Discusión:Iglesia católica y homosexualidad

Frase ambigua

Sin embargo, los católicos heterosexuales tienen la opción de expresar su castidad a través del amor en el matrimonio y los homosexuales pueden tener relaciones románticas unos con los otros, con tal de que sean célibes. No está muy claro el significado de la palabra románticas en este contexto, procedo a reemplazarla por interpersonales. --Paulienator (discusión) 18:11 19 may 2011 (UTC)

Creo que además hace falta una cita que respalde eso, porque es una afirmación que aunque es normal, contradice a la visión más fundamentalista de la Iglesia. Creo que sería un buen refuerzo. Cebojdlcb (discusión) 21:10 7 ene 2023 (UTC)

Documentación actualizada

Después del catecismo se han publicado otros documentos y el tema sigue reflexionándose por lo que preparé ambos resúmenes que he colocado en el artículo. Quería también poner los enlaces, pero como no hay apartado de enlaces externos no sabía qué hacer:

Sería:

Enlaces externos

• Congregación para la doctrina de la fe, Consideraciones acerca de los proyectos de reconocimiento legal de las uniones entre personas homosexuales, 28 de marzo de 2003.
• Congregación para la educación católica, Instrucción sobre los criterios de discernimiento vocacional en relación con las personas de tendencias homosexuales antes de su admisión al seminario y a las órdenes sagradas, 4 de noviembre de 2005

¿Se pueden añadir o quizás mejor en las referencias? Saludos, RoyFocker, Discusión 10:39 24 ene 2008 (UTC)

Yo lo añadiría. Buen trabajo ;) Ecelan ✆ 10:49 24 ene 2008 (UTC)

Cita no posible

La cita número 5, es del dia 4 de diciembre del 2008, y se menciona que se consultó el 1 de diciembre del 2008.--189.166.252.212 (discusión) 04:31 4 nov 2012 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Homosexualidad y catolicismo. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20090715081552/http://www.cbcisite.com/cbcinews3016.htm a http://www.cbcisite.com/cbcinews3016.htm

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 18:48 15 sep 2019 (UTC)

Dos reversiones

Estimado Gafr89 (disc. · contr. · bloq.). Acabo de ver que revertiste dos ediciones mías por falta de referencias.[1][2][] Separo ambas para que podamos discutirlas sin mezclar los argumentos.-- Pepe ^Mexips 01:32 18 sep 2020 (UTC)

Información sin referencia. Prohibición de bendecir uniones

La primera información sin referencia es la siguiente:

...queda prohibido cualquier tipo de bendición de uniones a parejas del mismo sexo.

La fuente utilizada para referenciar esa afirmación es la siguiente:

• ACI Prensa. «El sacramento del Matrimonio en el catecismo de la Iglesia Católica». Aciprensa.com. Consultado el 24 de octubre de 2018. 

Leí el artículo completo y en ningún momento utiliza la palabra "prohibición", ni hace referencia alguna a que no se puede bendecir uniones de parejas del mismo sexo. Al menos yo no lo encontré. Por eso borré la información, aclarando en el sumario de edición lo siguiente:"Quito frase que no tiene respaldo en la fuente. La fuente ni siquiera menciona la palabra prohibición" [3]

Tu repusiste la edición borrada con el siguiente argumento: "robles eso es cierto, no te olvides que hablamos de un catecismo de mas de 75 años...segundo concilio vaticano)".[4]

Pero eso, estimado colega, no puede reemplazar una fuente. Wikipedia prohibe poner informaciones que no estén tomadas de una referencia fiable e independiente. Puede ser que el acto esté prohibido, no lo sé, pero la fuente citada no lo dice. Al menos yo no encontré esa prohibición. Si tú has visto esa información en la fuente citada te pido por favor que la transcribas aquí, así puedo verificarlo. O en caso contrario aportar una fuente que diga eso. Pero tu sabes tan bien como yo, que no podemos hacer ediciones primarias, sólo porque pensemos que son correctas. Te mando un saludo muy cordial.-- Pepe ^Mexips 01:32 18 sep 2020 (UTC)

Información sin referencia. Desaprobación de personas y no actos

El segundo caso es aún más claro que el primero, porque el texto del artículo claramente contradice lo que dice el texto de la fuente.

El texto que yo modifiqué es el siguiente:

El catecismo católico desaprueba a las personas que realizan actos homosexuales.

Lo reemplacé por este:

El catecismo católico desaprueba los actos homosexuales.

La razón del cambio es que la fuente citada a continuación dice textualmente que son "los actos" los que "no pueden recibir aprobación en ningún caso". La fuente nunca dice que es "la persona" la que no puede recibir aprobación. Se trata de una abierta edición primaria, contraria al texto de la fuente.

Apoyándose en la Sagrada Escritura que los presenta como depravaciones graves (cf Gn 19, 1-29; Rm 1, 24-27; 1 Co 6, 10; 1 Tm 1, 10), la Tradición ha declarado siempre que “los actos homosexuales son intrínsecamente desordenados” (Congregación para la Doctrina de la Fe, Decl. Persona humana, 8). Son contrarios a la ley natural. Cierran el acto sexual al don de la vida. No proceden de una verdadera complementariedad afectiva y sexual. No pueden recibir aprobación en ningún caso.

El texto es clarísimo y lo he hablado muchas veces con sacerdotes. Lo que la Iglesia desaprueba es el acto homosexual, nunca la persona.

En tu sumario de edición dices lo siguiente: "por Dios, genesis 28;38. mateo 22, apocalipsis 1 y 2 Dios no solo lo desaprueba (enciclica 24 fugann)"[5]

En todos los casos, tus referencias, son textos antiquísimos. Leí cada uno de ellos y ninguno de ellos dice que la Iglesia desaprueba a las personas homosexuales. El Catecismo de la Iglesia Católica, que es actualmente vigente y es la referencia utilizada, es en cambio contundente y explícito. Se refiere a los actos.

Aprovecho para mandarte un saludo muy cordial y espero tus devoluciones.-- Pepe ^Mexips 01:32 18 sep 2020 (UTC)

Pepe Esta bien no hay drama, obvio que Dios desaprueba el acto no a la persona te podria poner miles de referencias pero no vale la pena, ademas coincidimos. Lo que si me gustaria es que reveas el tema en donde pones que esta documentado que los papas eran homosexuales creo desde mi punta de vista que dos libros no prueban nada y parece sumamente subjetivo desde la vista de entre ellos un "ex sacerdote" que dicho de paso esta excomulgado de la iglesia catolica y como bien dice la enciclica lumen el unico que tiene autoridad es el papa por ende si llegaras a encontrar algun documento firmado por un papa ( despues de concilio de trento) te lo acepto pero lo cierto es que siento que no hay objetividad. Por cierto, vos decis que genesis 28;38. mateo 22, apocalipsis 1 y 2 en ningun lado del texto desaprueba a las personas homosexuales, lo cierto es que tenez razon porque ninguna de esas paginas existe, sin querer me equivoque en todas cuando te revertia y ahora me doy cuenta de que no existen ninguna de esas paginas te mando un saludo gafr89 (discusión) 01:56 18 sep 2020 (UTC)

Estimado Gafr89 (disc. · contr. · bloq.). Me alegra que coincidamos. Voy a reponer mis ediciones entonces. Sobre el tema de los papas homosexuales, no sabía que había historiadores que lo desmintieran. Pero en caso de que existan, por supuesto que se pueden citar. Son las reglas fundamentales de Wikipedia. Todo tiene que estar apoyado en fuentes serias e independientes. Te mando un saludo afectuoso.-- Pepe ^Mexips 02:20 18 sep 2020 (UTC)

PD: De todos modos yo no hice ninguna edición sobre los papas homosexuales.

Pepe listo, entonces te dejo laburar en la pagina tranqui, capaz fue otro wikipedista. yo pensaba ¿como un libro de un ex sacerdote va a ser un documento de la iglesia catolica? no tiene respaldo pero bueno vaya a saber uno que quisieron poner ahi jaja ahora si saludos gafr89 (discusión) 02:43 18 sep 2020 (UTC)

Introducción

• 'Traslado aquí el mensaje que, gentilmente, la persona firmante dejó en mi PD, para poder proceder a la discusión.' Firmado: Roblespepe (disc. · contr. · bloq.)

Hola, he notado que usted está muy interesado en el presente artículo, y al parecer está haciendo algunos cambios en lo que he añadido al mismo. Le presento mis posturas, soy cristiano católico practicante y antes de colocar o borrar algo de lo cual tengo duda consulto si tales cosas son ciertas o tienen referencias, sea o no relevante añadiría tal referencia o borraría la información correspondiente. En el párrafo:

Esta postura no está limitada a la homosexualidad. Uno de los diez mandamientos que reconoce la Iglesia católica prohíbe la fornicación, entendida como todas las formas de sexo que no permitan la procreación dentro del matrimonio, tales como la contracepción, el adulterio, las relaciones sexuales entre personas no casadas, la pornografía y la masturbación, aunque admitiría el sexo oral y anal,[cita requerida] pesa que algunos sacerdotes especializados en sexualidad sostienen que "la Iglesia está en contra del sexo anal".​ El matrimonio es considerado como un sacramento y sólo puede ser impartido por un sacerdote varón y acordado entre un hombre y una mujer, por ello las relaciones sexuales son consideradas un acto sagrado del amor conyugal que debe estar abierto a la fecundidad.​

Principalmente veo que ha añadido puntos que resaltan la postura de la Iglesia en cuanto a la sexualidad humana en sus diversas formas y expresiones se refiere. Según la fe católica (entiéndase como su doctrina) todo tipo de acto sexual debe ser dentro del matrimonio, y dentro del mismo no hay "justificación religiosa ni indicaciones precisas que definan qué gestos y caricias son permitidas y cuáles no deberían incluirse dentro del acto sexual." Por lo tanto, el sexo oral y anal no es contrario a la fe siempre que el mismo sea un gesto de amor dentro del matrimonio, ya que la Iglesia busca invitar a la castidad y evitar la lujuria. Borré tales elementos en lugar de incluir esta referencia para mantener en dicho párrafo solamente aquellas conductas que la Iglesia considera pecado. Por otro lado, el matrimonio es una unión sacramental en la que el hombre y la mujer son quienes administran el sacramento entre sí, y el sacerdote cumple funciones de testigo e imparte una bendición mas no el sacramento per se, esto es así según el Catecismo de la Iglesia católica en el numeral 1623. Veo la estructura de este párrafo algo simple como: "La Iglesia se opone a... esto, también a esto y aquello; debido a... esto, aquello y lo otro." No me gustaría que la sección principal del artículo siga creciendo de forma desmedida añadiendo más argumentos. Incluso propondría añadir una sección nueva y mejorar tal sección principal. Pues como diría en mi tierra, se ha vuelto un "arroz con mango" (mezclada y desordenada).

Sería conveniente que editara lo que confiere a la fe católica al conocer un poco más sobre el tema, para no caer en términos errados o contrarios a la misma. También busco que haya neutralidad, es decir, que las distintas perspectivas puedan coincidir en la veracidad, buena redacción y en el estilo enciclopédico. Saludos cordiales, Xillegas-san (discusión) 05:41 21 sep 2020 (UTC)

Estimado colega Xillegas (disc. · contr. · bloq.). Muchas gracias por su mensaje y sus observaciones. Veo que sus dos observaciones están referidas a las menciones en la introducción del sexo anal/oral y el sacramento del matrimonio.

1) Sexo oral/anal. Usted dice que "el sexo oral y anal no es contrario a la fe siempre que el mismo sea un gesto de amor dentro del matrimonio". Pero eso no es lo que dice la fuente citada en el artículo, ni la fuente que usted aporta, que se refiere a "gestos y caricias". Pero el sexo oral/anal no es un gesto, ni una caricia. No he encontrado ninguna fuente que sostenga que el sexo anal/oral está permitido por la Iglesia católica, mientras que he encontrado fuentes que indican lo contrario. Por supuesto que no encontrará usted ninguna objeción de mi parte a incluir fuentes que digan lo que usted sostiene, en tanto sean serias e independientes.

2) Sacramento del matrimonio. Usted sostiene que "el matrimonio es una unión sacramental en la que el hombre y la mujer son quienes administran el sacramento entre sí, y el sacerdote cumple funciones de testigo e imparte una bendición mas no el sacramento per se". Perfecto. La fuente dice lo que usted dice. No tengo ninguna objeción.

Le envío un saludo muy cordial.-- Pepe ^Mexips 06:35 21 sep 2020 (UTC)

Saludos. La fuente que aporto se refiere a "gestos y caricias", sin embargo le invito a leer toda esa sección de la fuente, el sexo oral es un estímulo y por ende puede ser considerado un gesto del cuerpo y una caricia, en otras partes de la fuente también se revela que "Durante el acto, los esposos pueden demostrarse amor de todos los modos, pueden brindarse incluso las caricias más rebuscadas. Pueden recurrir la estimulación manual u oral." No quiero referirme exclusivamente a términos literales de la fuente citada sino más bien a la sección sobre "Caricias permitidas y no permitidas" y la idea transmitida de la misma, de la cual se entiende que no hay un pronunciamiento oficial en cuanto a los estímulos permitidos durante el acto sexual, lo que la Iglesia suele condenar son prácticas que evadan por completo el coito genital mutuo pues son prácticas cerradas a la procreación.

Sobre el sexo anal, he encontrado otra fuente y para mi sorpresa el sexo anal "no es un acto sexual normal". Más adelante dicha fuente afirma:

Puesto que los órganos reproductivos de la mujer son el lugar natural y acorde con la fisiología para depositar el semen, todas las caricias que terminan con su eyaculación en la boca (de forma consciente o por un error de comunicación durante las caricias) o en el ano de la mujer son tratadas como conductas no naturales y, por ello, perjudiciales para la construcción del vínculo matrimonial.

La suma de tales fuentes apuntan al hecho de que dentro del acto sexual pueden haber toda clase de caricias rebuscadas siempre que se permita la penetración vaginal, por ende buscar tales formas de estímulos como "sexo oral" o "sexo anal" evadiendo el coito genital no son consideradas conductas naturales. Las fuentes no condenan el estímulo oral previo, sino el uso del mismo como método único para buscar el placer y evitar la procreación. Por otro lado, la penetración anal es contraria a la naturaleza (según la Iglesia) y no sería lícito. Otra fuente expone de manera resumida tales posturas, le invito a echarle un vistazo: https://www.revistamision.com/intimidad-conyugal-lecho-matrimonial-vale/

Aclaro que todo lo señalado es según la postura de la Iglesia en cuanto a estos temas, si un argumento es cierto o no (como por ejemplo la naturaleza del sexo anal), está fuera de mi interés debatirlo. Editaré por ahora lo correspondiente al matrimonio, sobre el tema del sexo anal y oral esperaré su respuesta. Saludos Xillegas-san (discusión) 20:18 21 sep 2020 (UTC)

Gracias por su devolución Xillegas (disc. · contr. · bloq.). Creo entender su aporte. Muy interesante. Pero no me parece que cambie mucho el texto de la introducción referido al sexo oral/anal, porque el texto actual ya dice que algunas fuentes sostienen que la Iglesia católica "admitiría el sexo oral y anal [cita requerida]". La fuente que usted aporta permitiría sacar el cartel de cita requerida y la conjugación hipotética ("admitiría"), para afirmar los dos puntos de vista que expresan las fuentes citadas, aclarando que no está permitida la eyaculación en la boca o el ano. El párrafo quedaría así:

Uno de los diez mandamientos que reconoce la Iglesia católica prohíbe la fornicación, entendida como todas las formas de sexo que no permitan la procreación dentro del matrimonio, tales como la contracepción, el adulterio, las relaciones sexuales entre personas no casadas, la pornografía y la masturbación. En materia de sexo oral y anal dentro del matrimonio, algunas fuentes sostienen que "la Iglesia está en contra del sexo anal",[6] mientras que otras sostienen que está permitido en la medida que el hombre no eyacule en la boca o en el ano de la mujer.[7]

¿Le parece bien? Le mando un saludo cordial.-- Pepe ^Mexips 00:09 22 sep 2020 (UTC)

Hola Pepe, luego de varias semanas me asomé de nuevo por acá, disculpa la demora, he aplicado los cambios que propones. Revisé de nuevo y por lo visto sí están prohibidas tales prácticas a excepción del sexo oral siempre que no haya eyaculación en la boca y el acto culmine con la penetración vaginal (condición muy rebuscada para colocarla en la introducción del artículo, a mi parecer personal). Por ahora lo dejé como lo discutimos y removí alguna que otra cosa redundante o que es demasiado rebuscada, también separé la sección introductoria en una nueva sección para un mejor estilo. Déjame tu opinión acá cualquier cosa. ¡Saludos! —Xillegas (discusión) 15:15 1 nov 2020 (UTC)

Mejoras

Saludos, el artículo necesita notables mejoras. En primer lugar, hay que ceñirse al tema del título; hay párrafos enteros que se pierden en cosas que no están ni relacionadas. Hay cierta falta de rigurosidad y algún coloquialismo. Es bastante repetitivo. No tengo problema en hablar lo que haga falta por aquí, pero ello sin perjuicio de que si en un tiempo prudencial no hay respuestas comience a cambiar cosas. Tokvo (discusión) 18:14 23 nov 2023 (UTC)