Discusión:Cronología de la guerra Israel-Gaza (2023-presente)

Cambio de Ofensiva a Invasión a Gaza

Dado a los planes de Israel sobre Gaza, este plantea anexar el norte de este mismo y ya controlarlo militarmente. 2800:810:42A:332:343C:326B:56E5:EAA1 (discusión) 10:23 3 nov 2023 (UTC)

causas beli

las causas beli no tienen sentido Hamachi6796 (discusión) 00:35 7 dic 2023 (UTC)

'Casus belli​ es una expresión latina, traducible al español como «motivo de guerra»,​ que hace referencia a la circunstancia que supone causa o pretexto para establecer una acción bélica.'

creo que le queda como anillo al dedo a esta fase de la guerra HappyKrab (discusión) 18:02 31 may 2024 (UTC)

Numero de bajas israelíes segun fuentes de Al-Qassam

Propongo cambiar los datos de las bajas israelís segun las Brigadas Al-Qassam:

Según el informe de las Brigadas Al-Qassam del día 235 de la guerra cito: 'Las Brigadas Mártires Izz al-Din al-Qassam continúan, por 235º día consecutivo, enfrentándose a las fuerzas sionistas que penetran en varios frentes, lo que hasta ahora ha provocado la muerte de (636) oficiales y soldados y herido a más más de (3.611) otros, según confesión del ejército enemigo, y más de (7.306) heridos según los informes de los hospitales sionistas' estas bajas se refieren claramente a las infringidas desde el comienzo de la Invasión de la Franja de Gaza. Asi que propongo cambiar los datos dados por Sinwar sobre los supuestos 1600 militares muertos y otros 3400 heridos por los datos mas recientes (y realistas) de la propaganda de las Brigadas Al-Qassam,

*636 militares muertos y 3.611 militares heridos (Segun las Brigadas Al-Qassam)

Aqui demas fuentes arabes que mencionan los datos actualizados de las Brigadas Al-Qassam Al-Jazeera Otra fuente https://jo24.net/article/502774 HappyKrab (discusión) 15:21 31 may 2024 (UTC)

 Hecho gracias por la información y por las referencias. Recibe un cordial saludo — El comentario anterior sin firmar es obra de Términus (disc. • contribs • bloq). 20:48 31 may 2024 (UTC)

Cambio de título

Aunque no me parece bien que se intentara cambiar el título del artículo sin abrir una discusión en la página de discusión, creo que el título propuesto Invasión israelí de la Franja de Gaza (sin la coletilla) no me parece mal, aunque ha habido otros conflictos e invasiones por parte de Israel en la Franja de Gaza estos tienen otros nombres como Conflicto de la Franja de Gaza de 2008-2009 y Conflicto entre la Franja de Gaza e Israel de 2021 con lo que no parece que haya problemas o confusiones con los otros conflictos además he creado una página de desambiguación para que no haya ningún problema. Espero vuestros comentarios. Un saludo Términus (discusión) 19:03 28 jul 2024 (UTC)

Respetuosamente, discrepo. Israel lleva invadiendo la Franja de Gaza prácticamente desde su fundación. En 1956, con la Guerra de Suez, la invadió y cometió algunas masacres allí, para luego abandonarla bajo la presión de Estados Unidos y la URSS. En 1967 volvió a invadirla, junto con la península del Sinaí, y la mantuvo ocupada hasta 2005, cuando Ariel Sharon decidió abandonarla unilateralmente. Y después de eso, sus tropas la invadieron también en 2014, aunque no hasta el punto actual. Por todo ello, para mí, dejar esta operación como "Invasión israelí de la Franja de Gaza" me parece un título ambiguo e impreciso. koyo (discusión) 18:43 29 jul 2024 (UTC)

Bajas israelies segun otras fuentes

Propuesta: HAMAS lleva una larga temporada sin hablar sobre bajas israelíes exactas, asi que en la ficha donde pone sobre las bajas israelíes ''segun las Brigadas al-Qassam'', donde pone ''636 soldados muertos'' solo dejemos ''cientos de oficiales y soldados muertos'' al menos asi lo describen los últimos reportes de este grupo Ejemplo 1Ejemplo 2Ejemplo 3 tradúzcanlos y lo verán, por otro lado el diario israelí Hareetz a publicado un reporte en la que denuncian que mientras el ejercito anunciaba que 1.600 heridos soldados habian sido heridos durante ese periodo (reporte del 10 de diciembre del 2023) las listas anunciadas por los hospitales muestran que recibieron 4.591 heridos durante el mismo período.si alguien tiene la suscripción a Hareetz podría este revisar si este periódico (o otro israelí) mantiene actualizado una cifra de heridos mayor a las cifras oficiales y añadirlo en la ficha como tercera fuente de los heridos del bando de Israel. gracias y buen dia

postdata: Hamas tampoco habla de heridos israelíes por ahora, por si alguien quiere quitar la parte donde segun al-Qassam han sido heridos menos israelíes de los que han anunciado el ejercito de este pais (esa parte esta muy desactualizada) HappyKrab (discusión) 16:33 9 ago 2024 (UTC)

Cambios importantes en el artículo

Llevo un tiempo dándole vueltas a la idea de convertir este artículo en una auténtica Cronología de la Guerra Israel-Gaza (2023-presente). La gran ventaja que nos daría sería que podríamos incorporarlo como artículo principal en la sección Desarrollo de los Combates del artículo principal sobre la guerra y, así, aligerar en gran medida el peso de aquel artículo dejando aquí la mayoría de los detalles.

Los cambios que habría que incluir aquí serían: - extender la información para que abarque desde el 7 de octubre. - añadir los demás escenarios bélicos (Cisjordania, Líbano, Yemen, etc). - reducir (aunque no eliminar) la información referente a lo no estrictamente relacionado con el día a día (víctimas, crímenes de guerra, estrategia y reacciones), que sí quedaría en el artículo principal de la guerra.

Creo que esa es la manera más factible de reformar aquel artículo para que no quede tan extenso sin perder toda la valiosa información que entre todos hemos ido aportando a lo largo de estos diez meses ya. ¿Qué os parece? koyo (discusión) 15:41 18 ago 2024 (UTC)

A mí me parece una muy buena idea koyo. El artículo principal sobre la guerra está demasiado extenso y sería una forma de aligerarlo. Creo que en otros proyectos se ha optado por soluciones similares (en alemán.por ejemplo, existe este artículo y en inglés existen incluso varios para abarcar toda la cronología. Mar del Sur (discusión) 11:59 31 ago 2024 (UTC)

Al principio me desagrado esta idea, pero ahora aprecio esta aportación @11koyo11

Tengo unas sugerencias, primero deshagámonos del infobox actual que es una copia de la infobox del articulo principal de la Guerra Gaza-Israel para ver esa informacion ya esta el articulo principal, para ello mejor optemos por lo que tienen en la wikipedia inglesa de la cronología de la guerra: en la que dividen el conflicto en fases (ademas de añadir algunas imagenes) no veo necesario crear un articulo por cada fase pero si un Infofox que te redireccioné directamente a la fase que quieras ver en este mismo articulo aquí mi recomendacion:

Primera fase: ataques del 7 de octubre o Operación Inundación de Al-Aqsa (7-9 de octubre de 2023) Segunda fase: Escaramuzas y bombardeos palestino-israelíes (9-27 de octubre de 2023) Tercera Fase: Invasión terrestre israelí de la Operación Espadas de Hierro (28 de octubre a.... etc... etc

A no ser que haya una mejor forma de clasificar las fases de la guerra, voto por usar la misma clasificación de la cronología anglosajona HappyKrab (discusión) 15:25 4 sep 2024 (UTC)

No es mala idea, @HappyKrab, ahora que lo dices. Está claro que hará falta subdividir el artículo en varios trozos dado que aún no hemos añadido las partes correspondientes a los otros escenarios bélicos (Cisjordania, Líbano, Yemen, etc) y ya llevamos cerca de 840 referencias. Otra opción es dividirlo precisamente por criterios geográficos (Cronología... en la Franja, Cronología ... en Cisjordania, etc.) pero vamos, personalmente me da igual. Lo que más os guste. Esta semana ando bastante liado en el trabajo pero ya el sábado continúo con el artículo y, si puedo, el domingo empiezo a aligerar el principal. koyo (discusión) 15:43 4 sep 2024 (UTC)

840 referencias son muchas referencias exactamente como dices por eso necesitamos un articulo para cada fase. No veo necesidad de dividirlo en criterios geograficos ni de explallarnos en el Frente del Mar Rojo o el Frente Libanes-Israeli ya que estos tienen sus propios articulos (que estan ciertamente desactualizados pero cumplen su función).

Ahora hablando de las fases del conflicto, solo se me ocurre los periodos de 7-9 de octubre, 9-27 de octubre y luego la fase de la ofensiva de Rafah 7 de mayo a 12 de julio y la ofensiva de Al-Mawasi de 13 de julio a la actualidad, pero entre medio de eso... que se podria destacar? HappyKrab (discusión) 21:16 6 sep 2024 (UTC)

El hecho de que ya existan los artículos del Mar Rojo y del frente libanés-israelí (no tenía ni idea de que hubiese un artículo aparte de este último) es en realidad una ventaja, porque solo habría que actualizarlos y añadirles toda la información del artículo principal, para después proceder a aligerarlo.

De todas formas, si lo separamos en términos cronológicos, es verdad que habría que establecer períodos más o menos homogéneos. Además de los que has citado (Operación Inundación de Al-Aqsa del 7 al 9 de octubre; ataques previos a la invasión terrestre, del 9 al 27 de octubre) otro período podría ir desde el comienzo de la invasión (27 de octubre) hasta el comienzo de la tregua (24 de noviembre). Quizá los límites entre un período y otro podrían ser los eventos más traumáticos de la guerra: el asesinato de Hind Rajab (29 de enero), la masacre de la harina (29 de febrero), el ataque al convoy de World Central Kitchen (1 de abril), y los que tú comentas, la ofensiva de Rafah (7 de mayo) y la de al-Mawasi (13 de julio). koyo (discusión) 18:06 7 sep 2024 (UTC)

Cuando hablo de que existen artículos exclusivos para los frentes de la guerra me refería a los "Enfrentamientos en la frontera entre Israel y Libano" y la "Crisis del Mar Rojo", los eventos catastróficos no deberían ser mencionados a no ser que haya una fecha clara en la que podamos mencionar eventos muy relevantes tipo "aquí es cuando empezó la hambruna en la ciudad de Gaza o el colapso del sistema medico" le quita parte del carácter militar lo que me propones, aquí tengo otra propuesta que además muestra las implicaciones internacionales: 1°: Operación Inundacion de Al-Aqsa (7-9/10/2023) 2°: Escaramuzas pre-invasion israelí (10-27/10/2023) 3°: Invasión a la Franja de Gaza (28/10/2023 a 23/11/2023) 4°: Primera Tregua (24/11/2023 a 11/1/2024) 5°: Ataques en Yemen (12/1/2024 a 12/4/2024) 6°: Primer ataque iraní contra Israel (13/4/2024 a 6/5/2024) 7°: Ofensiva de Rafah (7/5/2024 a 12/7/2024) y por último 8°: HappyKrab (discusión) 15:14 8 sep 2024 (UTC)

Después de darle muchas vueltas, creo que lo más aséptico y lo más enciclopédico sería hacerlo directamente por trimestres: de octubre a diciembre, de enero a marzo, de abril a junio y de julio a septiembre. Lo que pasase en cada uno de ellos quedará reflejado en su interior. koyo (discusión) 17:31 8 sep 2024 (UTC)

Porque arreglar algo que no esta roto? Creo que en mi division pasa el suficiente tiempo entre uno y otro como para que uno no sea tan pesado excepto la fase de los ataques aereos contra Yemen que son 4 meses.

Si es un conflicto belico tendría que ser dividido en este tipo de fases. HappyKrab (discusión) 18:11 14 sep 2024 (UTC)

Creo que voy a empezar a crear los artículos cronológicos equivalentes a los ya existentes en la wiki inglesa para que nazcan ya enlazados con ellos. Como básicamente coinciden con los que tú habías propuesto, si luego queremos adaptar algo siempre estaremos a tiempo.--koyo (discusión) 17:35 15 sep 2024 (UTC)

Me gustaría tener una segunda/tercera opinión de más, pero por ahora, la división cronológica de los ingleses está bastante bien HappyKrab (discusión) 15:31 18 sep 2024 (UTC)

Tareas pendientes

Vale, por fin he tenido un ratillo para reestructurar la página. He creado seis cronologías parciales en las que he dividido toda la información. Quedan aún unas cuantas cosas importantes por hacer antes de poder liberar el artículo principal de información y restarle definitivamente la gran cantidad de referencias que lo colapsan. Dejo aquí algunas de las tareas pendientes para quien tenga un rato libre:

1. Arreglar los problemas de las cronologías parciales (sobre todo, actualizar la información de las plantillas y crear secciones de víctimas, crímenes de guerra, etc. personalizadas para cada periodo).
2. Importar la información del resto de escenarios bélicos (especialmente importante la parte de Cisjordania porque, al no tener un artículo específico, es la única que sigue con su tamaño original y aún no se ha podido reducir en el artículo principal de la guerra).
3. Una vez hechas las dos anteriores, reducir el tamaño del artículo Guerra Israel-Gaza dejando solamente los eventos principales.

¡Un saludo!

koyo (discusión) 18:03 17 sep 2024 (UTC)