Discusión:Manifestaciones en Ecuador de octubre de 2019

Sin título

Saludos. Sé que es más allá de las fuentes y todo, pero creo que quizá la parte de "Partes enfrentadas" en la ficha, y "figuras políticas" no debería estar presente esta vez. Desde este lado siento que el foco de las manifestaciones ya no es solo de quienes marchan pacíficamente en contra de las medidas, sino de varios actores de distintos ramos enfrentándose unos a otros. Por tanto, sabiendo que en ciertas manifestaciones hay desmanes provocados por razones fuera del orden provocando caos, y que aún así en medio de todo hay convocatorias reales organizadas y sin violencia ni destrucción, no deberían estar dichos campos. @Erickmacr:, @Sageo:, @Freddy eduardo:. -- Edjoerv | Discusión 08:26 9 oct 2019 (UTC)

si con lo que dices te refieres a dividir en 4 las partes enfrentadas, yo estoy totalmente de acuerdo. --Erick David Mackay-Rubio (discusión) 11:09 9 oct 2019 (UTC)

Neutralidad

Es cuestionable el punto de vista neutral del presente artículo cuando las referencias citadas únicamente reflejan la "opinión" de la extrema derecha en Ecuador.

• No se habla de la censura y represión de los medios de centro y centro izquierda cuyos medios fueron intervenidos y clausurados.
• No se indica de manera correcta el uso de la fuerza extrema y violencia irrespetando derechos fundamentales.
• No se aclara el contexto de las paralizaciones y antecedentes como (el indulto de deuda a los grandes grupos empresariales + $4.000'000.000,00 cuatro mil millones de dólares)
• No se indica los recortes de gasto en salud y educación (volviendo a escuelas rurales unidocentes y de pobre y nula calidad) (en el caso de salud la grave crisis hospitalaria con desabasto generalizado de insumos).
• No se indica la vuelta al poder de ex-prófugos de la justicia como Adbalá Bucarám y su vinculación con notables banqueros de Ecuador.
• No se aclara el carácter de ilegalidad de la confiscación de 1 día de remuneración mensual y reducción de 20% de salario, vulnerando derechos de los trabajadores.
• No existe contraste de información.
• No se indica la vinculación de los principales medios de comunicación con el negocio de la banca.
• No se aclara ni informa la aprehensión de dirigentes, alcaldes y autoridades electas que no han mostrado apoyo o sometimiento al régimen de Moreno.

En fin... un artículo deplorable.

Completamente de acuerdo, además que ya existen muchísimos heridos y encarcelados más y varios muertos. -- David C. S. 15:03 10 oct 2019 (UTC)

@David C. S.: Extrema derecha en las protestas? Moreno, su gabinete y gente en mayoría son socialdemócratas (centroizquierda) y algunos de centroderecha, si consideras la existencia de extrema derecha te invitó a incluirla, pero usando fuentes fiables, saludos. --LLs dicusión) 18:01 11 oct (PET)

¿A qué extrema derecha te refieres?, adeemás, Moreno está completamente alineado hacia la derecha, todos en Ecuador somos conscientes de lo que está pasando en realida. Hay dos partes entrentadas, y del lado del gobierno claramente están toda la clase política dominante, principalmente la oligarquía guayaquileña. Por último, el desvergonzado sesgo de la prnsa nacional impide poder citar fuentes. -- David C. S. 18:35 12 oct 2019 (UTC)

Intervención mexicana

Como mexicano, sugiero que se revise este artículo basándose en la política exterior de mi país de "no intervención", misma que se ha aplicado invariablemente a lo largo de la historia. México no debe aparecer como país que apoya las manifestaciones contra el gobierno ecuatoriano, ya que no existe ninguna medida que haya tomado el gobierno de mi país manifestando dicho apoyo u oposición.

-- Alfacevedoa (Mi discusión) 10:58 14 oct 2019 (UTC)

Lenguaje Impreciso

El artículo contiene lenguaje impreciso, datos que no son relevantes a los hechos e imprecisiones a las que he intentado editar y sin embargo se revierten inmediatamente. --JEPD (discusión) 17:24 14 oct 2019 (UTC)JEPD

Introducción redundante

La primera parte de la introducción es algo redundante:

Las manifestaciones en Ecuador de 2019 fueron una ola de protestas a nivel nacional e internacional realizadas a partir del 2 de octubre de 2019 hasta el 13 de octubre de 2019, tras la adopción de nuevas medidas económicas por parte del gobierno de Lenín Moreno las cuales fueron dictadas por el Fondo Monetario Internacional, lo cual originó una gran oleada de manifestaciones por todo el país.

Véase las partes en negrita. Un saludo, --MarioGom (discusión) 15:20 15 oct 2019 (UTC)

Corregido y reescrito para presentar un tono más neutral y objetivo. -- Edjoerv | Discusión 02:01 16 oct 2019 (UTC)

Entendiendo...

Ya que en todos los medios y las declaraciones oficiales de las dos mayores partes visiblemente involucradas (organizaciones sociales de los pueblos y nacionalidades indígenas de Ecuador y el Gobierno Nacional) se reitera que la demanda principal era la derogatoria del decreto 883, propongo sustituir la sección de "medidas económicas" por una explicación a detalle del decreto en cuestión, ya que poco tiene que ver el resto de medidas económicas, planteadas en otros decretos y en proyectos de ley dirigidos por el presidente como co-legislador a la Asamblea Nacional. Sería lo más lógico y lo más objetivo, ya que así no nos dispersamos identificando los diez mil bandos existentes que claramente necesitan un detalle ideal durante el desarrollo del artículo pero que no fueron el foco de las manifestaciones. @Erickmacr:, @Sageo:, @Freddy eduardo:. -- Edjoerv | Discusión 02:01 16 oct 2019 (UTC)

Tal vez resumirlo más en todo caso, las organizaciones de trabajadores sí se posicionaron en contra del proyecto de ley anunciado en referencia a la pérdida de derechos de trabajadores públicos. De hecho el mismo presidente mencionó esto al decir que también se revisarían esas medidas. Saludos--Freddy eduardo (discusión) 04:09 16 oct 2019 (UTC)

La CONAIE tenía la derogatoria del decreto 883 como demanda principal, pero el FUT también incluye las medidas laborales. De hecho, todavía tienen una sesión de diálogo pendiente y han convocado manifestaciones para el 30 de octubre: FUT convoca a una nueva manifestación para el 30 de octubre. --MarioGom (discusión) 08:22 18 oct 2019 (UTC)

Tienes toda la razón en aquello, MarioGom (disc. · contr. · bloq.), pero eso es también muy reciente, de hecho fue casi que inmediatamente después que hice ese comentario. Ahora correspondería ampliar el artículo y añadir toda la información alrededor del pedido de la FUT. Ya hemos discutido algunos usuarios presencialmente inclusive que podríamos describir las manifestaciones en un artículo y el paro en otro, pero mientras esa conversación no se desarrolle en la discusión, sólo tendremos este artículo para realizarlo. La idea ahora sería detallar que el paro propuesto por las organizaciones sociales de los pueblos y nacionalidades indígenas exigía la derogatoria del 883 entre otros reclamos, y luego las demás manifestaciones tienen otro foco. -- Edjoerv | Discusión 17:03 18 oct 2019 (UTC)

Señalar que el paro fue llamado en conjunto entre la FUT, FP y CONAIE contra las medidas económicas y que finalmente se tomo la decision de que se iba a dar el dialogo cuando se derogue el decreto 883. --Erick David Mackay-Rubio (discusión) 03:00 21 oct 2019 (UTC)

Número de fallecidos

En la ficha indica que hay "al menos 10 fallecidos". El séptimo informe de la Defensoría del Pueblo, publicado el 14 de octubre, reporta 8 fallecidos confirmados. ¿Cuál es la fuente para el número de 10 fallecidos? --MarioGom (discusión) 12:29 19 oct 2019 (UTC)

Este dato esta sustentado en los atosde la defensoria del pueblo de Ecuador que son los datos oficiales?

Sobre el nombre...

@LLs:, ¿por qué debería cambiarse el nombre? No solo fueron protestas, fueron manifestaciones, tanto a favor como en contra del decreto 883, de Lenín, hubo caos incluso en levantamientos en algunas ciudades al punto de llegar a saqueos... Son contextos distintos. -- Edjoerv | Discusión 02:55 26 oct 2019 (UTC)

•  A favor-- David C. S. 16:26 26 oct 2019 (UTC)
•  En contra porque así se llaman el resto de los artículo, como el de Protestas en Chile de 2019. Lo lógico es que todos nuestros artículos sean cordinados.--Jalu (discusión) 17:57 27 oct 2019 (UTC)
•  A favor del cambio de nombre porque así se llaman el resto de los artículo, como el de Protestas en Chile de 2019, Protestas en Bolivia de 2019, Protestas en Líbano de 2019, Protestas en Argelia de 2019 y todas las demás. --Jalu (discusión) 17:59 27 oct 2019 (UTC)

@Jaluj:, disculpa pero creo que esto es mucho más allá del hecho de tener artículos coordinados. Hay que tener dos cosas en cuenta: el contexto local que es muy importante en este caso, y la cobertura fidedigna de los hechos. En Ecuador no fueron protestas únicamente en contra de una sola cosa: Durante los 12 días tuvimos una manifestación de estudiantes de medicina protegiendo las zonas delimitadas para la ayuda humanitaria, que claramente no fue una protesta en contra del gobierno y menos de una medida económica. Véase este tuit, esta entrada en un blog, nota en Russia Today inclusive.. También, sobre la manifestación registrada en Guayaquil que nunca fue una protesta existe esta fuente. Por eso no hay que cambiar el nombre al artículo. -- Edjoerv | Discusión 20:45 27 oct 2019 (UTC)

@Edjoerv:, es exactamente lo mismo que pasó en los demás países.--Jalu (discusión) 13:28 28 oct 2019 (UTC)

•  A favor del cambio de nombre. Personalmente no veo mucha diferencia entre manifestación y protesta, pero por lo que veo en las referencias del artículo «protesta» parece ser el término más utilizado.--EdgarCabreraFariña (discusión) 10:28 29 oct 2019 (UTC)

EdgarCabreraFariña (disc. · contr. · bloq.), ¿Estás a favor de que se llame Manifestaciones en Ecuador de 2019 o Protestas en Ecuador de 2019? Porque decís que estás a favor de la opción de manifestaciones y después argumentás que el término más utilizado es protestas. --Jalu (discusión) 19:27 29 oct 2019 (UTC)

A favor de que se llame «Protestas», mis disculpas si no fui claro anteriormente @Jaluj:.--EdgarCabreraFariña (discusión) 19:37 29 oct 2019 (UTC)

•  A favor de cambiar el nombre --Freddy eduardo (discusión) 19:40 29 oct 2019 (UTC)

Comentario Si se va a cambiar el nombre, entonces reformulemos todo el artículo. Una sección de "Protestas contra el Decreto 883 y otras medidas económicas", una sección de "Protestas contra las movilizaciones y el paro", otra sobre "otras marchas importantes que no fueron a favor ni en contra del Decreto 883 y medidas económicas". De paso cambiamos Manifestaciones en Ecuador de 2015 a Protestas también si el consenso es que este se cambie. -- Edjoerv | Discusión 19:49 29 oct 2019 (UTC)

Comentario de acuerdo en estructurar mejor el artículo y también cambiar el nombre de Manifestaciones en Ecuador de 2015, la propia introducción de ese artículo lo cataloga como protestas--Freddy eduardo (discusión) 19:51 29 oct 2019 (UTC)

• David C. S. (disc. · contr. · bloq.) ¿Estás a favor del cambio de nombre por Protestas?--Jalu (discusión) 20:22 29 oct 2019 (UTC)

Estoy de acuerdo con Edjoerv, por lo que estoy a favor de mantener el nombre tal como está. -- David C. S. 23:15 29 oct 2019 (UTC)

•  En contra de cambiar el nombre es suficiente con manifestaciones, a pesar que el concepto es prácticamente el mismo, podemos seguir el principio de WP:UNC, por otro lado, la palabra manifestación, no se por qué, pero induce a pensar en masas, la palabra protestas induce a pensar que es un grupo reducido de personas, o incluso solo una, haciendo protestas; está claro que la coyuntura fue la primera. --Berposen (Discusión) 17:59 30 oct 2019 (UTC)

La solución es la redirección Protestas en Ecuador de 2019... --Berposen (Discusión) 18:07 30 oct 2019 (UTC)

Comentario @Berposen: O sea, ¿el problema aquí es que «protestas» indica que es número reducido de personas mientras que «manifestaciones» indica un número mayor? Porque estoy seguro que existen antecedentes de expresiones multitudinarias de personas que fueron referidas como «protestas masivas» o términos similares. Como dije cuando expresé mi voto a favor de que se cambie el nombre a «Protestas», la única razón para ello es que la mayoría de los referencias citadas en el artículo usan el término «protestas». Creo que la explicación de @Kes47: más abajo es la que mejor resume mi postura.--EdgarCabreraFariña (discusión) 13:43 10 nov 2019 (UTC)

@Michael Barbotó: Un momento, aquí no hemos llegado a consenso alguno. Están las opiniones y algunas tienen a favor y otras en contra sin cerrar un consenso claro. Lo que hiciste estuvo completamente mal, pues tú no has dado tu opinión tampoco. -- Edjoerv | Discusión 04:46 4 nov 2019 (UTC)

•  A favor "Protestas" y "manifestaciones" son prácticamente lo mismo en este contexto; esas manifestaciones fueron para oponerse a algo, y las que no (las que menciona Edjoerv), parecen ser consecuencia de las primeras. Las diferentes connotaciones que tengan las palabra son bien subjetivas, y prácticamente nadie le va a dar gran valor a una palabra u otra, ni el artículo va a tener un tono u otro. Ante esta igualdad, el nombre debería ser "protestas" para tener uniformidad con los demás artículos que mencionó Jaluj. - Kes⁴₇ (speak up) 18:04 5 nov 2019 (UTC)

Sobre el renombre
A favor	En contra
Jaluj: Porque así se llama el resto de artículos.	Edjoerv: Contexto local, cobertura de medios indica mayoritariamente "manifestaciones", existen más que solo protestas.
Freddy eduardo: La introducción del artículo cataloga como protestas, a favor de también reestructurar el artículo.	Berposen: La palabra "manfiestación" hace pensar en masas, la coyuntura [ecuatoriana] indica que es "manifestaciones".
Edgar Cabrera Fariña: No ve diferencias aunque las referencias mencionan más "protesta".	David C. S.: Concuerda con Edjoerv.
LLs: No ha comentado nada.
Notas: Michael Barbotó forzó el traslado sin haber comentado en ningún momento.

•  En contra El concenso histórico en Wikipedia en español es utilizar la palabra protestas, en este año 2019, las de Chile, Bolivia, Líbano,Hong Kong, Haití, Honduras e Irak, Argelia, Cataluña (España), Papúa Nueva Guinea, Costa Rica, México, Puerto Rico y Zimbabue han seguido este consenso y no hay razón legítima por qué romper con él. Polisofik (discusión) 22:00 8 nov 2019 (UTC)

Perdona, @Polisofik: pero aquí no se trata de cuál sea el consenso histórico de algo que ni siquiera se detalla en WP:CDT. Aquí hablamos del contexto ecuatoriano y es algo que al parecer nadie más comprende en realidad desde una mirada externa. No puedes cerrar un consenso arbitrariamente porque tú lo decidiste así y sin haber participado desde antes. -- Edjoerv | Discusión 05:15 9 nov 2019 (UTC)

• Comentario El compañero Edjoerv (disc. · contr. · bloq.) envío mi edición al tablón de bibliotecarios sin antes tratar de resolver el asunto aquí, yo lo considero un ataque a mi como editor y lo referí al tablón también por falta de imparcialidad ya que es un evento sucedido en la República de Ecuador y el es ecuatoriano, eso puede afectar su visión sobre el título ya que es posible que haya visto de primera mano la situación lo que hace que cualquier persona tome una postura, en mi opinión debe inhibirse, por la indiscutible neutralidad del artículo Polisofik (discusión) 17:47 9 nov 2019 (UTC)

Comentario Cuando tu argumento hable sobre el contenido del artículo con fuentes y referencias válidas, estimado @Polisofik:, y no sobre mi nacionalidad, ahí hablamos. Yo no soy ni actor ni parte de lo que se habla en el artículo. Limítate, por favor, a traer argumentos válidos. Gracias. -- Edjoerv | Discusión 00:57 10 nov 2019 (UTC)

Comentario Edjoerv (disc. · contr. · bloq.) Que los bibliotecarios se expresen si tengo razón en mis argumentos o los tienes tu yo acataré lo que decidan ellos, pero tu no me dirás qué incomodidades llevar a considerar, pues yo no dije nada de las tuyas. Limítate a aprender que es el diálogo antes de ir a referir al tablón. Saludos a los que han mostrado apoyo a este servidor Polisofik (discusión) 02:20 10 nov 2019 (UTC)

Comentario No seré el pretexto para no seguir construyendo un buen articulo, por esta razón retiré las ediciones que hice al artículo, y me allanaré al consenso que se llegue en esta discusión, aunque favorezco que sea Protestas en Ecuador de 2019, para mí ha sido un placer participar de esta discusión y éxito a todos en su encomienda aquí en la enciclopedia y en sus vidas. Si alguien me necesita solo dejen un mensaje en mi página de discusión, con gusto le atenderé Polisofik (discusión) 03:54 10 nov 2019 (UTC)

•  A favor El argumento de que debe llamarse manifestaciones porque describe una serie de participaciones de varios sectores, es un tanto floja, en las protestas chilenas hay los «chalecos amarillos» que no tienen una postura a favor o en contra pero se encargan de proteger propiedad privada ante el accionar de algunos huelguistas anti-Piñera (el propio movimiento francés los acuso de traicionar «la esencia del movimiento»), en las protestas colombianas grupos conservadores en contra de los manifestantes, en las protestas bolivianas partidarios del ex presidente Evo Morales acosando al nuevo gobierno y amenazando de guerra civil, y algunos incluyen a los sucesos de Venezuela, en este caso el accionar de los Colectivos en defensa de Nicolás Maduro habla por si solo. En síntesis, debe llamarse protestas en Ecuador de 2019 para que vaya acorde con los otros artículos, saludos. --LLs (discusión) 13:37 8 dic 2019 (PET)

Sigo sin entender por qué la insistencia de mezclar las cosas y comparar a Ecuador con el resto de los demás países latinoamericanos. Por favor, primero entiendan el contexto ecuatoriano donde definitivamente no fueron solo protestas antigobierno, y luego presenten argumentos sobre Ecuador. -- Edjoerv | Discusión 05:50 9 dic 2019 (UTC)

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