Discusión:Idioma español en Estados Unidos

Estaría bien, ya que se trata de un artículo del español en EE UU, que se prescindiese del uso de anglicismos tan evitables como 'share' (cuota de pantalla).

Datos

Hay que tener cuidado porque en la seccion que contiene datos sobre el numero de hablantes en cada estado, parece que los numeros son de personas de ascendencia hispana, NO de hispanohablantes. Muchos hispanos en EEUU no saben hablar español, conozco muchos hispanos que nacieron aquí que no hablan ni una palabra del idioma. El estado de Nuevo Mexico es un buen ejemplo de eso, aunque más de 48% de la población es de ascendencia hispana, solo 30% de la población habla español. La pérdida del español es un problema que estamos enfrentando cada día aquí en Estados Unidos, y por desgracia la mayoria de los bisnietos de los inmigrantes no entienden ni una palabra del idioma.

También hay que tomar en cuenta que millones de "inmigrantes indocumentados" sí estan contados por el censo: http://univision34.univision.com/videos/video/2010-03-19/indocumentados-deben-de-contestar-censo ; las cifras del censo incluyen a personas indocumentadas.

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OK. Corrijo el dato. De todas formas, hay gente que lo dice: http://congresosdelalengua.es/valparaiso/ponencias/politica_economia_sociedad/gutierrez_franklin.htm --Migang2g (discusión) 05:41 29 abr 2011 (UTC)

Tienes razón, pero es mejor usar fuentes primarias que fuentes secundarias. Franklin Gutiérrez es un lingüista, no un demógrafo (que yo sepa). Yo soy lingüista y apuesto a que los especialistas en euskera tiendan a sobreestimar el número de hablantes de ese idioma también.

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=La universidad de Nuevo Méjico se equivoca.= Debería apostar por una enseñanza en español o, al menos, mitad y mitad. Creo que ganaría mucho renombre dentro del país y que mucha gente instruida de otros Estados de EE. UU. querrían ir a estudiar allí porque eso demostraría sus capacidades en ambos idiomas. En cambio, no apuestan por eso, sino simplemente exigen el TOEFLE, que la gente sepa inglés y ser una simple Estado más dentro de la mancomunidad de los cincuenta Estados. Creo que cometen un grave error. http://www.unm.edu/advancement/espanol/intlundergrad.html

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Buenas, soy un poco novato aquí y aún no me atrevo a modificar Tablas y demás páginas de importancia. De todas formas, os puedo decir que hay una página que ofrece los datos de la población hispanohablante (que no hispana) de los EEUU con datos del censo estadístico del 2010. Creo que sería más interesante prestar atención a esta información y hacer una tabla con datos de hispanohablantes, en vez de con los hispanos. Aquí os dejo el enlace y a ver si alguno que sepa de esto tiene tiempo para hacer cambios: http://www.mla.org/map_data_results&state_id=4&county_id=23&mode=geographic&order=r

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En el comienzo del artículo pone que el 25% de los estadounidenses hablan español. Sorprendido he mirado la fuente y he visto que en realidad lo que pone es que en 2010 el 25% de los hispanos hablaban solo inglés. Además, 35 millones no es ni de lejos el 25% de la población de Estados Unidos.

Lo voy a cambiar. --Alvarodpas (discusión) 01:08 3 abr 2015 (UTC)

Alvarodpas, tienes razón; el texto estaba mal. Según la fuente es el 25% de los hispanos que hablaban solamente inglés; pero más abajo detalla que en 2013 el 13% de la población estadounidense habla español. En algún momento los números debieron confundirse. Ya lo he corregido, gracias por el mensaje. -- ^(ˆ〰ˆ)_GusɑmA ^{｢debate racional｣} 01:57 3 abr 2015 (UTC)

Ponce de León / Lenguas europeas en EEUU

Juan Ponce de León pasó por lo que hoy es EEUU, pero no lo colonizó, por tanto decir que el español fue la primera lengua europea allí es exagerado, sería como tanto como decir que en España se habla swahili porque un grupo de kenyanos hagan transbordo en el aeropuerto de Madrid (es un ejemplo imperfecto, pero quiero señalar que "hablarse un idioma en un país" significa otra cosa). Es cierto que a través de la frontera norte de la Nueva España sí hubo asentamientos españoles en lo que hoy es EEUU, pero posiblemente menos importantes de lo que fue la colonización británica la costa este, --Davius (discusión) 23:20 24 abr 2015 (UTC)

Abundando en la posibilidad e si el español fue la primera lengua europea hablada en EEUU. En América del Norte hubo asentamientos vikingos estables documentados arqueológicamente durante el siglo XI, estas personas que se asentaron en lugares como L'Anse aux Meadows y existen descripciones de sus viajes mucho más al sur, lo que ahora sería la costa Este de Estados Unidos, estos vikingos hablaban antiguo nórdico que es una lengua europea.

Por otra parte el caso de Ponce de León es problemático si bien él y sus compañeros hablaban español no dejaron comunidades asentadas, no "implantaron" el español en lo que hoy es Estados Unidos sino que eran unos extranjeros de paso. En cualquier caso los vikingos les antecedieron, peor aún podría haberse dado el caso que incluso pescadores franceses y vascos hubieran llegado a lo que hoy es EEUU tan pronto como 1527 (y esto no es seguro posiblemente antes) y haber establecido campamentos permantentes (podrían ser incluso anteriores a Ponce de León), como prueba de ello en la parte oriental de Canadá se habló de manera estable el pidgin vasco-algonquino que refleja un contacto mucho más estecho entre esos indígenas y bacaladeros vascos del que estableció Ponce de León.

Finalmente el viaje de Ponce de León fue lingüísticamente irrelevante pq no dejó comunidades de hispanohablantes en lo que hoy es EEUU de manera estable ni produjo fenómenos de contacto lingüístico notorio como sí lograron los bacaladeros vascos. Por todas esas razones colocar a Ponce de León me prece irrelevante, --Davius (discusión) 21:48 10 jun 2015 (UTC)

NO dejó comunidades? vea lo que dice la wikipedia inglesa

"In 1565, the Spaniards, by way of Juan Ponce de León, founded St. Augustine, Florida, and as of the early 1800s, it became the oldest continuously occupied European settlement in the continental United States."

Ponce de León llevaba muerto más de 40 años en 1565. Fue Pedro Menéndez de Avilés.

También San Juan de Puerto Rico es la ciudad más antigua (fundada por Colón), ya que Estados Unidos la gana en la guerra hispano estadounidense.--190.190.40.7 (discusión) 04:06 15 nov 2015 (UTC)

Enlaces rotos

• http://asale.org/ASALE/ConAALEBD?IDDOC=349&menu=1
• http://hispanicprwire.com/news.php?cha=12&id=7270&l=inid%3D5928cha%3D3

Elvisor (discusión) 03:40 25 nov 2015 (UTC)

Cambio de nombre

Creo que debería llamarse "Español de EEUU", no "Español en EEUU". Múltiples motivos de ello: En EEUU hay más hispanohablantes que en España. En EEUU no hay idioma oficial alguno. El español se habló en el actual EEUU antes que el inglés.

Agradecería que cambiaran el título. Saludos. — El comentario anterior sin firmar es obra de MaestroEditador (disc. • contribs • bloq). 23:17 5 jun 2016‎

El Articulo habla sobre la situación del idioma español y la expansión (numero de hablantes) del Idioma español en los Estados Unidos de América, no cual dialecto español se habla, ni tampoco habla del dialecto de Español de EEUU o de que nacionalidad son los hablantes del español. Solo hay un idioma que se habla, que es el español; porque el idioma argentino, mexicano...etc no existen como idiomas, son dialectos (geográficos) del Español, no idiomas "español de Mexico", "español de Argentina", "español de España", español de Andalucía...etc

Oficialmente al idioma se llama español, se acepta sinónimo "castellano" (depende de que piases Latinoamérica "prefieren" uno o otro, pero no hay un acuerdo, lo mismo pasa en España), pero Castellano es como se llamó al idioma en la época del Reino de Castilla, ya fundado el Reino de España (antiguamente era solo la Iberia o Hispania, y derivados), el idioma paso a llamarse como "Español" (pero siempre ha existido disputa de opiniones, hasta en España), y según un profesor mío de "Lengua y Literatura Castellana" (de España) el nombre castellano hace referencia al "castellano antiguo o clásico", ósea el que se hablaba en la época del Reino de Castilla (porque hay surgió)...aunque en España se sigue usando el termino de "castellano", pero sobre todo como nombre mas formal.

Y eso que "En EEUU no hay idioma oficial alguno" no es del todo cierto, 29 de los 50 estados (mas de la mitad) si que tienen el ingles como lengua oficial definido en sus constituciones, no a nivel federal, pero si a nivel estatal. --Pacha-dj (discusión) 04:53 20 jun 2022 (UTC)

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Dato de Texas parece falso!

Según el mapa en Texas habla español más del 94% de la población. Dudo mucho que eso sea cierto. Que hay una minoría importante creo que sí pero no hay tantos hablantes. Por favor, alguien puede comprobarlo y confirmarlo o descartarlo? Sirslayercort (discusión) 10:41 7 abr 2018 (UTC)

Buenas Sirslayercort, los datos de población de ese mapa están obtenidos de los datos oficiales del Censo que hace y púbica el Gobierno de Estados Unidos. Lo único, que en el mapa no pone que lo hable el 94%, lo hace el 30% y así se expresa (amplia el mapa si no percibes bien la diferencia y verás que el único territorio con el color más claro de verde es Puerto Rico, la zona con un 94,3% de hispanohablantes. - Lector d Wiki Zer? 13:41 7 abr 2018 (UTC)

Gracias por la aclaración. He ampliado el mapa y veo que es incorrecto. En los "Porcentajes" la ultima categoría pasa del 50% al 94,9%-...( no indica fin porque parece que se refiere al 100%. Osea pasan del 50 al 94,9!! Quizás habría que buscar otro mapa sin erratas. Sirslayercort (discusión) 17:19 7 abr 2018 (UTC)

Fue una actualización sobre el de 2008 que ya hacía eso del salto, al ser solo Puerto Rico. Pero es cierto que puede inducir a error. Convendría editarlo para añadir un indicativo de salto, ya sea una línea simple en la que se vea separación...

Conforme a buscar otro mapa, estaría bien. Aunque no hay muchos buenos y es una pena que los buenos no estén en un buen formato ni actualizados, como el de los condados del 2000. Pero bueno, esperemos que haya alguien que se meta en la tarea hercúlea de hacerlo y luego poder disfrutarlo, mientras tanto editaremos el que hay ahora. Gracias por el apunte. - Lector d Wiki Zer? 18:15 7 abr 2018 (UTC)

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Puerto Rico

¿Podrían indicar el motivo de incluir a Puerto Rico en este apartado? Creo que lo correcto sería incluir solo los 50 estados de la Unión. Pues Puerto Rico no es un Estado de los EE.UU. es un Estado Libre Asociado, incluído, si no recuerdo mal, entre los territorios no autónomos por las Naciones Unidas. No creo que deba hacerse mención permanente a ese territorio, pues no es parte de los Estados Unidos. Está, Puerto Rico, en una situación equivalente a las Islas Marianas del Norte (también E.L.A. de los Estados Unidos) por lo que, según el criterio seguido por este artículo también debería estar en él. ¿Qué opinan? — El comentario anterior sin firmar es obra de 88.8.29.145 (disc. • contribs • bloq).

No hay ningún problema por mencionar aquí a Puerto Rico, siempre que quede claro su estatus político diferenciado. La información principal sobre este país ya está en los 2 artículos que he añadido en la sección Véase también. Tampoco hay ningún problema con mencionar aquí las Marianas, siempre que quede claro su estatus político también. --Jotamar (discusión) 18:34 22 abr 2020 (UTC)

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• Se añadió el archivo https://archive.today/20200214061405/http://factfinder.census.gov/faces/tableservices/jsf/pages/productview.xhtml?pid=ACS_17_1YR_GCT1602.ST10&prodType=table a http://factfinder.census.gov/faces/tableservices/jsf/pages/productview.xhtml?pid=ACS_17_1YR_GCT1602.ST10&prodType=table

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Población hispana por estado

En el apartado este dice "La siguiente tabla contiene datos del Censo de los Estados Unidos del año 2010.​ Cabe notar que no toda la población hispana en los Estados Unidos habla español. Esta tabla contiene el número de hispanos, no de hispanohablantes.". A ver, no tiene ningún sentido, no puedes ser población hispana si no hablas español. Una persona que habla inglés, francés, portugués o chino no es hispana, porque hispano es el hablante del castellano. 195.77.16.215 (discusión) 08:30 8 ago 2022 (UTC)

Tiene sentido cuando se tiene en cuenta que en EE.UU. la definición de hispano (correspondiente a las estadísticas recogidas en la tabla) es una definición étnica y no lingüística. Es decir, que si eres descendiente de hispanos (sobre todo cuando se trata de ambos progenitores), estás incluido en esta tabla aunque no hables español. Eva Longoria, por ejemplo, se define según sus raíces como hispana, pero hasta hace poco no hablaba español (tiene un español adquirido, no materno). Hay muchos casos, por ejemplo muchos miembros de familias de origen hispano que crecieron en otros entornos, donde no se habla español en absoluto, y otros que, sobre todo en los años 1950-70, en nombre de la "integración en la sociedad americana" y lo que se creía mejor futuro para sus hijos decidieron a conciencia no enseñar ni hablar con sus hijos en español. El comentario es correcto. Un saludo. 𝔙𝔦𝔯𝔲𝔪 𝔐𝔲𝔫𝔡𝔦   🗣 10:36 8 ago 2022 (UTC)