Discusión:Julio Argentino Roca/Archivo Junio-2020
Último comentario: hace 3 años por Malvinero1 en el tema Entradilla demasiado breve
Entradilla demasiado breve editar
La entradilla de Julio Argentino Roca tiene apenas 100 palabras, mientras que la de Juan Domingo Perón tiene mas de 700. Resumir la obra de Roca como alguien que solo mantuvo liderazgo político por 4 decadas es faltar a la realidad (mas allá que su obra este detallada en el resto del articulo). Propongo expandirla con párrafos sobre los siguientes topicos:
- Politico-Economico: establecer la conformacion del Estado moderno, separacion de Estado e Iglesia (registro civil por ejemplo y ley de matrimonio civil). Fin de la anarquia y rebeliones provinciales, tratados con Chile (evito una guerra). Unificacion de la moneda y fortalecimiento de la misma.
- Educacion: ley 1.420 y educacion primaria, autonomia universitaria.
- Incorporacion de los territorios que hoy conforman La Pampa, Río Negro, Neuquén, Chubut, Santa Cruz y Tierra del Fuego, mitad de San Luis, sur y oeste de Buenos Aires, parte de Mendoza, hoy eso sería territorio chileno de no ser por las campañas de Roca
- Inmigracion
- Obra publica: fundacin de La Plata, puertos, Ferrocarriles, hospitales publicos
Quedo a la respuesta de la aprobación de los bibliotecarios para incluir los parrafos correspondientes.
— El comentario anterior sin firmar es obra de ElGeneralRoca (disc. • contribs • bloq). 13:05 17 jun 2020
- Hola ElGeneralRoca (disc. · contr. · bloq.). Un gusto. Bienvenido a Wikipedia. Veo por tu nick que tienes una gran preferencia por Julio Argentino Roca, al punto de ponerte su nombre. Ten en cuenta que Wikipedia le da una gran importancia a la neutralidad y a que los textos no sean elogiosos ni promocionales. El hecho de que tu adoptes el nombre de Roca y pretendas editar sobre Roca, indica a las claras que tienes una marcada toma de posición respecto de su obra. Es como si un usuario se hubiera nombrado a sí mismo como ElGeneralPerón o una usuaria hubiera adoptado el nombre PresidentaCristinaFernándezdeKirchner. Anuncia un sesgo. Quizás sea por eso que en los temas que has mencionado qué deben incluirse en la introducción, sólo has incluido acciones valoradas positivamente, pero no has incluido las que son valoradas negativamente como las acusaciones de haber sido un genocida, el fraude electoral sistemático, el unicato, la deformación demográfica-económica-política de Argentina debido al desarrollo unilateral de Buenos Aires y la región pampeana -entre ellas la política de obras públicas y trazado del ferrocarril- y la postergación de lo que se llamó "el interior", la concentración de la propiedad de la tierra en pocas familias que vivían en Buenos Aires mediante la promoción del latifundio (estancias), el freno a la política de promoción de un sistema de propiedad de tierras en manos de quienes la trabajan (chacras) que habían impulsado los antecesores de Avellaneda (Urquiza, Sarmiento), el racismo de la "Argentina blanca" y la xenofobia anti-inmigrante, la organización de un sistema económico no diversificado limitado a la producción de carnes y cereales para su exportación, la decisión de no adoptar una política de desarrollo industrial, haber establecido un régimen universitario público elitista sin orientación científica ni industrial, la política de represión del movimiento obrero y las primeras masacres obreras, la represión política del radicalismo, la Ley de Residencia, la oposición al voto secreto, la oposición al voto femenino y los derechos de la mujer, el abandono productivo del mar argentino y la minería. Estoy de acuerdo que, tratándose JARoca de un personaje mayor de la historia argentina, comparable a Perón, como bien decís, debiera tener una introducción más extensa. Pero esa introducción debe reflejar sus aspectos positivos y negativos, y no sólo los primeros. Te pido entonces neutralidad en este aspecto, evitando que tus identificación personal con Roca se traslade a la redacción del artículo. Te mando un saludo muy cordial. --
Pepe Mexips 15:37 17 jun 2020 (UTC)
- Hola ElGeneralRoca (disc. · contr. · bloq.). Un gusto. Bienvenido a Wikipedia. Veo por tu nick que tienes una gran preferencia por Julio Argentino Roca, al punto de ponerte su nombre. Ten en cuenta que Wikipedia le da una gran importancia a la neutralidad y a que los textos no sean elogiosos ni promocionales. El hecho de que tu adoptes el nombre de Roca y pretendas editar sobre Roca, indica a las claras que tienes una marcada toma de posición respecto de su obra. Es como si un usuario se hubiera nombrado a sí mismo como ElGeneralPerón o una usuaria hubiera adoptado el nombre PresidentaCristinaFernándezdeKirchner. Anuncia un sesgo. Quizás sea por eso que en los temas que has mencionado qué deben incluirse en la introducción, sólo has incluido acciones valoradas positivamente, pero no has incluido las que son valoradas negativamente como las acusaciones de haber sido un genocida, el fraude electoral sistemático, el unicato, la deformación demográfica-económica-política de Argentina debido al desarrollo unilateral de Buenos Aires y la región pampeana -entre ellas la política de obras públicas y trazado del ferrocarril- y la postergación de lo que se llamó "el interior", la concentración de la propiedad de la tierra en pocas familias que vivían en Buenos Aires mediante la promoción del latifundio (estancias), el freno a la política de promoción de un sistema de propiedad de tierras en manos de quienes la trabajan (chacras) que habían impulsado los antecesores de Avellaneda (Urquiza, Sarmiento), el racismo de la "Argentina blanca" y la xenofobia anti-inmigrante, la organización de un sistema económico no diversificado limitado a la producción de carnes y cereales para su exportación, la decisión de no adoptar una política de desarrollo industrial, haber establecido un régimen universitario público elitista sin orientación científica ni industrial, la política de represión del movimiento obrero y las primeras masacres obreras, la represión política del radicalismo, la Ley de Residencia, la oposición al voto secreto, la oposición al voto femenino y los derechos de la mujer, el abandono productivo del mar argentino y la minería. Estoy de acuerdo que, tratándose JARoca de un personaje mayor de la historia argentina, comparable a Perón, como bien decís, debiera tener una introducción más extensa. Pero esa introducción debe reflejar sus aspectos positivos y negativos, y no sólo los primeros. Te pido entonces neutralidad en este aspecto, evitando que tus identificación personal con Roca se traslade a la redacción del artículo. Te mando un saludo muy cordial. --
- Cuales son los aspectos negativos principales a destacar en la entradilla? Roblespepe (disc. · contr. · bloq.). El nombre de usuario es irrelevante siempre y cuando los datos incluídos sean fehacientes. Hay decenas de páginas de historia, política y economía argentina donde el sezgo informativo es brutal a pesar de que sus editores tienen nombres genéricos (un ejemplo sería la página de Macrismo, donde se lo identifica como un movimiento liberal, siendo con todas las pruebas del caso, socialdemocratas).
Saludos.ElGeneralRoca
- Gracias por tu devolución ElGeneralRoca.
- Antes que nada fíjate que en el menú de edición hay un ícono que se denomina "Firma y cronomarcador", con la imagen de una cruz y su derecha un garabato subrrayado. Ese ícono inscribe el siguiente código (--~~~~) al finalizar tu mensaje, con tu firma y fecha.
- A tu pregunta, fíjate que En el mensaje anterior señalé para mí cuáles eran aspectos principales de la biografía de Roca que tú no habías señalado. Te mando un saludo cordial.-- Pepe Mexips 17:14 17 jun 2020 (UTC)
- @ElGeneralRoca: Hola. Vea, la sección introductoria es corta por la sencilla razón de que nadie se ha tomado el tiempo de estudiar la historia de Roca y desarrollar el artículo. Me parece que comparar la situación de este artículo con el de Juan Domingo Perón es como insinuar que los wikipedistas tienen una preferencia. Por cierto, no veo porqué debería invervenir un bibliotecario en este asunto. Y por la información de Roblespepe, Roca tuvo un gobierno que da para un gran artículo, tanto por cosas buenas como por malas y otras muy malas.--Malvinero1 (discusión) 15:50 18 jun 2020 (UTC)