Discusión:Carmen Hernández

No neutralidad

Creo que se da una visión bastante hagiográfica de la biografiada, con excesivos halagos y descripciones que pueden tener razón de ser viniendo de los kikos, pero que para un público de enciclopedia no son muy neutrales que digamos. --Ecemaml (discusión) 20:11 12 ene 2007 (CET)

Mirad a ver si así estuviera mejor

Hola Ecemaml, he hecho lo posible para intentar mejorar la neutralidad propia de un árticulo enciclópedico. Así pues, observarás que he intentado eliminar halagos excesivos porque, como tu dices, no son propios para una enciclopedia, y en eso estamos de acuerdo. Luego, en las referencias eclesiásticas he usado traducciones de las wikis en otros idimas, fundamentalmente italiano, y lo he puesto en "según ellos". A ver que os parece. Un saludo.

--Gaizkaph (discusión) 21:35 12 ene 2007 (CET)

Foto

La foto es un poco fea, a ella no se le ve en un buen plano. Yo tengo una foto de frente de carmen, kiko, mario y el Papa. Se podría cambiar ???

Ya está, he sacado una foto en el Encuentro Vocacional de la JMJ 2011 y la he subido. :) --Cutrupe (discusión) 19:20 23 ago 2011 (UTC)

Fecha de nacimiento

¿Alguien podría averiguar en qué año nació? Busqué hace tiempo pero no logré dar con nada en concreto. Gracias.--Tenan (discusión) 08:52 12 nov 2011 (UTC)

De nuevo, ¿alguien sabe cuándo nació?--Tenan (discusión) 17:40 21 ene 2012 (UTC)

Yo he intentado buscar por todos lados, de momento nada. De hecho, hasta he mirado un libro oficial del camino que habla de ellos cuando comenzaron con ese itinerario, y pone la fecha de Kiko Argüello, pero no de Carmen Hernandez. --Cutrupe (discusión) 17:42 21 ene 2012 (UTC)

¿Estás seguro de la fecha que has puesto? ¿Tienes alguna fuente? Es extraño añadir lo de "aproximadamente..." Gracias.--Tenan (discusión) 07:15 10 dic 2012 (UTC)

Quizá algún día... ¿Alguien sabe, con alguna buena fuente, cuándo nació Carmen Hernández? Gracias.--Tenan (discusión) 14:32 30 jul 2013 (UTC)

Afirmación basada en un vídeo confuso

Un saludo. Acaba de indicarse que Carmen Hernández es representante del feminismo cristiano, y como "fuente" se ha puesto un enlace a un vídeo confuso, que habla del dragón rojo, del comunismo, y que es difícil de escuchar en su totalidad... Lo quité pero un usuario insiste en que es fuente... ¿Alguna ayuda para evitar guerras de ediciones? Y propongo no poner nada nuevo sin antes llegar a un punto claro. Es decir, hay que quitar lo añadido hoy y no ponerlo antes de terminar de aclarar las cosas...--Tenan (discusión) 16:22 15 may 2014 (UTC)

A ver, ella defiende en los discursos que he podido encontrar en la red, la importancia del papel de la mujer en la historia del cristianismo, y en algunos de ellos lo defiende con ahínco, por tanto, es una defensora de las teorías de la teología feminista, así de sencillo. Mínimo en la categoría ha de aparecer, y evidentemente, creo que ha de expresarse en el artículo. --Vinicius10 (discusión) 16:27 15 may 2014 (UTC)

Wikipedia no es fuente primaria. ¿Alguna fuente atendible, por favor? Mientras, sería un gesto apreciable retirar lo dicho en la voz mientras aquí discutimos.--Tenan (discusión) 16:34 15 may 2014 (UTC)

No es fuente primaria, por eso, no se copia el discurso o los discursos, pero de ellos si podemos sacar (no interpretar) que lo que hace es citar la teología feminista, por tanto, es una feminista cristiana, es así de fácil, no es interpretación ni creación personal, es un hecho; si quiere ponemos más fuentes a discursos.

De todas maneras, el artículo de esta señora carece de más referencias, puesto que no se encuentra casi nada al respecto, al igual que a su fecha de nacimiento a la que tanto empeño ha puesto usted en preguntar, y creo que también podría buscarla o investigar el dato. --Vinicius10 (discusión) 22:55 15 may 2014 (UTC)

Mientras no haya alguna fuente fiable que diga que es teóloga cristiana, la afirmación ha de ser retirada. Y he buscado varias veces y en tiempos diferentes la fecha de nacimiento, que es un auténtico misterio. Pero no mezclemos temas...--Tenan (discusión) 06:11 16 may 2014 (UTC)

No, teóloga cristiana no, sino teóloga feminista (aquí la diferencia). Aunque usted quiera quitarle a esta señora el hecho (como si a Obama le quitas que es político), deberá seguir clasificada en la categoría de "feministas cristianas". --Vinicius10 (discusión) 10:13 16 may 2014 (UTC)

¿Alguna fuente que diga que es teóloga feminista o feminista cristiana? Nadie en particular debe decirlo, sino alguna fuente fiable. Si no hay fuente fiable, se quita. Gracias.--Tenan (discusión) 12:43 16 may 2014 (UTC)

Ya, pero el caso es que hay pocas o ninguna fuente (así en general), de hecho, ni siquiera usted puede encontrar un dato tan básico como es su fecha de nacimiento. Esto se trata de que si en sus discursos siempre hace apología a la teología feminista, pues evidentemente, no es algo puntual, y si quiere ponemos referencias a todos sus discursos y catequesis encontradas en la red. --Vinicius10 (discusión) 13:57 16 may 2014 (UTC)

Pues es entonces es bien fácil: si en sus discursos SIEMPRE hace apología a la teología feminista... Basta con poner una cita de fuente atendible (no blogs, no youtube) con el texto donde Carmen Hernández aluda a tal teología, y todos contentos. Si no hay tal texto en una fuente atendible, se quita.--Tenan (discusión) 14:09 16 may 2014 (UTC)

Pues he hecho una búsqueda general y me he topado con varias cosas interesantes de estos kikos: 1 - Aquí se afirma que es teóloga "Es ella quien traza teológicamente las coordenadas del Camino."; además se puede encontrar que ella es licenciada en teología en este discurso transcrito 2, también se habla de la importancia de la mujer. Esto a priori, así que sí, se debería mantener. Si además apoyamos con discursos audiovisuales, mejor. --Vinicius10 (discusión) 14:59 16 may 2014 (UTC)

No veo que baste (empecé a leer lo segundo y es difícil sacar algo en claro). Que una persona sea declarada teóloga y que hable de la mujer no significa que sea teóloga feminista. De lo contrario, habría habido cientos de teólogos feministas. Y todavía no has mostrado nada de que haga "apología a la teología feminista"...--Tenan (discusión) 15:20 16 may 2014 (UTC)

Es que ella no sólo habla de la mujer, sino de la importancia de la mujer en la historia bíblica, y eso es lo que la determina como teóloga feminista: Su interpretación. No se trata de otra cosa. --Vinicius10 (discusión) 16:12 16 may 2014 (UTC)

Hablar sobre la importancia de la mujer en la historia bíblica, ¿hace que una persona sea teóloga feminista? No. Basta con leer qué es teología feminista y buscar alguna fuente válida que diga que Carmen Hernández está de acuerdo con la teología feminista. Mientras tanto, hay que quitar esto de la voz.--Tenan (discusión) 16:36 16 may 2014 (UTC)

Em... esto... perdona, creo que estas muy confuso. Dentro de una ideología, por supuesto hay muchas ramas, y claro, las hay más radicales. Uno de los principios de la teología feminista es "que hace hincapié en la importancia del papel de la mujer en la religión", y esta señora lo hace muy a menudo. --Vinicius10 (discusión) 18:20 16 may 2014 (UTC)

PD: Si, los hay también hombres teólogos feministas :) --Vinicius10 (discusión) 18:25 16 may 2014 (UTC)

¿Alguna cita autorizada para decir que "Uno de los principios de la teología feminista es "que hace hincapié en la importancia del papel de la mujer en la religión""?--Tenan (discusión) 05:49 17 may 2014 (UTC)

Retiro vídeo no válido como referencia

Acabo de retirar un vídeo (de pésima calidad, claramente grabado por un aficionado en un acto multitudinario) que ha sido publicado en lo que parece ser un blog y que pretende ser una referencia en un artículo enciclopédico. Bajo ninguna interpretación de las políticas de la Wikipedia se puede considerar este vídeo como una referencia válida. En todo caso, por si tuviera alguna relevancia como documento histórico relacionado con el personaje, entiendo que se podría intentar lograr un consenso específico sobre su inclusión como enlace externo, pero aun así me parece forzar la credibilidad de la Wikipedia al máximo, ya que Wikipedia no es un directorio de enlaces y cualquier persona interesada en saber más está libre de utilizar los abundantes recursos disponibles en internet para profundizar en el tema. Un saludo, --Technopat (discusión) 22:51 16 may 2014 (UTC)

El tema no está aclarado

Un saludo. El tema de que Carmen Hernández sea o no sea una feminista no está aclarado. Por lo mismo, se quitó como categoría mientras la discusión está en curso. Volverlo a poner sólo puede ser interpretado como una imposición. Lo mejor, por lo mismo, es dejar el artículo como estaba hace dos días, mientras se dialoga. Gracias.--Tenan (discusión) 16:07 17 may 2014 (UTC)

Categoría:Feministas Cristianas

Como ya se ha hablado, esta señora pertenece a la categoría "Feministas cristianas", ya que en sus discursos hace una reinterpretación en la que da mayor importancia a la mujer. No estoy hablando de que haga apología a otras ideas de la teología feminista cristiana (como es que las mujeres sean sacerdotes), sino a la idea base de que la mujer tiene mucha importancia en el desarrollo bíblico. --Vinicius10 (discusión) 16:08 17 may 2014 (UTC)

No. Todavía hay que mostrar alguna fuente fiable que refleje que en sus discursos (si se pueden llamar así) reinterpreta la importancia de la mujer, o algún autor que lo afirme. Mientras, no se puede decir que sea feminista cristiana. Es fácil entender que así se trabaja en Wikipedia. Gracias.--Tenan (discusión) 16:56 17 may 2014 (UTC)

Perdóname que lo diga así, pero, ¿Usted se ha pasado por el forro las referencias de la discusión anterior?. --Vinicius10 (discusión) 21:58 17 may 2014 (UTC)

A una pregunta formulada sin educación sería mejor no hacer caso. Las referencias antes ofrecidas ya fueron descartadas en su momento. De nuevo, basta una referencia atendible para trabajar según Wikipedia. Es fácil encontrarla si uno tiene razón. Gracias.--Tenan (discusión) 06:20 19 may 2014 (UTC)

Las referencias anteriormente planteadas las descartó usted por que sí, de hecho, afirmó no haber atendido a todo el texto. Si las vuelve a revisar, comprobará como en sus textos habla de la importancia de la mujer en el catolicismo, así que por favor, no se ponga una venda en los ojos. Gracias. --Vinicius10 (discusión) 21:07 19 may 2014 (UTC)

Para aclarar, ¿hablar de la importancia de la mujer en el catolicismo es igual a ser un feminista? Porque entonces Juan Pablo II fue un feminista... (cf. "Mulieris dignitatem"). Y no descarté porque sí... En su momento di un motivo.--Tenan (discusión) 06:47 20 may 2014 (UTC)

Esta señora, a parte de darle valor, lo ejemplifica como "el valor más importante" (no con esas palabras), así que sí. Y sí, también hay hombres feministas. --Vinicius10 (discusión) 21:05 20 may 2014 (UTC)

Si hay hombres feministas, la categoría debería ser unisex: Feministas cristianos (no sólo en femenino), como no existe la categoría de Médicas distinta de la de médicos...--Tenan (discusión) 07:43 21 may 2014 (UTC)

Comentario

Hola. La coletilla itinerario de formación católica y de evangelización de la entradilla no se si obedece a una sobreexplicación fallida o a una inseguridad por no sé qué, pero la verdad es que tal como está ahora formulada en jerga interna para "no-profanos" me parece muy prescindible. Adiós.--Asqueladd _(discusión) 22:14 21 jul 2016 (UTC)

A mi también me parece prescindible, para algo está el artículo con el vínculo. Pero oye, si se quiere dejar, nunca viene de mal una pequeña descripción para quien solo quiere leer este artículo. --Vinicius10 (discusión) 11:50 24 jul 2016 (UTC)

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Artículo flojo

A pesar de las discusiones sobre el feminismo de Carmen Hernández, el artículo deja mucho que desear.Por dos razones:

-No es fácil encontrar mucha información verificable y enciclopédica sobre esta señora.

- Cualquier afirmación mínimamente polémica haría que sus partidarios se lanzaran a degüello, suele pasar con este tipo de personajes.

Pero hay cosas, como su libro póstumo, que he añadido, que se pueden y deben decir sin mucho problema. No entraremos en cuestiones como su carácter, que según varios testigos era insufrible, ni sobre si algunas de sus ideas teológicas pueden ser poco ortodoxas, simplemente datos ciertos:

- En un momento deja de ser monja y de repente trabaja en Palomeras. No se explica el conflicto que tuvo con su Orden.Intentaré corregirlo.

- Lo del carisma de Carlos de Foucault así como está explicado parece un misterio, yo jamás lo he visto. Se debería explicar si alguien sabe hacerlo.

- Su contribución a la Teología del Camino catecumenal fue decisiva en temas como eclesialidad, Liturgia y sentido de la Eucaristía. Algo se debería explicar. Parece una teóloga sin teología.

- No se menciona la influencia decisiva del teólogo P. Farnès.

- "fue testigo de la primera comunidad catecumenal en Palomeras Altas" O participó activamente?

- "en reconocimiento por «su dedicación a los pobres" Da la impresión de que se dedicó toda la vida al servicio de los pobres, pero solo lo hizo durante los años de Palomeras.

Etc. En https://neocatechumenaleiter.org/historia/carmen-hernandez/ se da lago más de información, es una página oficial del Camino.

Aquí se da una visión alternativa: https://neocatecumenali.blogspot.com/search?q=carmen&max-results=20&by-date=false --Bassilides (discusión) 12:12 23 may 2021 (UTC)

Un saludo y con buenas fuentes, adelante. Como criterio general, no se citan blogs como fuentes (lo cual vale para el blog citado al final). Gracias.--Tenan (discusión) 16:23 23 may 2021 (UTC)