Discusión:Iglesia El Lugar de Su Presencia

Problemas solucionados de neutralidad, fuentes fiables y cambio de lenguaje promocional editar

Último comentario: hace 6 años1 comentario1 usuario en la discusión

Aparte de los argumentos expuestos en la otra sección de discusión donde se sustenta porque esta pagina SI es de carácter enciclopédico y relevante, desde el mes de noviembre se han realizado cambios en el contenido de la pagina, para así cambiar o quitar el lenguaje y contenido promocional, igualmente fueron eliminadas varias secciones, frases y contenido irrelevante que producía que la pagina tomara un sentido promocional, al día de hoy se podría concluir que esta pagina ya NO contiene lenguaje o contenido promocional. Ademas, las citas bibliográficas que hoy en día se encuentran en esta pagina, el 90% de ellas, NO hacen parte de sitios asociados a esta congregación religiosa, en cambio, las citas que hoy en día se encuentran en este articulo son de libros, artículos, sitios web, publicaciones universitarias, medios de comunicación colombianos y extranjeros, publicaciones en francés, ingles y español de distintas organizaciones y bibliotecas alrededor del mundo que fueron citadas debidamente en el articulo, para darle principalmente sustento, pero también neutralidad, veracidad y aportar al carácter enciclopédico del articulo --Cris12090823 (discusión) 00:35 29 ene 2018 (UTC)Responder

Neutralidad editar

Último comentario: hace 6 años8 comentarios4 usuarios en la discusión

En mi opinión, el actual formato que posee esta pagina o el que yo personalmente realice no consiste en autopromoción, primeramente leí la pagina de wikipedia donde se menciona que es autopromoción, por lo cual me cerciore de no incluir un lenguaje de este estilo en el articulo. Ademas, el 75% de los textos que existían anteriormente en esta pagina fueron conservados, de otra parte, revise las paginas de wikipedia de iglesias similares como Hillsong, Planetshakers, Lakewood, Elevation, etc, y me ceñí al mismo lenguaje y formato que manejaban estas paginas, que ademas nunca han sido borradas (ni en ingles, ni tampoco en español). Es importante aclarar que muchos de los puntos fueron debidamente citados con paginas que no tienen nada que ver con esta congregación, es decir, no se puede considerar autopromoción.

1 ¿Porque la pagina es relevante? Esta iglesia es una de las mas grandes congregaciones cristianas en Colombia (mas de 30.000 asistentes semanales, y en la pagina de Facebook se puede observar que mas de 130.000 personas han hecho checkin en este lugar), ademas es la iglesia cristiana hispana con mayor "presencia" en internet, es de dominio publico (y sustentado debidamente con las fuentes) que esta iglesia tiene el canal no musical mas grande en YouTube de carácter cristiano y sus transmisiones en vivo son las mas populares a nivel global. Igualmente al revisar el trafico de la pagina de wikipedia este ha crecido alrededor de un 3000% en los ultimos 4 años (la ultima vez que la pagina fue borrada, fue en el 2013)es decir, el articulo hoy en día es relevante.

2 ¿Porque la pagina si esta escrita de forma enciclopédica? Esta iglesia o por lo menos sus fundadores y familia tiene una gran relevancia en la construcción y desarrollo del cristianismo protestante en Colombia, por lo cual, eliminar esta pagina implicaría desconocer la historia protestante en Colombia. Ademas, los datos como tamaño, asistentes, ubicación, creencias, historia y controversias si son de carácter enciclopédico ya que permiten catalogar a la iglesia, y es completamente similar al formato que se encuentra en las paginas de wikipedia de las iglesias mencionadas al inicio.

3 ¿Porque la música de esta iglesia es relevante? Las bandas musicales de esta iglesia son de las mas importantes en el medio cristiano latinoamericano, es sustentado por sus ventas de discos físicos, medios digitales y mas importante los premios y nominaciones musicales que ha recibido. Igualmente, hay mucha información que se encuentra actualmente en la sección de música que yo consideraría irrelevante o hasta promocional, pero no la elimine completamente por respeto a los que habían escrito anteriormente.--Cris12090823 (discusión) 20:58 28 oct 2017 (UTC)Responder

El artículo cuenta con 42 referencias, las cuales se reparte de la siguiente marera

Las referencias, 1.ª, 2.ª 3.ª 4.ª 5.ª 6.ª 7.ª 8.ª 9.ª 10.ª 12.ª 13.ª 15.ª 25.ª. 27.ª 28.ª 29.ª. 30.º 31.ª, 34.ª 35.ª y 42.ª son a web relacionadas con la iglesia (web, página de facebook, canal de youtube )
10.ª lista de canales de youtube
11.ª pagina del buscador Alexa
14.ª tienda cristiana (no se puede acceder)
De la 16.ª a la 23.ª Sección Antecedentes (toda la sección para decir que Joy se casó con el australiano Guillermo Corson y tuvieron 4 hijos, uno de ellos fue Andrés Corson)
24.ª video de youtube
26.ª página de noticiacristiana
32.ª página del jericocolorfestival
36.ª blog de davidgaitan
39.ª blog de redesuni2
41.ª página de iglesiacristianagraciayamor

Tarawa (jo ta ke irabazi arte) 21:38 28 oct 2017 (UTC)Responder

Hola Tarawa, si el problema es que la mayor parte de las citas provienen de las paginas de esta iglesia, esto 100% seguro que podria cambiar mas del 80% de esas citas, por "citas" que NO tengan que ver con esta iglesia o los sitios web que maneja. Coloqué las citas desde la pagina de ellos por facilidad, pero si es necesario cambiarlas por las de otros sitios, aunque es mucho trabajo buscarlas, estoy seguro que existen y las podría remplazar. Por lo cual, me podrías comentar si tienes alguna otra objeción aparte de las citas bibliográficas acerca de que esta pagina NO es promocional , si no es así, avísame y corrIgo las citas.

Y con lo que mencionabas de las sección de antecedentes, el propósito de ella era hacer un recuento del protestantismo en colombia, lo cual esta completamente asociado a esta iglesia. Inicialmente tenia un texto mas largo y que no se enfocaba en el "nacimiento" de andres corson, pero al hacer la síntesis quedo de esta forma. Sin esa sección entender la historia de esta iglesia o el rol que tuvieron esos personajes en la construción del cristianismo protestante seria imposible. (sustentado en articulos y libros que datan desde los años 1960, hasta la actualidad.--Cris12090823 (discusión) 21:53 28 oct 2017 (UTC)Responder

Saludos--Cris12090823 (discusión) 21:53 28 oct 2017 (UTC)Responder

A parte de ser promocional, el articulo viola las políticas de WP:VER y WP:PVN

En el año de 1992 el Pastor Andrés y su papá fueron a Australia a buscar apoyo económico para «Berea», pero nadie apoyo su causa, ya terminando su visita el Señor les dijo: Yo soy el que está impidiendo que les ayuden porque quiero que empiecen una iglesia que apoye a Berea, el mismo sentir lo tuvo su futura esposa Rocío y su mamá.

Tarawa (jo ta ke irabazi arte) 10:40 31 oct 2017 (UTC)Responder

Hola Tarawa, pero sigues insistiendo que el articulo es promocional, pero no me has mostrado los argumentos que sustenten que se están violando alguna de las políticas que se mencionan en el articulo promocional de Wikipedia. Y con respecto a la frase que citaste, aunque esa parte no esta citada propiamente, en muchas de las demás referencias hay información que sustenta esa afirmación. Si lo que deseas es que cite cada una de las frases del articulo, lo podría hacer, pero eso es ya es otra cosa. Lo que estamos discutiendo es que vos estas afirmando que este articulo es promocional pero no me has dado argumento de ello en base al articulo. --Cris12090823 (discusión) 18:35 31 oct 2017 (UTC)Responder

Hola. Con mejoras en las últimas semanas, este artículo ahora cumple con las reglas de neutralidad y referencias. El banner se puede quitar. Muchas Gracias. --ServB1 (discusión) 00:32 25 ene 2018 (UTC)Responder

He editado el artículo para rebajar el tono promocional, pero creo que sigue sin ser estrictamente neutral. Por ejemplo, la frase que menciona Tarawa más atrás sigue tal cual, por mencionar solo una. La descripción de la persecución sufrida por las iglesias evangélicas está tomada de una única fuente que puede ser fiable, pero aporta solo un punto de vista. Etc. Por estas rezones, he puesto el aviso de no neutralidad. --Xana (discusión) 16:52 4 mar 2018 (UTC)Responder

Enlaces externos modificados editar

Último comentario: hace 4 años1 comentario1 usuario en la discusión

Hola,

Acabo de modificar 2 enlaces externos en El Lugar de Su Presencia. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 02:27 19 oct 2019 (UTC)Responder

Enlaces externos modificados editar

Último comentario: hace 4 años1 comentario1 usuario en la discusión

Hola,

Acabo de modificar 2 enlaces externos en El Lugar de Su Presencia. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 06:05 20 mar 2020 (UTC)Responder

Caso de Brisa de Ángulo contra Lalo Levi (exlíder de jóvenes del Lugar de Su Presencia) en Bolivia editar

Último comentario: hace 2 meses2 comentarios1 usuario en la discusión

Hola a todos.

Recientemente se añadió un asunto delicado en el artículo de la Iglesia El Lugar de Su Presencia por la IP 186.29.157.183. De ninguna manera voy a defender a esta iglesia (de hecho, soy miembro de ella) en torno a esta situación, porque muchas «acusaciones» pueden ser falsas, pero también es posible que lleven cierta responsabilidad en sus manos, pero la manera en que fue puesta la información ha sido sometida a la perspectiva de una persona que quiere degradar la imagen de una institución utilizando juicios de valor para defender su argumento. Frases como «Además de predicar mensajes en el que animaban a sus feligreses a orar por el “ataque” que estaban recibiendo y los invitaban a ser “escuderos” que en su propio lenguaje significa estar del lado de la iglesia sin cuestionar y protegerla de cualquier “difamación”» y «Esta situación deja abierta la conversación de: (1) cómo está manejando una iglesia cómo esta la elección de personal, (2) cuál es su posición frente a las víctimas de abuso sexual, (3) qué tanto de lo que se enseña es manipulación de parte de la institución y (4) qué tan seguro es que menores de edad asistan» son claros ejemplos de cómo lo tomó la persona que lo editó, que estoy seguro no es en lo absoluto válido para presentar cualquier tipo de información (si quitaron el estatus de destacado a Historia de Boca Juniors (fútbol) por precisamente juicios de valor sin ser respaldados por referencias, ¿porqué esta sería la excepción?).

También se puede notar que la mayoría de información está sin referenciar y no posee buena estructura, presentación y distribución de párrafos, además de ser demasiado larga esta controversia por encima del estacionamiento para darle más importancia. Hablando de presentación y volviendo a la primera cita que puse como ejemplo de juicio de valor, pudo haberse puesto como «los usuarios de las redes sociales señalaron algunas prédicas como una "animación a defender la Iglesia en contra de estas 'falsas acusaciones'» o algo parecido y mejor, además de estar respaldada con una referencia que puede ser fiable que precisamente trata de eso. Creo que es importante que este caso esté en el artículo, debido a la gravedad del asunto; por ello, abro discusión para buscar un consenso sobre el tratamiento de éste. Gracias. Santi (discusión) 04:08 22 sep 2023 (UTC)Responder

Me entristece saber que nadie quiso colaborar. Sé que llamé a un usuario para el consenso, pero sé que está muy ocupado en otros asuntos, así que lo dejo libre porque es entendible. No obstante, probablemente el mensaje haya sido visto por otr@s editor@s mucho más desocupados que @Darthvader2 y que (lo siento lo hostil, pero) simplemente no se les dio la gana. Entonces, en estos días pondré yo mismo la información que esperó más de un año en ser puesta. Santi (discusión) 22:10 9 feb 2024 (UTC)Responder

Añadir tema