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Discusión:Movimiento Libertario (Costa Rica)

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¿De qué pais hablamos?--Gusgus 13:47 22 oct 2006 (CEST)

"Libertario" o "libertariano" editar

Último comentario: hace 15 años1 comentario1 usuario en la discusión

He visto que recientemente se han realizado cambios al artículo, abogando por el uso del término "libertariano" en vez de "libertario".

Es de veras "libertariano" el termino correcto para referirse a lo que se conoce en inglés como "libertarian"? En tal caso, que significa "libertario" entonces?

Saludos!

Libertariano no existe en la lengua española, solo libertario. Me parece que es una evidencia den ignorancia.

Spockdg

Al revés, véase: Libertarianismo.--Nihilo 00:22 5 sep 2007 (CEST)

La traducción literal del Libertarianism norteamericano es Libertario. Si el partido se llamase "Movimiento Libertariano" tendría sentido mencionar esta discusión, pero el nombre es otro que no rompe ninguna regla idiomática, sino solo costumbres ideológicas.
No veo sentido a que se haga mencion a una "errada traducción", cuando sólo hacen una traducción literal; a la vez, en una wiki en español no tiene sentido mencionar que el partido debería llamarse movimiento libertariano, puesto que en el contexto latinoamericano un partido de esas características simplemente se llamaría "Movimiento Liberal".. el libertarianismo como concepto político sólo existe en Estados Unidos debido a que la palabra "liberalism" se lo apropiaron los socialdemocratas en los años 30'. --Pablo Paredes N. 05:30 7 oct 2007 (CEST)

Buena anotación. "Movimiento Liberal" sería la palabra apropiada, tienes razón. Aunque ya la confusión del falso amigo y tanto enredo léxico-ideológico está presente y hay que ayudar a que en lo posible sea comprendido. Y los liberales se apropiaron de libertarianism en los 50s, debería haber exclusividad en los nombres de la ideologías según el primero que la usa y más aún si la sigue usando, pero bueno esto no es un foro. --Nihilo 22:16 7 oct 2007 (CEST)


Creo que estaba bien dejar Movimiento Libertario como artículo del partido de Costa Rica, ya ambas palabras las usan oficialmente comenzando con mayúsculas, mientras que "Movimiento libertario" como sinonimo de anarquismo", al menos en una enciclopedia, debería llevar su segunda palabra en minúscula, lo que inmediatamente diferencia los artículos. Además, en la página de desambiguación que dejaste ni siquiera dejas enlazado al Movimiento Libertario de Costa Rica, y sólo dejas un parrafo menospreciando a los grupos que adoptan la traducción literal de los libertarian norteamericanos. Si no hay consenso, por último podría dejaste el artículo del partido político como "Movimiento Libertario (Costa Rica)", ya que como está ahora pareciera como si "libertario" tuviese una sola interpretacion a nivel mundial y todas las demás fuesen un robo, cuando el caso de costa rica nos muestra que allá libertarios significa una cosa bien diferente a como se entiende en otros lados. --Pablo Paredes N. 21:47 7 oct 2007 (CEST)


Lo pasamos a Liberalismo libertario, así ya no hay problemas de traducción. Nihilo (discusión) 04:45 11 ago 2008 (UTC)Responder

Inventarle ideologías a partidos editar

Último comentario: hace 10 años10 comentarios2 usuarios en la discusión

El término neoliberalismo es vago y también incluye fines peyorativos, agregando que no es el nombre de ideología política alguna. Luego, en qué parte el partido dice tener esa "ideología". Es poco recomendable adjuntar "neoliberalismo" como ideología a partidos porque como menciono no es una ideología, menos aun si no se definen de tal forma. Todo lo que es necesario decir sobre la ideología del partido está contenido en las palabras libertarismo y liberalismo.

Me considero liberal y conozco a muchas personas que lo son y a otras muchísimas más que no lo son. Pero, a lo largo de una trayectoria que comienza a ser larga, no he conocido todavía a un solo neo-liberal. ¿Qué es, como es, qué defiende y qué combate un neo-liberal? A diferencia del marxismo, o de los fascismos, el liberalismo, en verdad no constituye una dogmática, una ideología cerrada y autosuficiente con respuestas prefabricadas para todos los problemas sociales, sino una doctrina que , a partir de una suma relativamente reducida de principios básicos estructurados en torno a la defensa de la libertad política y de la libertad económica —es decir, de la democracia y del mercado libre— admite en su seno gran variedad de tendencias y de matices. Lo que no ha admitido nunca hasta ahora, ni admitirá en el futuro es a esa caricatura fabricada por sus enemigos con el sobrenombre de "neo-liberal". Un "neo" es alguien que es algo sin serlo, alguien que está a la vez dentro y fuera de algo, un híbrido escurridizo, un comodín que se acomoda sin llegar a identificarse nunca con un valor, una idea, un régimen o una doctrina. Decir "neo-liberal" equivale a decir "semi" o "seudo" liberal, es decir, un puro contrasentido. O se está a favor o seudo a favor de la libertad, como no se puede estar "semi embarazada", " semi muerto", o "semi vivo". La fórmula no ha sido inventada para expresar una realidad conceptual, sino para devaluar semánticamente, con el arma corrosiva de la irrisión, la doctrina que simboliza, mejor que ninguna otra, los extraordinarios avances que al aproximarse este fin de milenio, ha hecho la libertad en el largo transcurso de la civilización humana. - Mario Vargas Llosa

--Sageo ] W - 00:52 17 dic 2013 (UTC)Responder

Interesane discusión, sin embargo, en el artículo sobre neoliberalismo de Wikipedia se establece que: "El término neoliberalismo fue introducido a finales de 1930 por los liberales europeos para promover una nueva forma de liberalismo económico intervenido en algún nivel, político y social para corregir lo que se pensó como deficiencias que llevaron al crac del mercado de valores en 1929." Como tal, el término existe, y pareciera describir bastante acertadamente al Movimiento Libertario y sus posturas políticas y económicas. --Dereck Camacho (discusión) 01:29 17 dic 2013 (UTC)Responder
a) Tiene una ficha arriba para recordar que eso tiene que estar referenciado, b) no se ha dicho que el término no exista, c) Movimiento Libertario es de ideología libertaria, o dice serlo, en qué momento el Movimiento Libertario dice definirse en base a la definición de Wikipedia de "neoliberalismo" no sé de dónde lo sacas ¿por qué neo, cuándo dejaron de ser liberales? --Sageo ] W - 01:41 17 dic 2013 (UTC)Responder
Bueno, respecto a la ideología, el propio ML ya no se considera libertario como se puede ver acá http://www.nacion.com/nacional/elecciones2014/Otto-Guevara-libertario-quiere_0_1383461653.html y acá http://www.movimientolibertario.com/historia.aspx. Aunque mantuvieron el nombre, aducen haberse convertido en un partido liberal moderado y haber renunciado a los principios que alguna vez tuvieron de un libertarismo de estado mínimo.
Entonces, si tu postura es correcta, la única ideología que debería dejarse en el infobox es “liberalismo” (en la cual está abarcado ya el neoliberalismo).
Otra opción es tomar en cuenta, no la autodefinición del partido por si sola, sino la definición académica que se le da por parte de fuentes independientes, muchas de las cuales lo designan un partido neoliberal. Lo cual para mí tiene sentido (ya que es imposible que sea un partido liberal clásico al haber sido fundado en 1998). --Dereck Camacho (discusión) 03:47 17 dic 2013 (UTC)Responder
El liberalismo clásico se refiere a una ideología no a una cronología. Dudo que cuando hablamos de "neoliberal" nos refieramos a una definición académica de una ideología, porque como te dige tal escuela de pensamiento no existe, es un término usado "desde fuera" para describir ciertos personajes o procesos, como si en vez de decir marxista dijeras "rojillo".--Sageo ] W - 19:05 17 dic 2013 (UTC)Responder

No necesariamente, la contraparte de neoliberal sería neomarxista -que algunos también la encuentran peyoratia-, pero es muy diferente un insulto como rojo o facho que neoliberal. Además vos decís que no existe, pero muchos pensadores, académicos y articulistas dicen que sí existe, y prefiero seguir la opinión de ellos.

1) El Movimiento Libertario, fuera del nombre, ha manifestado abiertamente por parte de sus líderes y según su página web por una decisión de la Asamblea Nacional que ahora es liberal moderado y no libertario. Aunque preserva el nombre renunció oficialmente al libertarismo.

2) Es “neo” en el contexto costarricense en el tanto todos los liberales de la época del Estado Liberal que abarco más o menos de la mitad del siglo XIX a los años cuarenta del siglo XX desaparecieron en determinado momento de la historia. Particularmente cuando el Partido Republicano cambió el liberalismo por el socialcristianismo con Calderón. El ML se funda en 1993 y, por lo tanto, es neo-liberal a lo interno de CR pues no existía ningún partido oficialmente liberal entre los cuarentas y los noventas.

3) Pero también es “neo” en el contexto internacional, pues a diferencia de otros partidos liberales de Latinoamérica como el Partido Liberal de Honduras y Liberal de Colombia, que mantienen una continuidad desde su fundación en el siglo XIX, o internacional como el Partido Demócrata de EEUU o el Partido Liberal de Reino Unido, en el caso del ML es no mantiene tal continuidad jurídica y por ende no puede considerarse un partido “liberal clásico” al ser un partido nuevo.

4) Aún más, y esto puede comprobarse en su propia página web y entrevistas con el candidato; el ML tiene planteamientos muy diferentes en sus propuestas de gobierno a lo que plantea formalmente el liberalismo clásico, algo que ellos mismos han admitido. Entonces, no podría decirse que es un partido liberal clásico.

En todo caso, si se eliminara la terminología "neoliberal" del infobox debería entonces eliminarse también la de "libertario" pues el ML aduce no ser ninguna de las dos cosas. --Dereck Camacho (discusión) 20:54 17 dic 2013 (UTC)Responder


Por un lado te referencias en las declaraciones del partido, y en lo siguiente te referencias en tu interpretación de cómo debería ser clasificado aunque el partido no haya declarado nada al respecto. Insisto, ningún académico te dirá que neoliberalismo es una escuela de pensamiento en específica ¿quién fundó el neoliberalismo? ¿dónde están los partidos que en sus estatutos reclaman ser neoliberales? Ah, y "liberal clásico" es un término para referirse a una ideología, en la actualidad hay gente que se define como liberal clásico, no veo qué tiene que ver la continuidad jurídica.
Enfoquémonos, el partido se declara neoliberal, no, neoliberal es una escuela de pensamiento político, no. Por tanto no aplica colocarlo en las fichas de ideología ni de este ni de ningún partido. Para ello existen nombres de ideologías muy bien definidas, así que no es necesario recurrir a términos difusos. Se pudiera colocar, de existir la fuente que diga que han renunciado a ser libertarios: Ideología, libertarismo (originalmente)"ref", liberalismo. Aunque me parece que lo que dicen haber renunciado es a facciones radicales dentro del movimiento, pero habrá que encontrar la fuente. --Sageo ] W - 16:54 18 dic 2013 (UTC)Responder
Cito: "Por un lado te referencias en las declaraciones del partido, y en lo siguiente te referencias en tu interpretación de cómo debería ser clasificado aunque el partido no haya declarado nada al respecto". Error, lo que hago es que por un lado me parece contradictorio de tu parte que quieras definirlo como libertario cuando el mismo partido dice no serlo, pero si el partido dice no ser neoliberal, ahí si estás de acuerdo en no incluirlo ya que el partido no se define así. Caes en una contradicción. Lo ideal sería o quitarle la mención de libertario al igual que de neoliberal o dejar ambas. Pero quitar una y dejar otra cuando son ambas ideologías que el partido no se declara es antojadizo.
"Aunque me parece que lo que dicen haber renunciado es a facciones radicales dentro del movimiento, pero habrá que encontrar la fuente." Las fuentes que te puse son; la historia del partido presente en su propia página web oficial y una entrevista al candidato. En ambas, entre otras cosas, dicen ahora ser liberales moderados y liberales "de centro", ambas cosas imposibles de ser al mismo tiempo que "libertarios" ya que el libertarismo no es ni liberalismo moderado ni liberalismo de centro, al contrario, promueve el estado mínimo y el anarcocapitalismo. Es imposible que sean las dos cosas al mismo tiempo. Se pueden buscar más fuentes pero si las palabras de candidato presidencial y máximo líder y la historia oficial en la página web no son ya suficientes, no sé cual fuente pueda ser mejor.
"neoliberal es una escuela de pensamiento político, no." pareciera que difieren Alberto Garzón http://www.agarzon.net/el-neoliberalismo-caracteristicas-y-efectos/ y María Fernanda Delgado "El neoliberalismo es la expresión ideológica de un modelo teórico económico, el modelo neoclásico, que considera la mínima casí nula intervención del Estado en la economía, ya que el mercado es el mejor instrumento para asignar eficientemente los recursos de la sociedad. " http://elgiromx.org/2012/06/14/que-es-el-neoliberalismo-es-bueno-para-mexico/ , José Merino: http://books.google.co.cr/books/about/La_sociedad_globalitaria.html?id=zSF3AAAACAAJ&redir_esc=y, Ottón Solís http://www.nacion.com/archivo/Alba-neoliberalismo-desvestidos-China_0_1294670555.htmly Alberto Salom http://www.nacion.com/archivo/Democracia-mayorias_0_1338866231.html. Entre Sageo que dice que el neoliberalismo no es una escuela de pensamiento y Ottón Solís que dice que sí, opto por creerle a Solís.
Si hiláramos muy delgado, el ML no podría considerarse tampoco liberal clásico, ya que buena parte de su actual rpopuesta programática y de gobierno no es afín al liberalismo clásico, como por ejemplo, al establecer actualmente que están de acuerdo con la existencia de monopolios estatales mientras haya apertura o al recibir deuda política para financiar su campaña. El ML no se autodefine como neoliberal (y tampoco como libertario) pero sí se le define así por casi todos los actores políticos costarricenses y analistas en general que están fuera del partido. --Dereck Camacho (discusión) 21:19 18 dic 2013 (UTC)Responder


Puse la fuente de Vargas Llosa de que no existen "neoliberales". --Sageo ] W - 22:08 18 dic 2013 (UTC)Responder

Vargas Llosa nunca ha sido de mi agrado :D

A pesar de lo interesante de esta discusión, creo que se ha extendido innecesariamente. Sugiero un punto intermedio de consenso que consistiría en dejar en la Infobox sencillamente "liberalismo" y eliminar tanto libertarismo como neoliberalismo. --Dereck Camacho (discusión) 22:19 18 dic 2013 (UTC)Responder

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