Discusión:Completar el cuadrado

(discusión) 21:35 12 nov 2015 (UTC)== ¿Cuál debe ser el nombre del artículo: "Compleción de cuadrados" o "completación de cuadrados"? ==

Pienso que este artículo debe llamarse "Completación de cuadrados", mientras que el usuario discusión) piensa que debe llamarse "Compleción de cuadrados". ¿Cómo debe llamarse el artículo?, ¿Qué piensan opinan los matemáticos, ingenieros, etc?

Abajo copio la conversación sobre el nombre que debe llevar el artículo que tuve con el mencionado usuario:

En relación a la nota que pusiste aquí.

Hasta ahora, nunca había escuchado el término "compleción de cuadrados", aunque, como dices, en la DRAE aparece la palabra "compleción". Buscando por Google, La expresión "compleción del cuadrado" (entre comillas) solo aparece en menos de 1.200 sitios, mientras que "completación de cuadrados" aparece en más de 81.000, "completando el cuadrado" en más de 49.000, y "completación de cuadrado" en más de 24.000. Por otro lado, en las universidades de Venezuela, en ciencias y en ingeniería, (no se si en todas, pero imagino que sí), los profesores usan el término "completación de cuadrados". También así aparece en los libros de matemáticas.

Como referencia:

• Libro de "Álgebra" de A. Baldor, capítulo XXXIII Ecuaciones de segundo grado. Tiene una sección llamada "Método de completar el cuadrado para resolver la ecuación de segundo grado". Este libro es un clásico de la enseñanza de las matemáticas en los bachilleratos en latinoamérica desde hace más de 5 décadas.
• Curso introductorio de matemáticas básicas (Facultad de Ciencias de la Universidad Central de Venezuela). Tema 2.6.1. Completación de cuadrados, página 28.

Así que el título para el artículo debe ser "Completación de cuadrados" o en menor medida "completación de cuadrado", primero porque es un término correcto usado en la enseñanza de las matemáticas tanto de bachillerato como de las universidades, y segundo, porque es un término muchísimo más usado que el de "compleción de cuadrados", que aparentemente es solo de uso marginal. GermanX (discusión) 21:23 19 ene 2014 (UTC)

No entiendo tu planteamiento: ¿Por qué debo hacer más caso a Google que al diccionario de la RAE? En esta Wikipedia la regla de elegir el nombre más usado se sobreentiende que es de entre los nombres que sean correctos. Que la gente lo escriba mal no es nuestro problema, es problema de la gente.

Por otro lado, el término "compleción" se usa ampliamente en esta misma Wikipedia, como puedes comprobar tú mismo en este enlace. ¿Propones cambiar todas esas páginas para que digan "completación"?

¿Y si planteas esto mismo en el apartado de consultas lingüísticas de Wikipedia a ver qué dicen? JacobRodrigues (discusión) 21:46 19 ene 2014 (UTC)

Sobre las referencias que me das:

• La primera no dice completación, dice completar, que es distinto, no entiendo bien cómo puede ser un argumento en favor de "completación".
• La segunda dice efectivamente completación, pero ya en su primera página dice "Teórica-Practica" (en vez de Práctica), lo cual indica que los libros pueden tener errores.

JacobRodrigues (discusión) 21:56 19 ene 2014 (UTC)

Al final lo he puesto en plural, pues parece que sí hay una tendencia a escribirlo en plural (tu mensaje me ha hecho reflexionar). Para lo de compleción/completación te ruego que usemos la palabra correcta, que es compleción, independientemente de que haya mucha gente que lo diga mal (incluyendo libros). Mira el enlace que puse arriba y verás que el término lo estamos usando ya en nuestra Wikipedia. JacobRodrigues (discusión) 22:22 19 ene 2014 (UTC)

Copio el texto de esta conversación a la discusión del artículo, que es un lugar más apropiado para discutir sobre esta diferencia, y le dejaré una nota a los matemáticos (en el wikiproyecto de matemática) para ver qué dicen al respecto. Que los expertos en el área opinen. GermanX (discusión) 00:20 20 ene 2014 (UTC)

Yo jamás usé ni escuché la palabra compleción hasta ahora. Ni referida al álgebra ni en otro ámbito; seguramente si la oyera pensaría en complexión. Por poner un ejemplo, en la industria petrolera -en donde trabajo- se habla de "completación de pozos" (157 000 resultados en Google, frente a 3 (tres) para "compleción de pozos"). Además, viendo su entrada en el DRAE, está marcada como "poco usado", y ya estaba así en el diccionario de 1992. No le veo sentido, entonces, a titular con un arcaísmo si las fuentes mayoritariamente usan otro término. Si no se quiere usar completación, podemos optar por completamiento, o dejar el infinitivo: "Completar el cuadrado". GabrielG ¿mensajes? 04:23 20 ene 2014 (UTC)

Buscando en el Corpus de Referencia del Español Actual (CREA) hay 10 usos de "completación" frente a 2 de "compleción". Para el primero, los ejemplos de uso incluyen escritores como Julio Cortázar, documentos técnicos, publicaciones de universidades, y periódicos. GabrielG ¿mensajes? 04:45 20 ene 2014 (UTC)

De nuevo, no entiendo el argumento: ¿Que sea un error extendido nos debe llevar a cometerlo también? Recuerdo que

• Completación no viene en el diccionario, mientras que compleción sí. Esto debería decirnos a las claras cuál es la forma correcta y cuál no lo es.
• Nosotros mismos ya usamos el término.
• En matemáticas sí se usa, por ejemplo se dice que R es la compleción de Q (nunca escuché a nadie decir que es la "completación"). Y aquí el uso que estamos considerando debería ser el uso en matemáticas, ¿no? (No en la industria en la que trabaje cada uno). JacobRodrigues (discusión) 09:25 20 ene 2014 (UTC)

En la Wikipedia debe usarse el término usado por los especialistas en su campo (los matemáticos), no una expresión que casi nadie usa ni entiende. El nombre de "completación de cuadrados" no es un error extendido, es la manera en que los matemáticos generalmente denominan el concepto (tal vez haya algunos pocos que lo llamen "compleción", pero son una minúscula minoría. Que la palabra "completación" no aparezca en el DRAE no es un buen argumento. Tal vez algún día aparezca allí. Muchas palabras no están allí. Como por ejemplo codominio, preimagen, diagonalización, sobreyectivo, antiderivada, pixelado, etc. Además, otras palabras como byte, de uso común en computación, no aparecieron en el DRAE sino décadas después de su uso extendido en la mayoría de los países de habla hispana.

Sobre "¿Por qué debo hacer más caso a Google que al diccionario de la RAE?". No es Google contra DRAE, es el uso extendido por parte de los matemáticos y la mayoría que usan las matemáticas versus... la nada, porque el DRAE no habla nada sobre "compleción de cuadrados", sino sobre "compleción" a secas, a diferencia de otros artículos, como "función", donde el DRAE sí detalla el término matemático: "13. f. Mat. Relación entre dos conjuntos que asigna a cada elemento del primero un elemento del segundo o ninguno" (donde, por cierto, sobra la coletilla "o ninguno" y debería ser "Relación entre dos conjuntos que asigna a cada elemento del primero un UNICO elemento del segundo"). Por otro lado, el DRAE no es Dios, ni tampoco infalible, es solo un punto de referencia, eso sí, importante, pero que también tiene horrores chiflados como "bit", cuya correcta definición es la que aparece aquí en la Wikipedia, "dígito binario", y para nada la abominación que aparece en el DRAE "1. m. Inform. Unidad de medida de información equivalente a la elección entre dos posibilidades igualmente probables."

Algunas referencias a textos de algunas universidades donde se usa la expresión "completación del cuadrado" o "completación de cuadrados"

• Universidad Nacional de Colombia, sede Medellín. Página 4
• Universidad Nacional de Colombia. Página 74
• Universidad de Castilla-La Mancha (España). Página 18
• Pontificia Universidad Católica de Chile. Facultad de ciencias. Página 1
• Ministerio de Educación de Chile. Página 60
• Universidad de Costa Rica, Escuela de Matemáticas. Página 3
• Instituto Tecnológico de Costa Rica, Escuela de Matemáticas. Página 46
• Universidad de San Carlos de Guatemala, Facultad de Ingeniería. Página 169
• Universidad de los Andes (Colombia). aquí
• Universidad de Los Andes (Venezuela). Página 8
• Universidad Católica Andrés Bello (Venezuela). Página 13
• Universidad de Oriente (Venezuela). Primera página

En resumen. Creo que el término a usarse en la Wikipedia es el que se usa para la enseñanza de las matemáticas en español en la mayoría de las universidades y bachilleratos, y no un término que nadie conoce. De hecho, la razón por la que edité referencias a este artículo es que no encontré el término "completación de cuadrados" en la Wikipedia (y todavía sigue sin estar). No creo que deba usarse una redirección de "completación de cuadrados" a "compleción de cuadrados" sino al revés. Por cierto, la palabra "redirección" tampoco aparece en el DRAE. GermanX (discusión) 14:47 21 ene 2014 (UTC)

En resumen, propones que por ser un error muy muy extendido nosotros lo extendamos todavía más. No me parece bien. Repito que la regla de usar el nombre más extendido debería usarse solamente entre los nombres que sean correctos, ya que esto es una enciclopedia y deberíamos dar ejemplo. Por otro lado, si has mirado la entrada de la RAE verás que compleción viene del latín "completio", pero ¿de donde viene "completación"? ¿de "completatio"? Eso sencillamente no existe.

Disculpe ilustre, puede decir su definición de "no existe"? Que no aparezca en el latín no significa que no existe, de hecho usted lo esta diciendo, insisto en si porqué la palabra "software" no existe en castellano, el DRAE la colocó en su diccionario, que problema con estas cosas del lenguaje --GNM (discusión) 14:43 12 abr 2014 (UTC)

Así es como se deforma el idioma progresivamente y se va destruyendo, inventando palabras nuevas cuando no hacía ninguna falta porque ya había otras. Como influir -> influencia -> influenciar. Completación es un barbarismo que nunca debió ser inventado, porque ya existía compleción.

Si tan rara te suena compleción y no la quieres ver de ninguna manera (la palabra existe y está en el diccionario, no sé qué daño te hace) te propondría poner "Completar el cuadrado" como sugería Gabriel, pero por favor completación es incorrecto y no debería usarse. Usar una palabra incorrecta porque la usa mucha gente y además en una enciclopedia me parecería realmente triste. JacobRodrigues (discusión) 17:09 21 ene 2014 (UTC)

Evidentemente es un problema lingüístico, no matemático. Los diccionarios recogen el uso que se le da a las palabras, el lenguaje lo hacen quienes hablan la lengua, no se puede decir que "completación" sea incorrecto simplemente porque no aparezca en el diccionario. Ya que mencionaron "compleción de Q" --frase que me suena totalmente ajena ya que yo siempre hablé de "completación de Q"-- lo busqué con Google:

"completación de Q": 6 resultados de sitios de Argentina, 4 de Chile, 3 de España, 3 de México, 4 de otros países americanos. Total: 20.

"compleción de Q": 4 de España, 1 de Argentina, Chile, Perú. Total: 7.

La ventaja es que casi todos los resultados son de cursos universitarios, tesis de grado, o de posgrado, y se refieren a ese tema específico (excepto un infiltrado que versa sobre completar el formulario Q-567 de nosedónde). En resumen, "compleción" se usa poco (tal como lo marca el DRAE) y mayormente en España; "completación" se usa más en América. Algo similar pasa con el título de este artículo, en España persiste el uso de compleción, en América se usa completación.

Es lo mismo que pasa con romboide, ángulos adyacentes, y varios más: la gente está acostumbrada a cierta terminología, la que es tradicional en el lugar en que vive y estudia, y piensa que es única. Hasta que se enfrenta con la "globalización", y la concurrencia de múltiples culturas que se da en wikipedia. Entonces... llega el acabóse, el fin del mundo, la hecatombe nuclear, y la causa de todos esos males es una palabra olvidada en un diccionario. En fin :)

Yo pondría como título "Completar el cuadrado" o "Método de completar el cuadrado", en la introducción y en negritas pondría las frases usando completación y compleción, también crearía las correspondientes redirecciones, y con eso creo que estamos todos contentos.

Algo así:

El método de completar el cuadrado, completación de cuadrados o compleción de cuadrados es una técnica que...

GabrielG ¿mensajes? 20:38 21 ene 2014 (UTC)

Hola. Estaba por mi cuenta escribiendo casi lo mismo en el Wikiproyecto cuando he visto este último comentario. De todas formas, dado que creo que ni compleción ni completación se usan casi en español yo dejaría simplemente "Completar el cuadrado es una técnica de..." utilizando en los demás artículos, como espacio completo, completar o completando. Saludos, Juan Mayordomo (discusión) 20:57 21 ene 2014 (UTC)

Bueno, creo que no vamos a llegar a un acuerdo y esto se puede volver interminable.

Si a los demás les parece bien, me conformaré con la última propuesta de Gabriel si se respeta la cita al DRAE que puse (que una cosa es que la palabra se use poco, y otra que por usarse poco haya que exterminarla del todo a la pobrecilla).

Resumiendo, sería ponerle de título "Completar el cuadrado" y redactarlo así:

El método de completar el cuadrado, completación de cuadrados o compleción​ de cuadrados es una técnica que...

(Según las normas de estilo, "método de" no iría en negrita).

Si puede ser, rogaría que "completación" se utilizase lo menos posible en el artículo.

Lo de "completando el cuadrado", ¡no, por favor! Eso es un gerund inglés mal traducido y era precisamente el motivo por el que renombré el artículo la primera vez (hace dos días). Por si a alguien le interesa esto del gerund, se trata de un error de traducción muy frecuente y puse una explicación detallada en esta otra página de discusión.

Gracias a todos.

JacobRodrigues (discusión) 22:11 21 ene 2014 (UTC)

Estoy de acuerdo con las propuestas para el título de "Método de completar el cuadrado" o "completar el cuadrado", prefiriendo bastante la primera, junto con redirecciones de "compleción del cuadrado", "completación del cuadrado", y equivalentes en plural. Con respecto a "completando el cuadrado", al igual que Jacob, no me gusta, pero creo que debe ir una redirección (aunque sea una mala traducción) ya que mucha gente lo va a buscar por ese nombre. En los enlaces de los artículos que apuntan hacia éste, creo que debe predominar "Método de completar el cuadrado" o "completar el cuadrado" y evitar "completación" y "compleción" para no asustar a los que estén acostumbrados a uno y no al otro. En el artículo, creo que debería predominar "completar el cuadrado" y no "completación" ni "compleción". Pienso que en vez de una cita al DRAE como la que propone Jacob, (que no me gusta, ya que el artículo no trata sobre "compleción" sino de "completar el cuadrado"), sugeriría más bien una sección hacia el fondo del artículo donde aparezca una aclaratoria sobre los diferentes nombres usados, similar a lo que describieron arriba, indicando que en latinoamérica es frecuente el uso de "completación" y en España "compleción", y que "completando" es una mala traducción del ingles. Así queda una nota muy importante para los lectores que perdurará en el tiempo. También doy las gracias a todos. GermanX (discusión) 22:35 21 ene 2014 (UTC)

Muy bien. Como parece que hay acuerdo, he cambiado la introducción (en vez de "o" y "o" he puesto "también llamado" la primera vez) y he retitulado el artículo. Sobre la cita al DRAE, fíjate en que la he puesto justo al lado de "compleción", es decir, justo donde corresponde, no a la derecha de "compleción de cuadrados". Es simplemente una nota aclaratoria para que quien no conozca el término "compleción" (no la expresión "compleción de cuadrados") sepa que es un término que todavía existe y está en el diccionario. Las explicaciones adicionales sobre terminología que propones a mí personalmente no me parecen necesarias, pero si tienes motivación y tiempo para ello, pues adelante. JacobRodrigues (discusión) 23:14 21 ene 2014 (UTC)

Un pequeño comentario: En general es mejor que los títulos sean cortos. Si este artículo se llamara "Método de completar el cuadrado" y quisiéramos enlazar a él en una frase que dijera "La técnica de completar el cuadrado" habría que ponerlo así:

La técnica de [[Método de completar el cuadrado|completar el cuadrado]]

que es un pequeño engorro, mientras que con el título actual (más corto) se puede poner simplemente así:

La técnica de [[completar el cuadrado]]

Ya sé que no hay muchos artículos que enlacen aquí, pero multiplicando ese engorro por el número de artículos innecesariamente largos se puede uno hacer una idea de por qué es conveniente no alargar demasiado los títulos. JacobRodrigues (discusión) 23:43 21 ene 2014 (UTC)

Consideraciones de lo antes leido:

1)Los idiomas evolucionan olvidando precisamente lavidando los términos en desuso sinó estariamos aún hablando en idiomas anteriores del griego. Mejorando las palabras primitivas por otras con la causa que sea(no entender y no aceptar esto es de capricho ya que todos los lingüistas aceptan esta estructura evolutiva del lenguaje)

2)El sufijo -ción está recogido en la RAE(para hacer una acción o efectos de completa-r)(negar esto es también de capricho)

3)El mayor uso de una palabra por los hispanohablantes la hace más relevante hasta el punto de olvidar las anteriores por muy bonitas que parezcan éstas a ojos de quien sea(lingüísticamente es así no podría negarlo por mucho que se insista)

4)Se puede saber en qué país se usa "compleción", es importante si no se estaría peleando con una sombra.

5)No planteo una eliminación, pero muestro interés en que las dos últimas posibilidades consten en una nota a pie de página como es debido, si no es un desastre su lectura.(siempre y cuando se cumpla el 4 y sea verificado)--Marianov (discusión) 18:04 12 abr 2014 (UTC)