Discusión:Buenaventura de Bagnoregio
Este artículo se puede completar con San Buenaventura porque tiene la autorización 119.
Propuesta cambio de título de voz
editarPropongo cambiar la voz de Buenaventura de Fidanza a Buenaventura de Bagnoregio (cf. http://www.franciscanos.org/fuentes/lma00.html). La actual formulación, Buenaventura de Fidanza, mezcla su nombre de religioso con su apellido, lo cual es extraño. Normalmente en el mundo medieval se junta en nombre de religioso con el lugar de origen o algún lugar importante en la vida del personaje (por ejemplo, Tomás de Aquino, o Agustín de Hipona, o Anselmo de Canterbury). ¿Cambiamos?--Tenan (discusión) 14:20 7 feb 2012 (UTC)
- Buena observación. Hojeando un poco la bibliografía, parece que están los dos nombres más o menos a la par. Personalmente, para mí, es más conocido de Fidanza pero con las razones que da, me crea duda. No me decanto. Espero más razones o personas más versadas para que den su opinión. Un saludo --Williamsongate (discusión) 14:57 7 feb 2012 (UTC)
- Los padres Fraile OP y Royo Marín OP lo denominan nada más que San Buenaventura... --Williamsongate (discusión) 15:05 7 feb 2012 (UTC)
- En latín se usa como genitivo el lugar de nacimiento: cf. http://www.documentacatholicaomnia.eu/20_50_1221-1274-_Bonaventura_Bagnoregis,_Sanctus.html Por si sirve.--Tenan (discusión) 15:11 7 feb 2012 (UTC)
- Si no me equivoco, hay uno sólo, con lo que es innecesario indicar cuál San Buenventura. Propongo por ello transladar el artículo a Buenaventura (santo), que hoy redirige aquí. Es cierto que es más conocido como San Buenventura pero también es conocido como Buenaventura, a secas, y la política de wikipedia impide llamarlo por el San, tal como dice en Wikipedia:Convenciones de títulos: "No se pondrán los títulos como Dr., Fray, Don, Doña, Sir, San, Santo, Santa, Rey, Reina, Papa, Su Santidad, Su Majestad, Su Alteza, Excelentísimo, Muy Honorable, etc. Es decir, habrá una entrada para "Isaac Newton" pero no para "Sir Isaac Newton". Se exceptúan de esta regla los personajes más conocidos por su título que por su nombre propio, tanto los históricos ("el Conde-Duque de Olivares") como los de ficción ("Fray Gerundio de Campazas")." Abajo estaba el pez
en el anzuelo 03:02 8 feb 2012 (UTC)
- Si no me equivoco, hay uno sólo, con lo que es innecesario indicar cuál San Buenventura. Propongo por ello transladar el artículo a Buenaventura (santo), que hoy redirige aquí. Es cierto que es más conocido como San Buenventura pero también es conocido como Buenaventura, a secas, y la política de wikipedia impide llamarlo por el San, tal como dice en Wikipedia:Convenciones de títulos: "No se pondrán los títulos como Dr., Fray, Don, Doña, Sir, San, Santo, Santa, Rey, Reina, Papa, Su Santidad, Su Majestad, Su Alteza, Excelentísimo, Muy Honorable, etc. Es decir, habrá una entrada para "Isaac Newton" pero no para "Sir Isaac Newton". Se exceptúan de esta regla los personajes más conocidos por su título que por su nombre propio, tanto los históricos ("el Conde-Duque de Olivares") como los de ficción ("Fray Gerundio de Campazas")." Abajo estaba el pez
- Bueno, ¿qué hacemos? Hay dos ideas: pasarlo a Buenaventura de Bagnoregio, o pasarlo a Buenaventura (simplemente), o dejarlo (pero me parece raro Buenaventura de Fidanza cuando se llamaba Juan de Fidanza...).--Tenan (discusión) 18:16 1 mar 2012 (UTC)
- En latín se usa como genitivo el lugar de nacimiento: cf. http://www.documentacatholicaomnia.eu/20_50_1221-1274-_Bonaventura_Bagnoregis,_Sanctus.html Por si sirve.--Tenan (discusión) 15:11 7 feb 2012 (UTC)
- Este tema quedó abierto. Por si se ve oportuno volver sobre el mismo.--Tenan (discusión) 08:24 12 ago 2017 (UTC)
┌─────────────────────────────┘
Siempre fui un fiel observador de las convenciones de títulos. Y, por otra parte, creía que el nombre real de este hombre era Buenaventura. Fue en este artículo que conocí que su nombre es Giovanni Fidanza (la traducción literal es Juan Fidanza, pero en español es más usado Juan de Fidanza).
Al ver este hilo, se me ocurrió sopesar toda la bibliografía en libros existente, con tres opciones:
- Juan de Fidanza
- Buenaventura de Bagnoregio, y
- San Buenaventura.
La cuarta opción, Buenaventura de Fidanza, tiene un número de citaciones despreciable.
- Si se contrasta solo Juan de Fidanza vs. Buenaventura de Bagnoregio, resulta más utilizado Buenaventura de Bagnoregio en las últimas tres décadas.
- Pero al contrastar Buenaventura de Bagnoregio vs. Juan de Fidanza vs. san Buenaventura, el resultado me sorprendió, no por la forma más citada, sino por la diferencia aplastante, a punto tal que las formas «Buenaventura de Bagnoregio» y «Juan de Fidanza» casi ni se visualizan por tener una frecuencia de citación varios órdenes menor.
Ahora bien, ¿corresponde aún así "Buenaventura de Bagnoregio", nada más por evitar el título de santo y encajar en la regla? Este tipo de casos muestra las limitaciones graves que transita el legalismo. Como imagino que no se querrá aceptar «San Buenaventura», me atrevo a sugerir «Buenaventura (santo)». Saludos! --Gabriel (discusión) 12:48 12 ago 2017 (UTC)
- Considero prudente reabrir el debate y cambiar de una vez por todas el título. Buenaventura de Fidanza es un error, la política de Wikipedia impide llamarlo San y Juan de Fidanza es menos frecuente que Buenaventura de Bagnoregio, por lo que este último me parece lo más sensato. San Pablo es también más frecuente que Pablo de Tarso y san Agustín es también más frecuente que Agustín de Hipona, pero no por eso los artículos se llaman de dichas formas. Hyruhero (discusión) 01:14 11 dic 2020 (UTC)
- Gracias por volver sobre un tema que estaba aparcado. Propongo la opción Buenaventura de Bagnoregio. Podemos ver si hay opiniones y, según se vea, ver si ya se puede proceder al cambio.--Tenan (discusión) 18:10 11 dic 2020 (UTC)
- Buenas observaciones, Tenan y Hyruhero. Creo que puede ser tanto Buenaventura (teólogo) -opción que no se había mencionado- como Buenaventura de Bagnoregio, y ambas son mejoras respecto de lo actual. Queda ya descartado que sea Buenaventura pues es pág. de desambiguación. Abajo estaba el pez en el anzuelo 01:25 12 dic 2020 (UTC)
- Admito que tiene sentido mantener el nombre de Buenaventura a secas, que es el más utilizado, y usar el desambiguador (santo) o (teólogo). Sin embargo, prefiero Buenaventura de Bagnoregio por esta política, que razona que, como los desambiguadores son "artificiales", es preferible dejarlos como último recurso y, siempre que se pueda, usar una alternativa mas "natural", a pesar de que no sea el nombre más utilizado y por lo tanto no fuera nuestra primera opción. En este caso, lo veo bastante claro: el nombre más usado es Buenaventura, pero hay muchas páginas llamadas así, por lo que se tiene que ver si hay otros títulos más específicos y menos frecuentes con que referirse al contenido del artículo. Estos son Buenaventura de Bagnoregio, que es más frecuente, y Juan de Fidanza, que es menos frecuente. Si ninguno de los existiera, entonces, se tendría que proceder a llamarlo Buenaventura (santo) o Buenaventura (teólogo), pero, como sí que existen, estos artificios son innecesarios.Hyruhero (discusión) 22:05 13 dic 2020 (UTC)
- Hyruhero: coincido con tu exposición. Considero que, entonces, todos estamos de acuerdo en moverlo a Buenaventura de Bagnoregio. Yo pospondría el hacerlo en una semana, por si alguien más quiere dar su parecer, y en especial porque alguien podría argumentar en contrario. Abajo estaba el pez en el anzuelo 22:27 13 dic 2020 (UTC)
- Hyruhero: coincido con tu exposición. Considero que, entonces, todos estamos de acuerdo en moverlo a Buenaventura de Bagnoregio. Yo pospondría el hacerlo en una semana, por si alguien más quiere dar su parecer, y en especial porque alguien podría argumentar en contrario. Abajo estaba el pez
- Admito que tiene sentido mantener el nombre de Buenaventura a secas, que es el más utilizado, y usar el desambiguador (santo) o (teólogo). Sin embargo, prefiero Buenaventura de Bagnoregio por esta política, que razona que, como los desambiguadores son "artificiales", es preferible dejarlos como último recurso y, siempre que se pueda, usar una alternativa mas "natural", a pesar de que no sea el nombre más utilizado y por lo tanto no fuera nuestra primera opción. En este caso, lo veo bastante claro: el nombre más usado es Buenaventura, pero hay muchas páginas llamadas así, por lo que se tiene que ver si hay otros títulos más específicos y menos frecuentes con que referirse al contenido del artículo. Estos son Buenaventura de Bagnoregio, que es más frecuente, y Juan de Fidanza, que es menos frecuente. Si ninguno de los existiera, entonces, se tendría que proceder a llamarlo Buenaventura (santo) o Buenaventura (teólogo), pero, como sí que existen, estos artificios son innecesarios.Hyruhero (discusión) 22:05 13 dic 2020 (UTC)
- Buenas observaciones, Tenan y Hyruhero. Creo que puede ser tanto Buenaventura (teólogo) -opción que no se había mencionado- como Buenaventura de Bagnoregio, y ambas son mejoras respecto de lo actual. Queda ya descartado que sea Buenaventura pues es pág. de desambiguación. Abajo estaba el pez
- Gracias por volver sobre un tema que estaba aparcado. Propongo la opción Buenaventura de Bagnoregio. Podemos ver si hay opiniones y, según se vea, ver si ya se puede proceder al cambio.--Tenan (discusión) 18:10 11 dic 2020 (UTC)
Revisar a fondo
editarUn saludo. Empecé a revisar un poco pero me di cuenta de que hay que ir a fondo. Encontré repeticiones, textos que parecen copiados y con tono panegírico... Si puedo, vuelvo a editar, pero antes aviso esperando encontrar consenso y ayuda...--Tenan (discusión) 15:20 31 oct 2013 (UTC)
Enlaces rotos
editarEnlaces externos modificados
editarHola,
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Enlaces externos modificados
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