Discusión:Julio Argentino Roca/Archivo Enero-2012
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Vuestro texto dice primero (y acertadamente) que "La región se encontraba habitada originariamente por pueblos indígenas de ETNIA TEHUELCHE, quienes posteriormente fueron conquistados, mestizados y asimilados por los mapuches, provenientes desde Chile."
Luego dice ERRONEAMENTE y en FLAGRANTE CONTRADICCION con lo anterior, lo siguiente:
"Roca, al mando de un ejército moderno y bien pertrechado, conquistó la Patagonia oriental venciendo la resistencia de los PUEBLOS ORIGINARIOS DE ETNIA MAPUCHE, causando una gran cantidad de víctimas y desplazando a las poblaciones restantes a regiones periféricas" Los Araucanos (mal llamados Mapuches) son pueblos originarios de Chile; los originarios de nuestro territorio son los Tehuelches (entre ellos, los Bariloche, exterminados por los Araucanos). Es de destacar que Los Araucanos invadieron nuestro territorio cuando ya la República Argentina era un estado independiente. - 201.253.206.208 (discusión) 22:14 11 ene 2012 (UTC).
- La expresión pueblos originarios «es la denominación con la que se conoce a los indígenas americanos». No se toma en sentido estricto, pues entonces fuera del África subsahariana ningún pueblo podría ser considerado originario: todos venimos de algún otro lugar. Los mapuches (que no araucanos) ya estaban allí cuando Roca fue a conquistar la Patagonia, y ya estaban en Chile cuando los europeos llegaron a América, así que bien pueden ser llamados "pueblos originarios". Gabriel ¿mensajes? 23:55 11 ene 2012 (UTC) Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 00:13 14 ene 2012 (UTC)
- Estimado anónimo: en realidad, la situación es bastante más complicada. La penetración mapuche se sostuvo durante más de un siglo y medio. Nicolás Mascardi parece haber informado que había en torno a Bariloche al menos tres poblaciones distintas, todas no mapuches: los poyas (que parecen ser una variedad local de los tehuelches), los puelches (población que había ocupado desde el río Chubut hasta bien cerca de Buenos Aires) y los pehuenches (que no eran lo que más tarde se llamó pehuenches - fracción de los mapuches - sino una avanzada de la etnia huarpe). Marcardi sabía mapuche y no le sirvió de mucho. Un siglo màs tarde, Menéndez encontró poblaciones de habla mapuche en casi todo el Neuquén, y a fines del siglo XVIII se hallaban "pampas" de lengua mapuche en todo el territorio que después ocuparían, desde el sur de Buenos Aires, Córdoba y Mendoza hasta el Nahuel Huapi. En ese siglo ya están bien documentadas una serie de entradas de mapuches, y que absorbieron a los que existían antes que ellos. Las entradas siguieron por lo menos hasta la invasión de Calfucurá en la década de 1830, y supongo que habrá habido otras posteriores. Lo más seguro es que no haya habido la exterminación de la que vos hablás. Fue un proceso muy largo, en el cual sucesivas "artistocracias" chilenas descabezaban las tribus que vencían y las absorbían culturalmente, mientras eran absorbidos racialmente: los "pampas" hablaban el mismo idioma que los "manzaneros" de Sayhueque, pero mientras los primeros eran muy altos y robustos, los otros eran parecidos a los mapuches que podés encontrar hoy en la cordillera neuquina, de tronco largo y piernas notablemente cortas. De modo que los indios que fueron perseguidos por Roca y Villegas eran, efectivamente, originarios de la Argentina, no así su cultura (que, de todos modos, ya estaba allí desde hacía uno a dos siglos, según el lugar). Atentamente, --Marcelo
(Libro de quejas) 13:39 23 ene 2012 (UTC).
- Estimado anónimo: en realidad, la situación es bastante más complicada. La penetración mapuche se sostuvo durante más de un siglo y medio. Nicolás Mascardi parece haber informado que había en torno a Bariloche al menos tres poblaciones distintas, todas no mapuches: los poyas (que parecen ser una variedad local de los tehuelches), los puelches (población que había ocupado desde el río Chubut hasta bien cerca de Buenos Aires) y los pehuenches (que no eran lo que más tarde se llamó pehuenches - fracción de los mapuches - sino una avanzada de la etnia huarpe). Marcardi sabía mapuche y no le sirvió de mucho. Un siglo màs tarde, Menéndez encontró poblaciones de habla mapuche en casi todo el Neuquén, y a fines del siglo XVIII se hallaban "pampas" de lengua mapuche en todo el territorio que después ocuparían, desde el sur de Buenos Aires, Córdoba y Mendoza hasta el Nahuel Huapi. En ese siglo ya están bien documentadas una serie de entradas de mapuches, y que absorbieron a los que existían antes que ellos. Las entradas siguieron por lo menos hasta la invasión de Calfucurá en la década de 1830, y supongo que habrá habido otras posteriores. Lo más seguro es que no haya habido la exterminación de la que vos hablás. Fue un proceso muy largo, en el cual sucesivas "artistocracias" chilenas descabezaban las tribus que vencían y las absorbían culturalmente, mientras eran absorbidos racialmente: los "pampas" hablaban el mismo idioma que los "manzaneros" de Sayhueque, pero mientras los primeros eran muy altos y robustos, los otros eran parecidos a los mapuches que podés encontrar hoy en la cordillera neuquina, de tronco largo y piernas notablemente cortas. De modo que los indios que fueron perseguidos por Roca y Villegas eran, efectivamente, originarios de la Argentina, no así su cultura (que, de todos modos, ya estaba allí desde hacía uno a dos siglos, según el lugar). Atentamente, --Marcelo
