Discusión:Independencia de la Argentina

Fechas de inicio y final del período

El inicio del período no presenta problemas: la Revolución de Mayo significó el nacimiento del nuevo país, aún si gran parte de sus protagonistas no eran conscientes de eso.

Sobre la fecha final, la opinión de Nereo:

El año 1820 como final del período me parece un límite racional para el período de la independencia. Es cierto que Olañeta siguió molestando a Jujuy hasta 1822, pero de eso se ocupó Güemes como un asunto fronterizo local. A todos los efectos a partir de 1820 dejó de haber un esfuerzo nacional de guerra contra España, los gobiernos provinciales/intendenciales y las transitorias autoridades nacionales se ocuparon de asuntos internos, y aún Salta hizo lo mismo desde 1822. A partir del Acta de Rancagua el 2 de abril de 1820 el Ejército de los Andes quedó desvinculado de todo mando de autoridad política argentina, San Martín siguió la guerra bajo la tutela de Chile y luego de la del Perú bajo su propio mando, pero ya no hubo ayuda pecuniaria, de armas, relevo de soldados, o incluso de ordenes que le llegaran de Buenos Aires o de otra ciudad argentina. Ese ejército sostuvo su nacionalidad y su bandera argentina de forma autónoma bajo el mando y el sostenimiento peruano unificado en San Martín. Cuando éste renunció los comandante de la ahora División de los Andes eligieron a Martínez y resistieron el intento de Riva Agüero de nacionalizarlos peruanos, pero ningún cuerpo recibió ya refuerzos peruanos, sus jefes poco a poco pasaron al ejército del Perú, y los soldados debieron sobrevivir casi con limosnas, al punto que se sublevaron. Así se disolvió la División de los Andes, que Rivadavia desde la provincia de Buenos Aires aceptó ponerlos bajo su nominal tutela en 1823, sin efectos prácticos. Luego un resto siguió hasta Ayacucho y volvió en 1826, pero desde Rancagua no hubo ayuda alguna. Lo mismo para las republiquetas que pudieron sobrevivir, quedaron por completo fuera de todo esfuerzo argentino. Bueno, es solo una reflexión, el esfuerzo de guerra parece finalizado para 1820.

Mi respuesta es:

No lo había pensado así, me resulta una justificación bastante sólida. Además, a nivel interno a partir de 1820 se deja de pensar en la posibilidad de que la independencia esté en riesgo, estimo que por tres razones:

1. el caos interno no dejaba tiempo para pensar en otra cosa;
2. España tenía sus propios problemas internos, ya que estaba cruzando los "tres mal llamados años" liberales: muy poca amenaza podía ser;

3. toda la América española continental estaba perdida para los españoles, salvo una parte de la sierra del Perú y el Alto Perú: claramente el Imperio estaba a la defensiva.

Con lo que ya estamos todos de acuerdo con las fechas: Nereo, Acevedo, Levene y yo. Marcelo (Libro de quejas) 23:27 2 may 2013 (UTC)

Creo que es a la inversa

Ahora dice: Artículo principal: Historia de la Argentina. Creo que es a la inversa.

La plantilla AP sirve para indicar que un artículo, anexo o sección de los mismos, tiene una página que trata el tema en profundidad, al nivel de ser el artículo principal de ese tema. Por lo tanto el artículo Independencia de la Argentina es el principal, y debería ser enlazado con esa plantilla en la sección que trata sobre la Independencia de la Argentina del artículo general Historia de la Argentina, y no viceversa. El enlace al artículo Historia de la Argentina debería situarse en la sección de Véase también. Saludos. --CHUCAO (discusión) 04:32 3 may 2013 (UTC)

Buena observación. Me obliga a repensar el uso de ese tipo de vínculos. Si me atengo a la definición inicial, resulta un tanto contradictorio: se afirma que hay un artículo que trata el tema en profundidad, con lo que el artículo donde la plantilla está ubicado es un artículo que trata el tema ¿con menos profundidad, así por arriba, nomás? Si se aplica en una sección, tiene sentido, pero para aplicarlo a todo el artículo, parece declarar "este artículo no debería existir, ya que hay otro que trata el mismo tema con más profundidad". No tiene mucho sentido. Por otro lado, al final dice que el artículo al que se vincula es "el artículo principal de ese tema", de lo que yo interpreto que estamos derivando al tema principal y advirtiendo que en este artículo hablaremos de una parte, o de un punto de vista sobre ese tema. Que es el uso que le estoy dando, pero no es el uso que la primera mitad de la frase parece darle.

Me da la impresión de que el uso de esa plantilla ha cambiado a lo largo del tiempo. Antes se usaba AP para referirse a un artículo más general sobre un tema que se toca en un sentido particular, y VT para llevar a un artículo que trata un aspecto secundario de lo que se está hablando. En la actualidad, tenés razón vos en que la plantilla AP se usa casi como sinónimo de VT, para desarrollar con más detalle el tema tratado allí.

En todo caso, inicialmente yo usaba la forma Este artículo forma parte de Historia de la Argentina. Luego lo cambié por AP. Y sí, puedo haber estado equivocado. Pero, además, en la ficha que estoy ubicando a la derecha ya tenemos un vínculo al artículo de nivel más general; casi siempre inicio los artículos con frases como En la Historia de la Argentina se conoce como período tal al transcurrido entre...

De modo que sí, ahora el AP está de más. Por si acaso, lo voy a poner al final, como VT. Sobre todo porque son artículos largos, y siempre es bueno que el que terminó de leer encuentre allí dónde ir a buscar más información.

Gracias por el comentario. Saludos, Marcelo (Libro de quejas) 13:45 3 may 2013 (UTC)

Enlaces rotos

• http://www.earchivo.mendoza.gov.ar/todo.php?idnota=22821
• http://www.manuelbelgrano.gov.ar/bandera_creacion_bandera.htm
• http://www.manuelbelgrano.gov.ar/bandera_legislacion.htm

Elvisor (discusión) 02:04 3 dic 2015 (UTC)

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