Discusión:Mariano Moreno

Revisionando el artículo

Al ver la poca información que de Moreno se encuentra en este artículo empecé de a poco en agregar y entretejer un poco la info ademas de tratar de mejorar la presentación. Me gustaría eliminar del contenido:

(de hecho, su familia abandonó Buenos Aires en febrero de 1807 tras la caída de Montevideo, y dado que durante su evasión el general Beresford se refugió en la quinta que Moreno compartía con su amigo Francisco González, algunos autores sospechan que Moreno colaboró asimismo con dicha fuga).

Primero no creo sea relevante, más que para fines tendensiosos por parte del publicador, la acción tomada por la familia de Moreno. La segunda parte (de ayudar a Beresford en su fuga), carece de fuentes y a mi entender, no concuerda con lo que se puede leer en sus memorias con respecto a las invasiones inglesas.

De cualquier manera esperemos a ver que se opina. Aruelo 04 jul 2007

Parte 2

Leyendo el libro: Escritos Políticos y Económicos de Mariano Moreno textos ordenados por Norberto Piñero, Orientacion cultural Editores, Bs.As. 1961. Me encontré con un capítulo (Mariano Moreno y los grupos de presión en 1810) escrito por el historiador argentino Enrique de Gandia, donde hace referencia a una carta de Martín Rodriguez dirigida a Andrés Lamas (publicada en distintas revistas sobre historia), en la cual el autor de la misma deja en manifiesto que los que ayudaron a Beresford en su fuga fueron más bien: Saturnino Peña, Nicolás Peña, Hipólito Vieytes, Castelli, Donado, Beruti y Manuel Belgrano. Se puede leer además que esta ayuda respondió al hecho de que tanto Beresford como el resto de los nombrados eran masones y a un engaño hecho por el general británico. Vale aclarar que Mariano Moreno no era masón. Por lo tanto procedo a eliminar la referencia sobre la ayuda de Moreno a la fuga de Beresford. Hasta tanto halla fuentes verificables que indiquen lo contrario. Procedo a transcribir parte del texto de la carta citado en el libro:

...S.P. (Saturnino Peña) comunicó el pensamiento a N.P, H.V., a C. D. B. M B, (Nicolás Peña, Hipólito Vieytes, Castelli, Donado, Manuel Belgrano) y algunos otros. Todos esos señores pertenecían a la Sociedad Masónica, pero tratandose de la independencia de América formaron una sociedad separandose de los españoles. Esta empezó sus trabajos haciendo fugar a Beresford, pues éste les aseguró que la expedición que debía llegar a Montevideo serviría sólo para proteger sus trabajos... - Mencionado Libro, página 341.

Sin más se despide...

Aruelo 05 jul 2007

parte 3

Para juzgar el párrafo, faltaría conocer la fuente. Es decir, no si me gusta o no la fuente, sino si resulta confiable. Por ejemplo, José María Rosa es una fuente muy confiable pero bastante tendenciosa (en el buen sentido de la palabra - que lo hay -, y también en el malo), pero Hugo Wast es sólo un buscador de razones para tirarle bosta.

Por el momento, pasé el párrafo a Notas, para no perderlo. --Marcelo 13:48 17 ago 2007 (CEST)

No neutralidad

Los cambios introducidos el 14 de noviembre de 2005 por Usuario:201.235.195.149 no tiene tono neutral, aún cuando tal vez no sean falaces. Sugiero una revisión de los cambios de este usuario y una neutralización si procediese. Barcex 08:49 15 nov 2005 (CET)

Adicion de informacion

Sugiero que se extienda el articulo y profundise mas sobe su ideología politica y sus planteamentos dentro del marco ideologico de l revolucion de mayo. Dejo una frase que puede formar parte del articulo:

“Si los pueblos no se ilustran, si no se vulgarizan sus derechos, si cada hombre no conoce lo que vale lo que puede y lo que se le debe, nuevas ilusiones sucederán a las antiguas, y después de vacilar algún tiempo entre mil incertidumbres, será tal vez nuestra suerte mudar de tiranos sin destruir la tiranía”

Prólogo a la traducción de El contrato Social - Mariano Moreno

Parte 4'

Creo que estaría bien comentar, en su caso (pero también en el de la mayor parte de los revolucionarios de la región), que no se trata de un "argentino", tal como podría calificarse a un miembro de un estado-nación moderno, sino, más bien, a un español, viviendo en el Virreynato del Río de la Plata, que participó en movimientos independentistas.

No entendí el cambio

Encontré que se había corregido su origen, hasta entonces "argentino", como "rioplatense de origen español". Siceramente no termino de entender ni por qué lo de rioplatense, ya que eso correría para casi todos los argentinos, ni mucho menos lo de "de origen español". Nació en Buenos Aires, hijo de españoles, como al menos la mitad de los porteños influyentes de esa época.

No sé si estuve bien, y si me equivoqué pido disculpas, pero lo volví a la redacción original. Si alguien tiene claras razones para ponerlo como lo encontré, me gustaría leerlas y revertir.--Marcelo 04:28 27 sep 2007 (CEST)

A este punto,cabe destacar, que hay argentinos que no son rioplatenses, como por ejemplo, cuyanos, patagónicos, andinos, etc... me permito agregar que rioplatense no es sinónimo de Argentino, ya que rioplatenses son tambien gran parte de los uruguayos. Se denomina rioplatense a los nacidos en las poblaciones linderas al Rio de la Plata, que sirve de frontera entre la costa uruguaya y la argentina.Por lo tanto, rioplatenses son los nacidos en las poblaciones que se encuentran en ambas márgenes de mencionado río.

Eso es así hoy, pero no en la época en que vivió Mariano Moreno. Ni Argentina ni Uruguay existían entonces, nació en el Virreinato del Río de la Plata y logró junto a los demás revolucionarios de Mayo transformarlo en las Provincias Unidas del Río de la Plata. Igual es un tema que ya está corregido Belgrano (discusión) 12:12 21 oct 2008 (UTC)

Valoración histórica

Elimino la palabra "indebido" en "Su actitud de oponerse a la incorporación de los diputados del interior fue el primer paso hacia el indebido predominio de Buenos Aires sobre el interior.", por polémico, inexacto y de escaso aporte al artículo. Reformulé la frase de un modo que me parece más informativo. Lo mismo con el resto de ese párrafo. Pueden revisar Constitución Argentina de 1826, Constitución Argentina de 1819 y Partido Unitario para ver que es una frase poco exacta y demasiado polémica para una enciclopedia.

Elimino el párrafo "No tiene sentido elegir entre Saavedra y Moreno. El presidente hizo el indispensable papel de moderador y el secretario tuvo la actitud decidida y creativa que era, también, indispensable." que estaría mejor ubicado en la sección "Moreno y Saavedra", si es que correspondiese al artículo, cosa que no creo correcta porque es una valoración muy discutible.

Benceno (discusión) 16:50 21 jul 2008 (UTC)

Saavedra y Moreno

Yo había editado varios párrafos que fueron eliminados; como los que se anuncian como eliminados en el párrafo anterior, sin ir más lejos. Mirándolos con ojos críticos, estoy de acuerdo en que eran muy malos y poco neutrales.

No obstante, me parece que reemplazar esos párrafos por:

"Mariano Moreno y Cornelio Saavedra son señalados por los historiadores como los principales exponentes de las corrientes internas de la Primera Junta, diferenciadas en la forma en que interpretaban los acontecimientos de la Revolución de Mayo y cómo dirigir el gobierno. Mariano Moreno aspiraba a generar cambios profundos en la sociedad, mientras que Saavedra buscaba sólo la llegada de los criollos al poder pero manteniendo la continuidad del ordenamiento social del virreinato."

es casi volver a la historia escrita por Mitre y López. Basarse en Pigna no aporta en realidad nada, porque éste tampoco va mucho más allá de los "clásicos". Si antes era no neutral en una dirección, ahora es no neutral en la contraria.

Lo siento mucho, pero no puedo dejarlo así; buscaré una forma de editar esos párrafos hasta acercarlos un poco más al PVN.

Seamos más precisos: "los historiadores" a que se hace mención son sólo algunos historiadores. Y afirmar taxativamente que Saavedra buscaba mantener "la continuidad del ordenamiento social del virreinato" no mejora aporta mucho más que los actos escolares de mi infancia (y también de la de mis hijos, lamentablemente). El testimonio de Saavedra en su autobiografía y los documentos de época no dicen nada de eso en ningún lado; sólo posteriormente, se intentaría explicar los enfrentamientos entre los dos líderes por causas superiores a las de enfrentamientos personales y entre grupos. Y si los historiadores clásicos (liberales, si se quiere) prefirieron creer que Saavedra era un conservador social, muchos de los posteriores (sobre los que Pigna pasa como si no hubieran existido) interpretan la actitud de Saavedra como inspirada por un federalismo incipiente.

Mi opinión personal es que fue un enfrentamiento entre grupos, no entre ideologías. Que tanto Saavedra como Moreno creían -cada uno por su lado - poder y tener derecho a controlar la Junta. Para ello usaron los métodos que creyeron más convenientes, no muy distintos de los que utilizarían los partidos políticos del siglo XX, sólo que más primitivos y en menor escala.

Por supuesto, no es mi opinión lo que hay que poner, sino contrastar las distintas interpretaciones publicadas en la historiografía hasta hoy. Y referenciar.

Además, los párrafos siguientes siguen siendo los que yo edité, y siguen siendo mla redactados y no neutrales. Habrá que cambiarlos, también.

--Marcelo (discusión) 00:48 24 nov 2008 (UTC)

Bueno, la biografía de Félix Luna también dice eso. Belgrano (discusión) 01:11 24 nov 2008 (UTC)

Texto en cursiva== Imagen principal ==

Ya hay una sección en donde describí la controversia sobre el aspecto físico de Mariano Moreno. Por un lado tenemos el cuadro de Rivera, que habría sido hecho en vida. Por el otro tenemos el de Subercaseaux, de 1910 (como un siglo después), que es el que normalmente se asocia con Moreno. Y también está el de Estrada, en la misma línea (ese no está en el dominio público y no puede subirse a Commons, pero hablamos de este cuadro).

Pero acabo de pensar una cosa: cuál de las dos deberia ser la imagen principal del artículo, la que se use al principio de todo? ¿La que fue realizada en vida y, entre los académicos, se considera la más correcta, o la que es más conocida? Hace unos meses pensé que tendría que ser la de Rivera, pero ultimamente ya no estoy demasiado seguro Belgrano (discusión) 02:51 1 ago 2009 (UTC)

Plagio

La corta frase a la que agregué las "comillas" era solo una pequeña muestra de la trascripción literal de párrafos enteros que hace seis años realizó un editor novato basándose en la obra de divulgación de Félix Luna titulada Mariano Moreno. Ver más datos en "Bibliografía".

Teniendo en cuenta las prohibiciones de los editores (Planeta-La Nación) he "invisibilizado" transitoriamente las partes pertinentes aunque considero que por razones legales habría que borrarlas. Pueden existir otros párrafos que por falta de tiempo no estoy en condiciones de analizar. Saludos. Anibalcesar (discusión) 20:55 20 oct 2016 (UTC)

Falta de coherencia del artículo

Existe una falta muy grave en el artículo: si el Plan de Operaciones es auténticamente de Moreno (en el que expone como bien dice, y para cualquiera que lo haya leído, lineamientos proteccionistas e industrialistas de la economía del territorio) entonces desde luego que iba en contra de los intereses de Gran Bretaña. Las versiones de los más allegados a Moreno dan cuenta de que su muerte fue un asesinato, incluso su viuda llegó a recibir mensajes mafiosos (una caja con abanico y guantes negros haciendo alusión a un sepelio) mientras Moreno recién había embarcado. Propongo que se revise íntegramente la parte que hace alusión a su muerte. Esta discusión se da en el entorno a corriente oficial de la historia argentina que argumentaba esta clases de cosas, muy descontextualizadas por cierto. Propongo que sea modificado a la brevedad por aquellos que han escrito lo que corresponde a la muerte de Moreno, tomando en cuenta la última corriente revisionista (2004 en adelante) para dar una versión más acabada del artículo. — El comentario anterior sin firmar es obra de 186.130.62.245 (disc. • contribs • bloq).

No hay problema, pero hagámoslo al revés: proponé vos un texto, o una forma de presentar la información, y las fuentes que proponés, y lo discutimos. Quiero decir: qué autores y qué textos proponés, y qué información proponés agregar. O, si te animás, directamente podés proponer un texto alternativo. Por cierto, como sabrás, el punto de vista neutral nos impone conservar todos los puntos de vista relevantes; si hay un punto de vista nuevo, se agrega sin quitar el ya existente. Saludos, --Marcelo (Mensajes aquí) 13:01 15 abr 2017 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 2 enlaces externos en Mariano Moreno. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20150418000701/http://www.catedrahendler.org/doctrina_in.php?id=148 a http://www.catedrahendler.org/doctrina_in.php?id=148
• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20150418000701/http://www.catedrahendler.org/doctrina_in.php?id=148 a http://www.catedrahendler.org/doctrina_in.php?id=148

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 04:16 26 sep 2019 (UTC)