondedel viejo afán de algúnos editores de este artículo por buscar bajo cualquier pretexto minimizar el contenido alusivo a Venezuela (o a colombia en otros casos). Ojalá que me equivoque, porque como dije al principio de la discución ya en alguna ocasión esa situación me desanimó tanto que preferí no hacer aportes! Seria valioso escuchar mas opiniones. Un saludo de JA (discusión) 19:05 17 mar 2011 (UTC)

Increíble, sencillamente increíble que me acuses de querer minimizar "el contenido alusivo a Venezuela" cuando no más arribita escribí: "...los cambios hechos por Oscar tienen bastante sentido... pero creo que en algunos casos se omitió información valiosa. Por ejemplo, las preparaciones venezolanas, de las cuales nunca había escuchado y que a través de este artículo de Wikipedia me enteré: reina pepiada, tumbarranchos, pelúa, dominó, etc. Creo que es información relevante y que vale la pena incluir, a mí me aportó conocimiento y no creo que haya sido el único. Creo que también es relavante resaltar su forma, qué comidas acompaña y definitivamente hacer más mención de la harina PAN, si bien en Colombia casi no se consume con relación a la masa natural, en Venezuela es mucho más popular.". Te la dejo ahí. JD (discusión) 19:30 17 mar 2011 (UTC)

Como te dije JD -ojalá que me equivoque-, eso es lo que pienso. Una cosa puede ser lo que tu digas allá arriba y otra tu actitud respecto a este caso en particular. Ten en cuenta que cuando dijiste "unos cuantos imponen sus deseos regionalistas desinformando y confundiendo" mas allá de aludirme revelaste el verdadero origen de tu oposición a esta edición particular.
Personalmente me gustaría mucho escuchar otras opiniones, creo que estamos haciendo un lío innecesariamente. Un saludo de JA (discusión) 19:44 17 mar 2011 (UTC)

Malinterpretas o te confundes, JA, lo que trato de evitar es el regionalismo per se, no las particularidades regionales. Y sigues sin dar pruebas de que la arepa de trigo es una arepa (y no las vas a poder dar comenzando porque la arepa de trigo no es de maíz y lleva ingredientes extra que ninguna arepa propiamente dicha lleva). Según los ingredientes y la preparación, la tal arepa de trigo claramente es una torta o bizcocho, nunca una arepa, que le digan así es otra cosa. Ese es mi punto y creo que no se debería incluir la arepa de trigo hasta que como bien dices, otros den sus opiniones y lleguemos a la mayoría, porque ya al consenso perdí la esperanza hace rato. --JD (discusión) 20:29 17 mar 2011 (UTC)

JD, tu arguyes que en la preparación de la arepa excepto el maíz todo es opcional pero entiendo que porque existen los apartados Arepa colombiana, Arepa venezolana, Arepa panameña -cada uno de ellos con sus diferentes variaciones-, en cada uno de estas el modo de preparación y los ingredientes tienen una importancia significativa, de modo que finalmente no todo puede ser tan opcional como sugieres. Respecto del reto de las pruebas reitero mi exhortación a que revises lo señalado por Mariano Picón Salas en la Pequeña Historia de la Arepa: "Al trasplantarse de su paisaje español, los colonizadores que venían, debieron acostumbrase a comer arepas o a hibridizarlas con otros guisos de su tradición culinaria. Pero era tanta la fuerza del alimento autóctono que aun en regiones venezolanas -como lo Andes-. donde pronto se cosechó trigo y el castellano y el extremeño pudieron disfrutar del pan blanco, ..., se injertó como buena mestiza, junto a la de maíz, una arepa de harina que aun convive con la otra, en las mesas de Mérida, el Táchira y los páramos trujillanos.". No creo que el ámbito geográfico de los tres estados andinos valga para considerar esta preparación poco significativa.
Oh, y respecto del consenso pensé que existía hace rato cuando decíamos que se dejaría el encabezado tal y como está y solo se incluiría en el apartado de Venezuela. Un saludo de JA (discusión) 21:29 17 mar 2011 (UTC)

JA, no te entiendo, eso de arepa venezolana, colombiana y panameña no existe. Cuáles son los ingredientes "opcionales" de una arepa? Sal nada más, porque en realidad las arepas no llevan queso rallado en la masa (esas por eso se llaman "arepas de queso"). Fíjate que la arepa de dulce es la misma arepa, pero en vez de sal lleva azúcar, o panela (papelón, como dicen ustedes), y por eso sí tiene el nombre bien puesto: "arepa de dulce". Y para la masa? se pila el maíz o no (y solamente en una preparación no se pila). Punto. Pare de contar. Los rellenos son otra historia. Pero es que una cosa que lleva harina de trigo, huevos, leche, azúcar, sal, y se hornea, definitivamente no es arepa, es un bizcocho, que la llamen arepa es otra cosa. Del texto de Picón se infiere que la arepa de trigo no lleva sino trigo, y sabes de sobra que no, así que algo no está bien en esa inclusión. --JD (discusión) 21:49 17 mar 2011 (UTC)