Discusión:Domingo Cavallo

"No es cierto que la gestión de Domingo Cavallo en el Banco Central haya generado la estatización de una parte de la deuda externa de empresas privadas." No se de donde se basa quien lo escribió para afirmarlo: es asi.Tonifa (discusión) 20:51 3 abr 2012 (UTC)

Hay errores de estilo en la página. (Cajas de rayitas.) --SUJETO - Carlos Vargas Sánchez (discusión) 14:57 7 oct 2008 (UTC)

El articulo sobre Domingo Cavallo es favorable a él y negativo sobre el 19 y 20 de diciembre del 2001

Me parece un articulo demasiado favorable a Cavallo, siendo que él es uno de los principales responsables del empobrecimiento del pueblo argentino. Y me parece además que el articulo es negativo con respecto al 19 y 20 de diciembre del 2001, parece que su renuncia y la de De la Rua fuera producto de una conspiaración. En cambio se vio obligado a renunciar porque todo el pueblo en la calle pidió su renuncia. Porque el pueblo se enfrentó al desatre economico que propusieron De la Rua y Cavallo, continuando las políticas del menemismo. 200.68.107.16 (discusión)

De acuerdo con vos, puse plantilla no neutralidad. Esperemos que se pueda llegar a un acuerdo que contemple todos los puntos de vista, tanto favorables como desfavorables, basados en los hechos y con las correspondientes citas. --Jorge c2010 (discusión) 19:37 9 ene 2010 (UTC)

La redacción aunque crítica debe ser de neutral citando fuentes verosímiles. Por ej. "Durante su gestión el desempleo disminuyó/aumentó considerablemente" Luigi jav (discusión) 04:18 20 nov 2022 (UTC)

Me parece un artículo absolutamente correcto

He visto la opinión teñida segúramente de ideología barata como a la que últimamente estamos acostumbrados de alguién que califica a Cavallo de uno de los "responsables del empobrecimiento argentino" y no da ninguna aclaración, ni fundamento a sus dichos. Bueno, a juzgar por el artículo a 3 años de la asunción de Cavallo como ministro (1994), el índice de pobreza, así como el PIB per cápita de Argentina contradice totalmente la afirmación vacia de esta persona. Estos datos figuran en el artículo con cita respectiva, pero yo me he encargado de corroborarlos y son absolutamente ciertos. Por otro lado, con respecto al 19 y 20 de diciembre de 2001, también estan las citas respectivas, y hoy no existe persona (no ideologizada) que pueda pensar que se puede voltear a un presidente con "cacerolas", ese fue un complot muy bien organizado y en las citas se puede apreciar parte de la conspiración, yo agregaría también a "Techint", además de Clarin. Este sujeto dice: "todo el pueblo", pues soy de Córdoba, y no estabamos para nada de acuerdo con la caída de de la Rua. Pero, ya se, para algunos ignorantes, la Argentina termina en la Gral. Paz, hasta que le dijeron yuyo a la principal producción del interior argentino y quisieron pasar por encima del campo, no se percataron que 15 millones de argentinos vivimos directamente de la producción del campo (único sector exitoso de Argentina desde hace 100 años) y el resto vive indirectamente de dicha producción, ahí se dieron cuenta que no es tan fácil pasar por sobre: ahora si: "la mayoría de los argentinos". El artículo me parece correcto, hasta se cita la participación de Cavallo en la dictadura, lo considero totalmente imparcial. Que a la gente, porque se cree todo lo que le dicen, no le guste que le cuenten la historia real, eso.... eso es otra historia. --190.225.41.247 (discusión) 06:19 20 ene 2010 (UTC)

No neutralidad y falta de referencias

Esta parte es claramente no neutral (es una opinión sin autor verificable) y no figuar ninguna fuente para ella.

Sin embargo, con la salida de Cavallo del gobierno luego de la reelección de Carlos Ménem como presidente (en gran parte gracias a la actuación de Cavallo como ministro de economía), la economía se deterioró paulatinamente, fundamentalmente debido a la corrupción política y sindical de Argentina. Además varias empresas argentinas ineficientes, estaban acostumbradas a licuar sus deudas gracias a la inflación/devaluación, cosa que ahora no podían hacer con la convertibilidad.

Por lo tanto hasta que no se solucione el tema vuelvo a colocar la plantilla no neutral y agrago plantilla correspondiente al final del texto citado --Jorge c2010 (discusión) 17:24 20 ene 2010 (UTC) Quito la plantilla luego de quitar información opinable sin referencias de dicho párrafo. --Jorge c2010 (discusión) 17:36 20 ene 2010 (UTC)

Mejoras hechas al artículo

Mejoré el artículo incorporando contenidos de varios artículos relacionados que tenían un tono más neutral, y le incluí más referencias sacadas de dichos artículos. También le mejoré el formato agregando subtítulos. ¿Cómo les parece que quedó? --Jorge c2010 (discusión) 03:03 23 ene 2010 (UTC)

¿¿Artículo correcto???

En concordancia con Jorge c2010, quiero acotar que me parece un artículo completamente favorable a una persona que cuenta con una actuación pública con demasiados cuestionamientos como para pasarlos por alto. Por ejemplo, se omiten deliberadamente hechos negativos. Paso a detallar algunos (remarco con negrita las frases con mayor tinte de parcialidad), sólo para mostar algunos puntos:

• Esta política económica logró detener la hiperinflación que experimentaba Argentina desde fines de los años 80, y logró que los indicadores económicos fueran positivos durante los primeros años de su aplicación.

Me parece que debiera decir que algunos indicadores económicos fueran positivos, por ejemplo el nivel de desempleo muestra una tendencia creciente desde mayo de 1992, alcanzando un nivel de 2 cifras ya en mayo de 1994.​

• En el año 1994, a tres años del inicio de la gestión de Domingo Cavallo como ministro de economía, Argentina tiene una de las tasas de pobreza más baja del siglo (16%), y sin toneladas de pseudo-empleo público, como el registrado en décadas anteriores. Durante este período se convierte en el país de América Latina con más alto ingreso per cápita (superando ampliamente a Brasil, México y Chile en dicho índice), quince años después (2009) y a 8 años del abandono de la covertibilidad, Argentina es superado en dicho índice por Chile, México, Uruguay y Venezuela.

Sobre este punto, se hace una mención completamente parcial y poco objetiva, ya que da a entender que gracias a la Convertibilidad se supera al conjunto de países citados. Sin embargo, la evolución histórica del PIB no muestra un comportamiento tan favorable por esos años.​

También quiero hacer notar que no se hace referencia alguna a otros indicadores que sufrieron grandes variaciones durante la aplicación de la política económica de Cavallo: endeudamiento externo, producción industrial, distribución de la riqueza y balanza comercial, entre otros; creo que son cuestiones que también debieran mencionarse.

Por último, para contestar al usuario --190.225.41.247, que por cierto no firmó su opinión: eso de que

"...15 millones de argentinos vivimos directamente de la producción del campo (único sector exitoso de Argentina desde hace 100 años) y el resto vive indirectamente de dicha producción..."

constituye un error muy grave: la producción industrial metalmecánica no depende necesariamente del campo, y tiene una marcada participación en la economía. Lo mismo ocurre con el sector turístico, la minería, la industria petroquímica y la industria pesquera, por sólo citar algunos ejemplos. Dicho usuario tilda de "ignorantes" a quienes incurren en el error de creer que la República Argentina termina en la Av. Gral. Paz, pero él cae exactamente en el mismo equívoco, al pretender que todo el país dependa de la producción del campo, cuando muchas provincias tienen como columna de sus esconomías a otros sectores, independientes del sector agrícola-ganadero.

Espero respuestas a las sugerencias, saludos!

--Javicastellanos (discusión) 23:42 29 ene 2010 (UTC)

Discusiones sin sentido.

Yo pienso que en gral. está bien el artículo y muchas discusiones son sin sentido, hay que recordar que en Wikipedia los artículos referidos a personalidades deben remitirse a relatar los aspectos destacados de la vida y trayectoria de la misma y no poner énfasis en cuestiones teñidas de ideología, pues siempre se podrá encontrar a alguien que opine diferente. Por lo tanto me parece correcto poner los números de la gestión del Dr. Cavallo, ya que los fríos números no pueden ser manipulados (a no ser por el INDEC últimamente :-) ) pero en el artículo no hay cifras del INDEC, aunque si las cita Javier Castellanos arriba, y lo hace muy mal. Javier, las cifras de PBI per cápita, se manejan en dólares no en pesos, como en el gráfico que tu pones, pues es necesario que sea así para poder compararlo con el de otros países, yo sé que te has descocido buscando datos que ayuden a tu pensamiento (seguramente manipulado por los medios), pero la verdad es que entre 1990 y 1994 el PBI per cápita (en dólares) creció más del 70%, y era el mayor de toda América latina en ese momento​, además tu gráfico parte (extrañamente) desde 1993 y no desde 1990. Luego tu pones que deben verse otros indicadores, bueno, el indicador más importante es el de la pobreza, (ese que en el año 2002 luego de la devaluación de Duhalde, Kirchner, Clarín, y sus secuaces llegó al 60%), y que hoy con cifras reales (no las del manipulado INDEC) está en el orden del 35% al 40%. El hecho que en 1994, ese índice sea del 16% indica que había una prosperidad económica innegable​. Por otro lado recuerda que Cavallo fue ministro desde 1991 hasta mediados de 1996, lo posterior no puede ser atribuido a él. También citas otros índices, si los citas busca información, en el índice de “distribución de la riqueza”, caballito de batalla de los populistas como Chavez, hoy Argentina está mucho peor que en 1994, de acuerdo al coeficiente de gini, donde estamos peor que Nigeria por ejemplo :-( y el amiguito Chavez nos acompaña muy de cerca en pésima posición​.

Con respecto al usuario que habla del ataque del gobierno al campo, creo que está demasiado resentido, pero creo que él se refería a que en un pueblo o ciudad del interior, el peluquero, el almacenero, los supermercados, etc, etc, etc… viven directamente de la producción del campo. Sinceramente no creo que ninguno de los Kirchner pueda hoy pisar algunos de esos pueblos o ciudades. Además recuerda que los planes “no trabajar” son pagados con parte de las retenciones que le sacan al campo, y que la luz o el gas que pagas, está subsidiado (política nefasta por cierto y que siempre termina mal), con parte de dichas retenciones. Así que en parte sí, tú también vives del campo como la mayoría de los argentinos hoy (mientras las retenciones se mantengan al menos).

Finalmente viendo un poco el historial de este artículo, puedo ver que se ha sido cambiado mucho últimamente, lo que no es malo, pues a la larga siempre contribuye a mejorarlo. Lo que he notado es que el usuario jorge c2010 se dedica a deshacer lo anterior y eso no es bueno, veo que el usuario al que le deshacía los cambios por el contrario no deshacía los aportes de jorge, sino que agregó y/o modificó algunas cosas. Lo digo pues la versión que a mi humilde modo de ver es la más completa es la del 30 de enero 9:03, puesto que habla del flagelo de la inflación pre-Cavallo que para los que tienen algo de memoria realmente era algo nefasto, y es muy importante que figure en el artículo, al mismo tiempo mantiene el importante aporte de jorge en cuanto al periodo con De La Rúa, que antes tenía poca información.

Un saludo. Pablo Liz --201.253.148.49 (discusión) 06:00 2 feb 2010 (UTC)

Aclaración

Para aclarar algunos puntos: en primer lugar, mis comentarios nunca fueron "teñidos de ideología", como sugiere el Sr. Pablo Liz. Mi opinión fue redactada en un tono neutral, y apunta a considerar algunos aspectos de la política económica de Cavallo que no son debidamente mencionados en el artículo, como ser: desempleo, endeudamiento externo, producción industrial, distribución de la riqueza y balanza comercial. Todos factores que tuvieron una marcada variación durante la gestión de Cavallo como ministro, y como podrá notar el Sr. Liz, en el artículo deliberadamente no se los menciona. Por caso, el artículo referido a la Ley de Convertibilidad sí hace referencia tanto a factores favorables como negativos de dicha ley, respetando la condición de neutralidad.

En segundo lugar, como ya dije, creo que se trata de un artículo acerca de una persona con demasiados cuestionamientos, a muchos de los cuales no se hace mención. Por ejemplo, los artículos referidos a algunas de las entidades o personajes nombrados por Liz, como Clarín, Chávez, Kirchner o Duhalde, sí hacen referencia a dichos cuestionamientos, con las debidas referencias, por tratarse también de personajes controvertidos. Por lo tanto no me parecen "discusiones sin sentido".

En tercer lugar, agrego que el error acerca del PBI per cápita expresado en $, fue obviar el hecho de que a los fines de utilización internacional, generalmente se expresa en U$S, y no notar que se trataba de pesos, como lo hace la referencia (en este caso el INDEC). Respecto a la referencia del Sr. Liz, el indicador de Coeficiente de Gini nada dice acerca de los indicadores de la gestión Cavallo. Y en cuanto a que "todo el país depende de las retenciones", hay muchos otros sectores que aportan en igual o mayor medida, por lo que no comparto su forma de pensar. Sin embargo, esto no me da derecho a afirmar, como la hace Liz, que él viva directamente de tal o cuál sector.

Para finalizar, le contesto al Sr. Liz que mi forma de pensar no está "manipulada por los medios", como Ud. sugiere; más bien es el fruto de años de formación académica y cultural, de curiosidad y de investigación. Además, a eso lo considero como un ataque personal, por lo cual le sugiero al Sr. Liz que trate de crearse una cuenta de usuario y leer las reglas, además considere escribir en un tono más neutral, dado que Wikipedia es una enciclopedia y no un foro para debates políticos, como cuando se refiere despectivamente a algo o alguien (utilizando, por ejemplo, las palabras "secuaces", "manipulado" o "nefasta"). Puede leer la sección Wikipedia:Punto de vista neutral para aclarar dudas acerca de las políticas de Wikipedia. En caso de que quiera expresar simpatías ideológicas, le sugiero recurra a alguno de los miles de foros destinados a tal fin.

--Javicastellanos (discusión) 07:27 5 feb 2010 (UTC)

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Pablo Liz: Solo para aclarar algunos puntos: caes en el mismo error que tu criticas al citar como fuente del PBI per capita al FMI, debido a que es un organismo muy polémico (no solo en Argentina; te invito a que leas el siguiente libro: "50 preguntas/50 respuestas sobre la deuda, el FMI y el Banco Mundial" de Eric Toussaint y Damien Millet, Icaria Editorial, ISBN: 8474266998 ISBN-13: 9788474266993; es un libro francés). A su vez, citas un informe del 2005 para expresar la distribución del ingreso en Argentina, cuando el país sufrió una crisis en 2002. Por otra parte, los subsidios al gas, etc., no se pagan solo con las retenciones, se pagan tambien con el IVA, un impuesto que TODOS pagamos, aún cuando compramos un chicle, por lo cual es un argumento falaz decir que el Estado paga las cosas con las retenciones. Por último, no estoy afiliado a ningún partido, ni soy partidario ni defensor del modelo impulsado (o impuesto) por el presente gobierno; pero no puedo no reaccionar al leer como se manipulan datos y argumentos falaces para justificar una determinada manera de pensar. --Erty 16 (discusión) 01:48 11 mar 2010 (UTC)Erty 16

Reversión de la última edición

deshice la edición más reciente por contener errores en enlaces y de ortografía, además de contenido no neutral. --Jorge c2010 (discusión) 15:25 19 mar 2010 (UTC)

Correcciones menores

He incluido datos de una versión anterior (sólo en lo referente a su biografía) por considerarlo más completo y con sus correspondientes citas, también lo referido con la inflación en Argentina, que debe figurar en un artículo sobre Cavallo indiscutiblemente, todo en concordancia con comentarios de visitantes anteriores. No he tocado lo referente al gobierno de De la Rúa por considerar que hay demasiada controversia (especialmente en cuanto al 19 y 20 de diciembre), pero he agregado otras citas al respecto. Creo que ha quedado bastante bien, los cambios fueron menores y sólo referidos a su biografía (agregados, más que cambios) y al tema de la inflación. Francisco Tuero.--190.228.232.144 (discusión) 15:28 19 mar 2010 (UTC)

Tu edición contenía errores en enlaces, ortografía, revertía la corrección de algunos errores de enlace e introducía algunas frases no neutrales. He corregido todas esas deficiencias dejando tu aportación del doctorado honoris causa y de su actuación como profesor.--Jorge c2010 (discusión) 15:27 21 mar 2010 (UTC)

Mala edición por parte de Jorge c2010

Jorge c2010: Tu edición sacó el aporte sobre la inflación que como ya indiqué es indiscutiblemente necesario en un artículo sobre Cavallo, que se incluye en esta edición con una cita correctamente insertada. Por otro lado, sacas las referencias de edad que son importantes, o conoces muchas personas que se obtengan su título universitario a los 21 años y de Doctor a los 24 años, sin duda es un hecho destacable en la vida de este personaje de la política económica argentina. Errores ortográficos no tenía ninguno en los agregados, ten mucho cuidado, me parece que te estás pasando y tu única intensión es que quede tu opinión. También sacas dos citas al final sin justificación alguna, cuando esas citas solamente completaban el artículo. Además retiras los datos del PBI y pobreza que ya venían de ediciones anteriores sin dar justificación alguna (estás en tu sano juicio???) Y finalmente sacas la referencia a Yabrán, quién que recuerde a Cavallo no recordará su denuncia contra Yabrán y las implicaciones que éste caso tuvo en Argentina. Por lo antes citado, vuelvo a agregar esos datos con sus citas correspondientes. Y Jorge, antes de cambiar algo (por esas causas que no justificas), pon claramente: donde están los errores ortográficos (y corrígelos, no reviertas la edición), cuál cita está mal (especifícala) y cual son las frases “no neutrales” (especifícalas). Ah… por cierto, también corregí ortográficamente errores que venían de ediciones anteriores: represion por represión, produciéndoce por produciéndose y De la Rua por De la Rúa; y he cambiado algunas frases que pudieran ser consideradas "no neutrales" (a mi juicio, pues Jorge c2010 no especifica nada). Esteban Francisco Tuero --190.31.76.230 (discusión) 18:52 22 mar 2010 (UTC)

Las referencias no las retiré yo, sino otro usuario porque wikipedia no es una fuente apropiada. Por otro lado, cuida tu vocabulario.

--Jorge c2010 (discusión) 19:01 22 mar 2010 (UTC)

Usuario con accionar "posiblemente" vandálico

Jorge c2010: Sigues revirtiendo los cambios sin dar justificación alguna, además dime cual de mis palabras anteriores puede ser considerada de "mal vocabulario", no te he agredido en momento alguno. Sólo es necesario ver tu página de usuario para ver que editas y cambias artículos tratando sólo de imponer tu opinión. A mi parece que sólo eres un joven que lamentablemente no aprende a respetar los aportes y opiniones de los demás. Esteban Francisco Tuero--190.31.76.230 (discusión) 19:18 22 mar 2010 (UTC)

Referencia Wikipedia

A pesar de que el usuario Nubecosmica realizó cambios sin indicarlos en la página de discución, es cierto que las referencias a Wikipedia no están correctamente usadas, sin embargo para el tema en cuestión había más referencias y eran perfectamente correctas, por lo que sacar todo el párrafo por ello es incorrecto, por lo que se vuelve a insertar, sacando las referencias de Wikipedia. Esteban Francisco Tuero--190.31.76.230 (discusión) 20:06 22 mar 2010 (UTC)

Yo no quité ningún parráfo, eso debes hablarlo con Jorgec 2010. Lo único que hice fue sacar las referencias a wikipedia, que van en contra de las políticas, asi que no necesito discutirlo aquí. Por otro lado estoy de acuerdo con la mayoría de las cosas que sacó Jorge, eran opiniones personales sin la neutralidad que requiere una enciclopedia. saludos, sherman (discusión) 01:32 23 mar 2010 (UTC)

Disculpa sherman, es que Jorge me hizo entender que habías sido tú quién modificó el artículo. Discrepo contigo en cuanto a la no neutralidad, es más, en la versión que deja él sí se encuentran al menos una frase sin referencias y no neutral. Esteban Francisco Tuero190.225.47.199 (discusión) 14:24 24 mar 2010 (UTC)

Por mal camino

Para Javier: Mi intención fue calmar las aguas y ayudar en la elaboración de este artículo, en ningún momento quise atacarte en forma personal, pero pienso que citar "ataque personal" es una chicana bastante usada en Wikipedia. Sólo que sigues sin poner datos y referencias sobre esos "otros" indicadores que indicas, por lo tanto debo pensar que: o bien eres un experto en la materia tanto como para no citar fuentes (lamentablemente en Wikipedia hay que citarlas igualmente) o lo has recogido de algún medio (tal vez ahora entiendas mi reflexión), pero si algo te pareció ofensivo te pido mil disculpas, no fue mi intención.

En cuanto al artículo, personalmente no pensaba hacer cambios, porque como dije, lo consideraba correcto, pero veo que se va por "mal camino", pues se han quitado los datos sobre el PBI y los datos del ingreso per cápita. Discrepo con lo puesto por sherman, la mayoría de los párrafos sacados por Jorge son neutrales, sinceramente sherman donde ves la "no neutralidad" en los fríos números del PBI y del ingreso per cápita (no hay nada más imparcial que eso) y si te fijas arriba en mi intervención en la discusión yo puse referencias reales, ciertas, comprobables y que (no son de Wikipedia). Además como dije arriba y en concordancia con lo expresado por Esteban (aunque difiero con él en su agresividad), debe en un artículo sobre Cavallo figurar algún comentario sobre la inflación. Por cierto, "Cuadernos de observatorio social" que se citaba en el artículo, es un documento excelente que realmente le daba nivel al artículo, lamentablemente también fue sacado.

En definitiva, propongo en esta página de discusión insertar ambas cosas en el artículo con las citas correspondientes y con el esfuerzo de hacerlas con absoluta neutralidad. Cualquiera que tenga una opinión al respecto será escuchado con gusto. Pasado un tiempo prudencial, insertaré dichas modificaciones al artículo.

Para Esteban: Recuerda que siempre se debe presumir buena fe, no debes acusar de vandalismo a Jorge, porque sino (y aunque no obrara de buena fe) estarías cayendo en su trampa, que sólo le serviría a él para usarla en tu contra. Ten paciencia, que a la larga la verdad siempre triunfa, pero trata siempre de comportarte con absoluto respeto y discreción, y evita caer en provocaciones del estilo "cuida tu vocabulario". No te enojes conmigo por esta reflexión como hizo Javier, no es un ataque personal, tómalo como un consejo de muy buena onda.

Un Saludo.Pablo Liz --200.117.207.217 (discusión) 04:28 23 mar 2010 (UTC)

¿Leíste las políticas sobre neutralidad? No es necesario decir que frases como "El fin de la inflación en Argentina supuso un cambio fundamental a un modelo perverso" (perverso es un adjetivo muy enciclopédico, no?) y "luego de ganar la reelección del año 1995 (en gran parte gracias a la actuación de Cavallo como ministro de economía)" (puede ser cierto o no, pero no deja de ser una opinión), entre otras, son claramente no neutrales. La cita de COS me parece bien para un artículo de opinión o para una monografía pero no para un enciclopedia. Saludos, sherman (discusión) 01:51 24 mar 2010 (UTC)

Volví a agregar algunas cosas que si creo que estaban bien de tus aportes. sherman (discusión) 02:53 24 mar 2010 (UTC)

Estimado sherman, me parece muy importante y valioso tu aporte a este artículo, hace falta que más gente aporte al mismo para conseguir mejorarlo, te felicito.

Primeramente debo decirte que me tomé la libertad de modificar la identación de tu respuesta que empieza con "Volví a..." pues parece que te contestas a ti mismo.

Antes que nada, me gustaría señalarte que yo no he hecho aportes todavía al artículo, sólo a la página de discusión. Valoro lo que agregas tratando de ayudar a la elaboración de este artículo, pero con el debido respeto todavía lo considero carente de la completitud y exactitud necesaria en los temas que indico, si te fijas en mi primera intervención en la discusión, he puesto varios datos (fríos) (numéricos) ==> Neutrales, sobre PBI, pobreza. Como bien indico arriba, pretendo elaborarlo personalmente, e insertarlo luego de un tiempo prudencial, esforzándome por hacerlo lo mejor posible.

Con respecto a la frase que citas, (con la referencia de COS), (documento que conocí gracias al artículo) ciertamente a mí también me parecía "perverso" un poco vago, no me atrevo a decir que no sea enciclopédico como tú dices, seguramente tú tienes un conocimiento muy basto para hacer esa afirmación. Pero luego me di cuenta que el párrafo estaba entre comillas y pensé que tal vez era textual, la busqué en el documento, y efectivamente, era una cita textual, puesta entre comillas como corresponde, y también me di cuenta que una de las acepciones del diccionario sobre la palabra perverso: "que corrompe las costumbres o el orden de las cosas", indica su correcto uso en el contexto citado. Permíteme también, con todo respeto, disentir contigo sobre el peso del documento, como dije lo considero excelente, pero valoro tu opinión (sin compartirla), pienso sin embargo que un documento con (varios) años de investigación es más valioso que una de las tantas referencias a opiniones periodísticas en periódicos que tiene el artículo, personalmente estoy en claro desacuerdo con muchas de esas referencias, pero no me atrevería a valorarlas como inferiores porque no estoy de acuerdo con ellas. Pero como dije arriba, yo propuse desarrollar el tema de la inflación para el artículo y seguramente no incluiré una frase textual, también la insertaré luego de un tiempo prudencial. Coincido totalmente contigo en la frase: "en gran parte gracias..." y considero que está bien sacada.

Finalmente y viendo tu gran espíritu de aporte sobre las frases sin referencias y no neutrales, seguramente estarás de acuerdo conmigo en la frase polémica que destaco en otra intervención, como no vi opinión tuya al respecto, de paso te lo pregunto, pues apreciaría mucho tu opinión.

Te mando un gran abrazo. Tus aportes son muy importantes para Wikipedia, sigue así.

Un saludo. Pablo Liz--200.117.209.146 (discusión) 02:35 25 mar 2010 (UTC)

Te agradezco tu consejo Pablo, pero me tomó bastante tiempo diagramar los cambios que hice, para que se revirtieran sin justificación, y deje bien sentados mis cambios, aún así parece que Jorge c2010 sólo quiere imponer su opinión y yo ya tengo algunos años como para reconocer eso y también me di cuenta de su accionar tendiente a provocarme, pero aún así pienso que todo lo que expresé fue justo. Me hizo entender que otro usuario había modificado el artículo!!!, realmente me discupo con sherman, pero Jorge c2010 nunca reconoció que había sido él quien modificó el artículo y citaba a sherman para confundirme. Cambia el artículo con el pretexto de las referencias a Wikipedia, pero en mi última edición yo había removido las referencias a Wikipedia y sigue poniendo eso como pretexto para cambiar el artículo a su gusto. Esteban Francisco Tuero190.225.47.199 (discusión) 14:24 24 mar 2010 (UTC)

Tus aportes son tan importantes como los de cualquier otro, no te desanimes, yo considero de mucha valía tu aporte a este artículo.

Un abrazo. Pablo Liz--200.117.209.146 (discusión) 02:35 25 mar 2010 (UTC)

Frase polémica sin referencias.

La siguiente frase se encuentra sin referencias en el artículo y es una afirmación que infiere opinión por lo que necesita una cita fiable:

"Sin embargo, este modelo produjo una concentración económica en los sectores financiero, de servicios y agroexportador, al mismo tiempo que una desocupación estructural cercana al 20% en sus peores momentos".

Propongo en esta página de discusión retirarla, y a menos que se añadan las citas, luego de un tiempo prudencial, la retiraré junto con los cambios propuestos en mi anterior intervención.

Un saludo. Pablo Liz --200.117.207.217 (discusión) 00:06 24 mar 2010 (UTC)

Frase mal ubicada

La frase "Ese mismo año es nombrado... ...1983" está mal ubicada, ya que parece que hubiera sido nombrado profesor titular en 1999 ó en 1977, cuando según su biografía, y otras referencias consultadas por mí, fue en 1970. Esa frase debe ir después de "...Doctorándose en economía en 1970." De esta forma, estaría cronológicamente bien ubicada y además de esta manera la referencia abarca todo el párrafo como es correcto, ya que ese dato también figura en la referencia citada.

Si no es cambiada, la cambiaré junto con los otros cambios que he propuesto en esta página de discusión luego de un tiempo prudencial.

Un saludo. Pablo Liz--200.117.209.146 (discusión) 02:35 25 mar 2010 (UTC)

Respuesta

Para el sr. Pablo Liz: Creo que nuevamente Ud. incurre en opiniones del tipo personal, al acusarme de "utilizar chicanas". Ud. no me conoce, ni conoce mi forma de pensar ni actuar, por lo tanto absténgase de hacer comentarios acerca de mis supuestas intenciones (se escribe correctamente con "C"). Respecto a mi pedido acerca de mencionar varios parámetros económicos que no son tenidos en cuenta en el artículo, sólo tiene por objeto el mejorar la objetividad del mismo, dado que, a mi entender, sólo se mencionan aspectos favorables a la gestión de Cavallo como ministro, pero es de público conocimiento, por lo menos para cualquier persona medianamente informada, que no todas las consecuencias de la citada gestión fueron positivas. No soy un experto en la materia como Ud. sugiere, mi campo de acción es la ingeniería aeronáutica, pero sí conozco de cerca las consecuencias de la gestión Cavallo respecto al desarrollo industrial de mi patria. De todos modos, aquí dejo algunas referencias para aclarar algunos puntos.

Por otra parte, le sugiero nuevamente que visite la sección Wikipedia:Punto de vista neutral. Gracias.

• Evolución de la Industria Argentina - Facultad de Ingeniería - Universidad Nacional de Cuyo.
• Evolución reciente de la balanza comercial argentina Página 137
• Evolución de la deuda externa

--Javicastellanos (discusión) 00:44 29 abr 2010 (UTC)

Estimado Javier, te repito nuevamente que si te has sentido atacado te pido mil disculpas, no fue mi intención (gracias por la corrección, te agradecería por favor que si ves errores ortográficos lo corrijas así no perdemos tiempo y Wikipedia está libre de errores más rápido). Con el máximo de los respetos déjame disentir contigo respecto a que en el artículo sólo se mencionan aspectos favorables, yo pienso que no es así.

Tus comentarios: «es de público conocimiento» y «cualquier persona medianamente informada» infieren (con el máximo de los respetos) que no comprendes lo que NO es Wikipedia. Wikipedia no es fuente primaria de información, Un español, mexicano o chileno por ejemplo pueden estar muy informados pero no tienen porqué saber sobre lo que tu alegas. Esa es una de las razones por las que toda frase en un artículo de Wikipedia debe poder verificarse a través de una referencia fiable. Por eso te recuerdo así como lo hicieron en tu página de discusión con anterioridad sobre el artículo que creaste Macacha Güemes, que por favor leas las políticas de verificabilidad de Wikipedia y también lo referido a biografías de personas vivas.

Con respecto a las referencias que has insertado, en Evolución de la Industria Argentina - Facultad de Ingeniería - Universidad Nacional de Cuyo se puede apreciar en la página 29 un gráfico que muestra que la exportaciones de manufacturas industriales se duplicaron entre 1991 y 1996 (recuerda que es ese período el que debemos ver con respecto a este personaje) cuando en toda la década del 80 se mantuvieron sin cambio y te transcribo de manera textual una frase de la página 37 del mismo documento: «La década del 80 fue una década perdida para la industria. Es decir que el proceso de desindustrialización se remonta mucho más atrás que esta última década». Por lo cual el documento no apoya tu tesis. Con respecto a Evolución de la deuda externa entre 1991 y 1996 la deuda creció desde 80.000 millones de U$S a 108.000 millones de U$S, pero descontando los aprox. 18.000 millones de U$S en bocones previsionales emitidos a través de la Ley 23.982 para cubrir obligaciones judiciales contraídas por el incumplimiento del gobierno de Raúl Alfonsín con los pasivos, el monto de aumento no es significante comparado con el porcentaje de aumento posterior y anterior a ese período, por lo que tampoco apoya tu tesis esta referencia. Como ves yo te adjunto la referencia que es imprescindible para afirmar algo en Wikipedia. Finalmente la referencia con respecto a la balanza comercial no puedo evaluarla, porque lamentablemente no funciona el hipervínculo.

Entre todos hacemos más grande a Wikipedia cada día, tus aportes son muy valiosos, no creas que personas que piensan distinto te atacan en forma personal. Yo pienso que tus aportes son y han sido muy valiosos para Wikipedia, por favor sigue así y no decaigas, cualquier duda puedes enviarme un mail desde mi página de usuario.

Un gran abrazo. Pablo Liz.--PABLOLIZ (discusión) 02:37 2 may 2010 (UTC)

Señor Liz, considero que mi capacidad de entendimiento es suficiente como para comprender lo que Ud. afirma soy incapaz de entender; por caso, le comento que con sólo 16 años fui tapa del diario más vendido de mi país, gracias a mi capacidad de análisis y comprensión, y puedo demostrárselo. Por otro lado, cuando utilizo los términos «es de público conocimiento» y «cualquier persona medianamente informada» dejo perfectamente claro que se trata de una observación del tipo personal (sino, puede observar que utilizo la frase "A MI ENTENDER"), con lo cual me hago responsable de mis afirmaciones, sin por ello creerme el dueño de la verdad. Pero, dada su "perfecta" capacidad de comprensión, su gran "objetividad", y dado que se considera tan capaz de aconsejarme acerca de la utilización de este medio, me gustaría saber si su forma de expresarse acerca de personajes, entidades o ideas que no son de su agrado, constituye la forma correcta y eficaz de expresarse en Wikipedia. Desde mi punto de vista (y con esto me hago cargo de lo que digo), Ud. utilizó términos absolutamente despectivos al referirse a personajes polémicos, (basta mirar la página de discusión) pero pareciera que ello no constituye una falta a las políticas de Wikipedia. Respecto al episodio que Ud. menciona, acerca del artículo "Macacha Güemes", fue sólo un comentario realizado por uno de los bibliotecarios cuando realicé mi primer artículo por este medio, y mi experiencia aquí era nula. Sin embargo, en ningún otro de los artículos desarrollados por mi persona fui objeto de cuestionamiento alguno.

Acerca de sus observaciones, considero que sus interpretaciones acerca de los artículos son siempre parciales (y nuevamente me hago cargo de lo que opino), con el único objetivo de utilizar cualquier artilugio o argumento para defender a un personaje, repito, polémico; por citar como ejemplo: Ud. achaca responsabilidades a períodos anteriores de gestión económica, sólo menciona los puntos supuestamente favorables a su manera de pensar (por caso, también podría mencionar las conclusiones del artículo "Evolución de la Industria Argentina"), o directamente alega que "el vínculo no funciona". También, dado que intenta atribuirme errores en la forma de redacción en Wikipedia, podría referirse a mis artículos mas recientes, en lugar de mencionar hechos muy lejanos en el tiempo.

Le reitero por enésima vez, simplemente estoy opinando acerca de la neutralidad del artículo en cuestión, si mis intenciones fueran las que Ud. me atribuye, ya habría corregido el artículo según mi opinión, utilizando para ello cuanto artículo encuentre según mi punto de vista, o habría manipulado cuanta información se me cruce. PERO ESO NO OCURRIÓ, NI VA A OCURRIR, PORQUE NO VA CON MI FORMA DE PENSAR NI ACTUAR; ADEMÁS CONSTITUYEN UNA VIOLACIÓN A LAS NORMAS DE WIKIPEDIA. Por el contrario, estoy tratando de hacer un llamado de atención acerca de puntos que no pocas personas considerarían inexactos e incompletos, sin por ello considerarme con las facultades suficientes para modificar el artículo.

Para finalizar, le pido que no se tome Ud. el trabajo de contestarme; la verdad, no me interesa en absoluto mantener una discusión con alguien que suele apelar a cualquier tipo de artimañas para imponer su punto de vista, ni me interesan los consejos provenientes de ese tipo de personas. Además, me molesta en demasía que una persona que no me conoce opine sobre mis capacidades o debilidades. Y por último, soy una persona muy ocupada, y prefiero utilizar mi poco tiempo libre en colaborar con este medio, que considero brillante, en lugar de mantener polémicas con alguien que sólo buscan imponer su punto de vista, a cualquier precio y bajo cualquier forma. Gracias.

--Javicastellanos (discusión) 08:58 12 sep 2010 (UTC)

Deuda Pública Me parece que hay algo que nadie tomó en cuenta y es el grave error de decir que no existe consenso en que durante su gestión al frente del BCRA se haya estatizado la deuda pública. Existe un consenso y de hecho está comprobado que lo hizo. Me parece que se debería modificar esa parte, Cavallo no fue el ministro que nos arruinó durante la época de Menem, lo empezó a hacer en 1981

Deuda externa privada

EL Mariano1983 (disc. · contr. · bloq.) intenta borrar información referenciada con base en una nota personal del biografiado que sostiene que el no participó de la estatización de la deuda externa privda.

Sin embargo, la justicia argentina ha ordenado investigar esto y se encuentra imputado en la causa. Además, Cavallo ha intentado demandar a periodistas por sostener esta versión y fue desestimado.

Lo dejo aquí para que se expresen los que deseen hacerlo. G M ^{descifro lo que puedo y el resto, me lo imagino} 14:26 2 feb 2013 (UTC)

El que estatizo la deuda privada no fue Cavallo sino Julio Gonzalez Del Solar. Ver comunicación A251 con fecha 17/11/1982. La fecha de renuncia de Cavallo es el 26/08/1982 Dejo el link para aquellos que deseen confirmación [1]

Párrafo ideologizado, tendencioso y sin cita

El párrafo: "En la actualidad, Domingo Cavallo es acusado políticamente de causar la peor crisis económica en la historia Argentina; sus medidas neoliberales o globalizadas, en momentos críticos, habrían sido la causa principal, más próxima y final del "default" anunciado en 2001. Sus movimientos políticos y económicos son criticados y cuestionados, y hoy un día se lo menciona como "traidor a la Nación Argentina"; aparentemente la forma en que se desenvolvió una vez dejado el poder ante la crisis, ya que su patrimonio personal se duplicó en el 2000 y 2001 y sin mencionar que para esas fechas fue elegido para dar cátedra sobre economía en Estados Unidos. Esto último es, quizás, lo más llamativo porque mientras en la Argentina se elegía presidente por cuarta vez, y el pueblo caía en un estado de pobreza absoluto, él ya tenía contrato firmado en una de las universidades más prestigiosas de Norteamérica."

No cumple las reglas de Wikipedia, (Wikipedia no es fuente primaria de información), este párrafo es una opinión ideológica, tendenciosa, mal intencionada y sin cita alguna, por lo que he tenido que removerlo. --PABLOLIZ (discusión) 23:13 24 jun 2013 (UTC)

Mención a Sturzenegger

El Quintovp está haciendo edición maliciosa en todos los artículos que mencionan o tienen relación con Sturzenegger, y este es uno de esos casos. Habría que banear al usuario, pero además reponer todas las menciones a Sturzenegger. Ver: https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Ley_de_Convertibilidad_del_Austral&diff=prev&oldid=85357981 . Este usuario también borró la mención a Sturzenegger en el artículo Megacanje y la mención a su procesamiento judicial en el artículo de Sturzenegger. Hay que reponer todas las menciones. Estos artículos además deberían ser bloqueados para que sólo usuarios registrados puedan editarlos, porque evidentemente hay gente que tiene interés en que hechos que son públicos, no se conozcan. Saludos --Scann (discusión) 17:02 11 nov 2015 (UTC)

Enlaces rotos

• http://campo.cienradios.com.ar/2013/03/29/venta-de-la-rural-rechazan-pedido-de-domingo-cavallo/
• http://www.demoprogresista.org.ar/centrolisandro/ctaregmonetaria.doc
• http://www.diarioperfil.com.ar/edimp/0239/articulo.php?art=2083&ed=0187
• http://campo.cienradios.com.ar/2013/03/29/venta-de-la-rural-rechazan-pedido-de-domingo-cavallo/

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• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20100130024000/http://www.revistafacultades.com.ar/notas/109-quien-endeudo-a-la-argentina.htm a http://www.revistafacultades.com.ar/notas/109-quien-endeudo-a-la-argentina.htm
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