Discusión:Guerra civil iraquí

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Gentilicios en títulos editar

Último comentario: hace 6 años7 comentarios5 usuarios en la discusión

Ante la evidente desacuerdo que existe sobre qué título debe tener este artículo, quiero hacer un par de reflexiones. En primer lugar, sobre la citada política sobre el uso de gentilicios en los títulos «... como regla general no se usarán gentilicios. Se usará por ejemplo Historia de Cuba en lugar de Historia cubana...», el ejemplo que figura es clarísimo, al menos para casos como ese artículo, que abarca inifinidad de temas.

Sin embargo, todas las políticas de Wikipedia están también sujetas a Wikipedia:Usa el sentido común y Wikipedia:Ignora las normas, dos políticas consideradas «Principios globales».

Así, en segundo lugar, yendo al concreto, a nadie se le ocurriría ceñirse al sustantivo para crear un artículo enciclopédico titulado Segunda Guerra del Mundo (Segunda Guerra Mundial), salvo, posiblemente, como #REDIRECCIÓN [[]] (aunque seguramente sería un buen título para un libro o películo) o Guerras del carlismo (Guerras carlistas), entre otras consideraciones, para no incurrir en investigación original, Wikipedia solo debe reflejar lo que fuentes fiables independientes hayan escrito con anterioridad. Eso no quiere decir que en el cuerpo del texto no va a aparecer mención de la guerra civil en/de Irak, pero ese término no es más que un mera descripción y que, por otra parte, podría señalar la existencia del fenómeno como algo recurrente en la historia, mientras que guerra civil iraquí se refiere claramente a un acontencimiento en concreto. Esto se ve claramente en en artículos como Guerras civiles de Colombia, donde se recopila varios eventos. Y si, haya habido más de una guerra civil en un territorio, evidentemente se señala este hecho con las fechas correspondientes o, en su caso, con un número ordinal.

Al vivir en España y solo tener como referente el uso del español de aquí, siempre me interesa saber las eventuales diferencias existentes entre las distintas formas de español que se hablan en otros países, por lo que pregunto si, por ser el páis del mundo donde vive el mayor número de hispanohablantes, ¿en México extrañaría mucho el término Revolución de México, en lugar del conocido término Revolución mexicana? Saludos, --Technopat (discusión) 10:34 30 ene 2018 (UTC)Responder

Cada caso es diferente, si bien la política menciona que no se deben usar gentilicios, algunos casos se analizan usando las otras políticas como Wikipedia:Usa el sentido común e Wikipedia:Ignora las normas, no vamos a ponernos a discutir si este artículo esta así o si el otro esta asá, no, reitero cada artículo es diferente y se han titulado de acuerdo a consenso y acuerdos. Ahora sobre este artículo pues habría que ver cual es el uso común en las referencias. --Chico ⁵¹² 13:47 30 ene 2018 (UTC)Responder

Yo estoy de acuerdo en que el titulo sea guerra civil iraquí, ya que este titulo establece mucho mas claramente el tema del articulo, y se evitan posibles confusiones (hay que pensar en el visitante promedio que no diferencia tan minuciosamente como nosotros) ya que en estos momentos se están llevando a cabo mas de una guerra, que de una u otra manera pueden interpretarse como guerras civiles de Irak, que son la aquí mencionada y la Guerra contra el Estado Islámico, este titulo permite diferenciar mucho mejor los dos conflictos ya que guerra civil iraquí, establece mas claramente que es un conflicto del pueblo iraquí, para dejarlo claro lo resume a lo que en esencia es, como también pasa con la Insurgencia iraquí o la Guerra anglo-iraquí.

Con ello no digo que en el futuro cuando estos conflictos hayan tenido una resolución, y sean mas fáciles de diferenciar espacialmente, que en este preciso momento que están activos, no sea posible otro cambio de títulos, sencillamente lo que planteo es que para el contexto temporal que tenemos el mejor y mas preciso titulo es guerra civil iraquí. En cuanto a las referencias Chico521 estas personalmente e visto que se encuentran con ambos títulos, o también guerra civil en irak que tiene el mismo problema que Guerra Civil de Irak, pero tenemos que recordar que incluso en medios oficiales se confunden en el uso de títulos, siendo muy común que en estos se confundan, la Guerra Civil iraquí con la Guerra contra el Estado Islámico, o con la mucho mas conocida Guerra de Irak, sencillamente como dice Technopat usemos el Sentido Común. Saludos José B. Usuario discusión:Jose Barreto Cegarra 15:21 30 ene 2018 (UTC)Responder

Sin entrar en el fondo de la cuestión (es decir, lo que más importa son las fuentes), hago notar que en el artículo guerra civil se mencionan una gran cantidad de guerras civiles, una ajustadísima mayoría de las cuales incluyen gentilicios: Guerra Civil Castellana (y no "de Castilla"), Guerra de Sucesión Castellana, Era de las Guerras Civiles Japonesas, Guerra civil incaica, Guerra Civil Inglesa, Guerras civiles argentinas (esta no vale, porque la escribí yo), Guerra civil centroamericana, Guerra civil peruana de 1856-1858, Guerras civiles de Colombia, Revolución mexicana, Guerra civil finlandesa, Guerra Civil Rusa, Guerra Civil Irlandesa, Guerra Civil China, Guerra Civil Española, Guerra Civil Griega, Revolución cubana, Primera Guerra Civil Sudanesa y Segunda Guerra Civil Sudanesa, Guerra civil camboyana, Guerra civil etíope, Guerra Civil Libanesa, Guerra civil angoleña, Guerra Civil Mozambiqueña, Guerra civil afgana, Guerra civil somalí, Primera guerra civil liberiana y Segunda guerra civil liberiana, Guerra Civil Ruandesa, Guerras Yugoslavas, Primera Guerra Chechena y Segunda Guerra Chechena, Insurgencia iraquí posterior al retiro de las tropas estadounidenses, Guerra Civil Siria y Guerra civil sursudanesa.

Por contra, llevan el topónimo nacional Revolución Liberal de Ecuador, Guerras civiles de Colombia, Conflicto armado interno en Colombia, Guerra Civil durante el Mandato de Palestina, Guerra Civil de Costa Rica, Conflicto armado en Birmania, Guerra Civil de Laos, Guerra Civil de Guatemala, Guerra Civil de Yemen del Norte, Guerra civil de Rodesia, Guerra civil de Nigeria, Conflicto de Irlanda del Norte (1968-1998). Conjunto de ataques armados y acciones terroristas de los grupos paramilitares de ideología republicanista irlandesa, partidarios del fin del dominio británico sobre la región de Irlanda del Norte, Guerra de Liberación de Bangladés, Problema de Chipre, Conflicto Turquía-Partido de los Trabajadores de Kurdistán, Guerra Civil de El Salvador, Terrorismo en el Perú, Guerra civil de Uganda, Guerra Civil de Sri Lanka, Guerra civil de Sierra Leona, Guerra civil de Yemen de 1994, Primera Guerra del Congo y Segunda Guerra del Congo, Insurgencia islamista en Nigeria, Conflicto de Darfur, Guerra civil en la República Centroafricana, Guerra civil en Chad, Guerra en el noroeste de Pakistán, Insurgencia chiita en Yemen, Guerra de Libia de 2011 y Guerra de Libia de 2014-2015, y Guerra civil en el este de Ucrania.

Hice este recuento con la esperanza de que de él surgiera una solución, pero no resultó así, en absoluto: cuento 35 artículos con gentilicio y 34 con topónimo. Lo único que puedo afirmar con seguridad es que eso de que "no se usan topónimos" no es una norma que esté siendo aplicada. Quizá no sea un error de los editores, sino de quienes plantearon la norma, ya que no fue pensada para estos casos (por ejemplo, nadie en el mundo la llamaría Guerra civil de México). Saludos, --Marcelo

(Mensajes aquí) 16:21 30 ene 2018 (UTC)Responder

Yo estoy más adherido a la política de no gentilicios en los títulos de los artículos, pero también me concierne WP:USC y WP:IN. El traslado de Guerra civil en Irak (2014-presente) lo hice porque no podía trasladar directamente el título a Guerra civil iraquí (minúsculas) ya que en esa redirección habían ediciones hechas después de un previo traslado, de acuerdo al historial. Debo destacar que este conflicto debe diferenciarse con años y no dejarlo llanamente como Guerra civil en Irak, porque ya existieron otros conflictos internos dentro del país que también fueron considerados como guerras civiles (rebeliones en 1991, la violencia sectaria iraquí (2006-2008)). Sin embargo, considero que el renombramiento que hice no está mal porque, después de todo, se trata de un conflicto interno de un país, el cual no debería tener el artículo de sino en (a diferencia de otras páginas). En mi opinión creo que, en los artículos de guerras internas que Marcelo ha enlazado, es preferible cambiar los gentilicios que contengan 4 sílabas o más. Por ejemplo, Guerra civil mozambiqueña podría ser renombrado como Guerra civil en Mozambique ya que es más simple de decir: aplica también para Guerras civil sursurdanesa, que podría ser más bien Guerra civil en Sudán del Sur. Eso sí, los conflictos tienen que estar titulados en minúculas, incluido el gentilicio (Guerras Yugoslavas debería ser Guerras yugoslavas, Guerra Civil Irlandesa como Guerra civil irlandesa, etc.) --Bankster (discusión) 16:40 30 ene 2018 (UTC)Responder

Dos observaciones a lo que tú dices, Bankster: la primera es que para elegir un nombre u otro debemos basarnos principalmente en las fuentes, más que en nuestro criterio: como ejemplo te repito lo de la Revolución Mexicana.

Lo segundo es que algunas de estas son nombres propios consagrados por la costumbre y la historiografía (de nuevo, como la RM o la Revolución Inglesa), y deben llevar mayúsculas también en los gentilicios (o, más precisamente, los que originalmente eran gentilicios y ahora forman parte del nombre propio). Esto último entiendo que no se aplica a los hechos recientes (digamos los últimos 50 años), ya que los nombres de esos conflictos no han sido completamente consagrados por la historiografía como nombres propios. --Marcelo

(Mensajes aquí) 16:57 30 ene 2018 (UTC)Responder

Gracias por el aporte Marcelo, creo que si el problema es complejo, esta discusión no debería darse aqui sino en el café, ya que se trata de titular este artículo en especial, que se vera por el uso en las referencias. Sobre los ejemplos pues como reitero, casa caso es diferente y por ello muchos usan gentilicios por diversas razones. Saludos. --Chico ⁵¹² 17:07 30 ene 2018 (UTC)Responder

Pues la realidad es que el usuario @Puskechina: lo nombró como Guerra civil iraquí al crearlo y jamás lo volvió a tocar, en mi caso me encontré con el artículo y simplemente usando sentido común lo comencé a redactar (ya sea traduciendo o leyendo la propia historia del país) y te das con la sorpresa que incluso en las fuentes suelen tratar y mezclar el conflicto iraquí con la misma guerra contra Estado Islámico, al parecer esas mismas fuentes bautizaron al conflicto como Guerra civil iraquí para diferenciarlo de las variadas guerras que se desataron en el país desde la primera guerra del golfo, solo les pido tener un poco de paciencia ya que el conflicto en sí no termina y en consecuencia ni los propios medios iraquíes se deciden de como tildar a ese suceso, de facto ningún bando en una guerra civil suelen dar como oficial el término guerra civil (el bando gobernante o dominante suele llamarlo guerra contra o insurgencia y el bando rebelde o menor como revolución, liberación o rebelión, por lo cual se debería dejar el título guerra civil iraquí (2014-presente) tal como esta y tener un poco de paciencia.--LLs (discusión) 19:46 30 ene 2018 (PET)

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