Discusión:Museo del Aire de Honduras

Guerra de ediciones

Hola, he revertido y protegido el artículo por la guerra de ediciones hasta que se pongan de acuerdo en como modificarlo, revisaré ahora el historial del artículo y las conversaciones a ver como los apoyo en como resolverlo. Mientras tanto invito a Chepo609, Vitrubius32 y Dracourka a que expongan sus argumentos en esta discusión. Saludos Hprmedina (¿cri cri?) 16:30 17 mar 2014 (UTC)

1.yo soy EDUARDO ANTONIO SOSA MEDINA (chepo609), miembro de la JUNTA DIRECTIVA DE LA FUNDCION MUSEO DEL AIRE DE HONDURAS en Tegucigalpa, Honduras. en vista de mi posicion en el museo, es que he hecho las correcciones que se han editado en la pagina conocida como MUSEO DEL AIRE DE HONDURAS, que de paso esta mal porque la organizacion asi esta mencionada como nombre en su acta constitutiva emitida por el Soberano Congreso Nacional de Honduras. los dos usuarios anteriores, no se que vista o posicion tienen en estar eliminando o corrigiendo las ediciones que he posteado para que se preserve enteramente la mision, vision y objetivos del museo. asi como yo me he identificado, espero que los otros 2 usuarios se identifiquen propiamente y ubiquen su locacion. — El comentario anterior sin firmar es obra de Chepo609 (disc. • contribs • bloq).

Estimado chepo609, nos complace que quiera mejorar el artículo y espero que lo haga de la mejor forma. En Wikipedia tenemos ciertas normas para editar los artículos, he revisado todas las ediciones que ha hecho en el artículo y me parece que son correctas, lo único que le falta incorporar es la forma en que se agregan. El usuario Vitrubius32 ha solicitado que además de agregar los textos, agregue referencias de lo que expone, acá puede ver como colocarlas en Wikipedia:Referencias. Al poner referencias, podemos verificar que lo que se expone es cierto y no habrá problema en mantener el texto en el artículo, con esto aseguramos uno de los principios de Wikipedia que llamamos verificabilidad (ver WP:VER). Conversaré con el usuario Vitrubius32, ya que él exige referencias y los textos que ha puesto en el artículo tampoco tienen referencias (o no están puestas correctamente) entonces el problema es de ambos. Cualquier duda o ayuda quedo a tu disposición. Saludos Hprmedina (¿cri cri?) 16:50 17 mar 2014 (UTC)

soy Vitrubius32

Saludos, no tengo objeción alguna en que se llegue a un acuerdo sobre el tema de ediciones. Soy hondureño de nacimiento, he redactado algunos artículos sobre mi país, tanto históricos, sitios de interés, en el que se incluye el Museo del Aire de Honduras; sobre las ediciones del señor "Chepo609" únicamente y conforme a lo estipulado en los "Cinco pilares" le he solicitado que coloque las referencias debidas a sus cambios. No discuto de ninguna forma y podéis corroborarlo en la "Página de discusión del artículo Museo del Aire de Honduras" que le he faltado el respeto; si no, más bien, que coloque de donde saca su información, asimismo ha realizado ediciones como podéis comprobar en los artículos Historia de la Aviación en Honduras y Bristol (avión), que también son de mi autoría, ya esto se considera como un ataque, ya que se ha dirigido a mí persona, hasta de "arrogante" y le he hecho saber de que leyera Wikipedia:Punto de vista neutral, sobre el ataque a los usuarios, etc. más dice únicamente que: El tiene la verdad. Agradezco en gran manera que el artículo en cuestión de haya protegido por el tiempo indefinido.Vitrubius32 (discusión) 17:56 17 mar 2014 (UTC)

Hola, gracias por pasar por acá, me parece que las ediciones de Chepo609 son correctas, salvo por lo que indicas que debe poner referencias. El artículo actualmente no tiene referencias en el formato usual, por lo que quizá el usuario tampoco tiene una guía de como ponerlas, me parece que sería bueno que le enseñaras más que simplemente revertirle, todos en algún momento somos nuevos y no tenemos por qué saberlo todo. El artículo no será protegido para siempre, solo hasta aclarar este problema, luego todos podremos mejorar el artículo ¿qué opinas al respecto? Saludos Hprmedina (¿cri cri?) 18:01 17 mar 2014 (UTC)

Reitero mi punto de vista de no tener objeción en que se arregle el problema, Ex aequo et bono si bien puedes comprobar, en la página de discusión de Chepo609 le hago saber de la forma en que puede consultar los enlaces respectivos de como y cuando colocar, tanto las referencias, como hacer las ediciones y hasta de redactarlas; !hombre! leyendo es como se aprende, además le he indicado que tenga el conocimiento de esto: Wikipedia:Presume buena fe, de esto Wikipedia:No hagas ataques personales y hasta de esto Wikipedia:No sabotees Wikipedia para respaldar tus argumentos. De esta forma manifiesto que el trabajo de investigar fuentes, leer, redactar y subir un artículo no es cuestión de un día, sino de varios, por lo que también deberías tener en cuenta eso, en vuestra resolución Ad litem de colocar la plantilla de protección y para que el acto puro de las ediciones, no continúe en Bellum se ipsum alet. Ipso facto hazle saber, por favor, que coloque las referencias del caso cuando haga las ediciones, como también las ha realizado en Historia de la Aviación en Honduras y en el Bristol (avión). Saludos, Vitrubius32 (discusión) 18:23 17 mar 2014 (UTC)

Problema de ediciones

Mi punto de vista, es que deben de ponerse de acuerdo en las ediciones, tanto Chepo609 debe aprender a colocar las referencias debidas, de donde saca sus argumentos y Vitrubius32 no debe tomar a pecho las ediciones, ni tan a la ligera. En todo caso, todos somos usuarios y trabajamos por sacar esta enciclopedia adelante, nuestra lucha no es "entre nosotros" sino contra las ediciones vandálicas. Les deseo éxitos a todos y reitero "trabajemos juntos". Dracourka (discusión) 18:34 17 mar 2014 (UTC)

1.Como han de ver, yo me he identificado plenamente y he dado mi posicion en la FUNDACION MUSEO DEL AIRE DE HONDURAS, que tambien debe tomarse como referencia ya que es alguien propio de la institucion el que esta corrigiendo algunos errores vistos en la propia pagina q que se hace referencia.

2.volvere a identificarme: soy EDUARDO ANTONIO SOSA MEDIAN, miembro directivo actual y en funciones en la Fundacion. tengo 10 años de pertenecer a la Fundacion y 9 de ser miembro directivo. He publicado 19 articulos sobre la aviacion hondureña publicados en la columna "Aviacion Catracha" entre los años 2004 y 2013. he brindado charlas a las escuelas que nos visitan. he brindado conferencias sobre la historia de la aviacion de Honduras a grupos de estudiantes de la Universidad Nacional Autonoma de Honduras UNAH, oficiales de la Escuela de Mandos Intermedios de de la FAH y a otros oficiales de la Academia Militar de Honduras. soy instructor de Ingles Aeronautico en la escuela de aviacion ADAEH ubicada en Tegucigalpa. llevo 2 años de investigacion en la hemeroteca nacional y otras bibliotecas en la vista para la realizacion de un libro. todo esto puede ser confirmado ya sea en nuestra pagina oficial del Facebook o llamando personalmente a cualquier miembro de la Fundacion.

3.a continuacion enumero los errores publicados: pagina MUSEO DEL AIRE DE HONDURAS

A. el nombre correcto debe ser FUNDACION MUSEO DEL AIRE DE HONDURAS. referencia: Decreto constituvo del a Fundacion emitido por el Congreso Nacional.

B."su finalidad es la de almacenar, proteger, restaurar y exhibir a los aparatos voladores adquiridos por el gobierno hondureño desde la década de los años 1920, para la Fuerza Aérea Hondureña", error, los objetivos del museo son: "Restaurar, preservar y dar a conocer al publico la historia de la aviacion hondureña", referencia: reglamento interno de la FMAH. nostros no tenemos aviones solo de la FAH, tambien aviones civiles donados por pilotos civiles y damos a conocer la historia de TODA la aviacion hondureña, no solo de la FAH.

C. "coronel Gerardo E. Carvajal", a su muerte fue ascencido a "GENERAL" de manera postuma.

D."Entrevista con Carlos Rosales, funcionario del Museo del Aére." el ya no es miembro de la Fundacion por decision propia desde el año 2008, y si se le menciona debe decir "Ex-miembro"

E.editar una pagian no significa "adueñarse" se ella en wikipedia ya que entonces pierde sentido la opcion de aportar de los demas usuarios que tengan la informacion correcta. para eso mejor usar un blog y poner lo que uno crea mas cercano a su voluntad.

en la pagina HISTORIA DE LA AVIACION EN HONDURAS los errores son los siguientes:

A."los primeros aviones para una rama armada aérea, los aparatos eran los Bristol F-2B Fighter", se habla en terminos plurales cuando solo se compro UNO.

B."19 de abril de 1921" la fecha fue el "18 de abril de 1921"

C. Giuseppe Villa y José Villa, son la misma persona y en el articulo se tratan con personas diferentes.

D."los primeros el North American F-86 Sabre veteranos de la Guerra de Corea" los primeros jets fueron los F-86K traidos de Venezuela en 1970. los CL-MK IV, son los F86E en version norteamericana y no fueron veteranos del a guerra de Corea ya que no estuvieron alli, sino en Europa.

E. "con los cuales patrullaba en misiones diarias sobre el Golfo de México" ninguno de loa aviones hondureños patrullo el Golfo de Mexico ya que no tenian el rango suficiente.

F. el la pagina del Bristol F.2B aparece un avion mencionado como si fuese el Bristol hondureño cosa que no es cierta ya que ese en un Stinson modelo O, ya que el bristol era "biplano" y en la foto aparace un "monoplano" con las alas "parasol".

ahora bien, si esa pagina esta sujeta al solo que vitrubius32 quiera pues de nada sirve la opcion de aportar ya que de nada sirve que un miembro totalmente identificado de la institucion haga por corregir esos errores. de ser asi, solo quedan 2 opciones: enviar un comunicado oficial a la pagina de Wikipedia para que se elimine al menos esa pagina del museo o crear una segunda pagina con los datos verdaderos conforme sean los escritos en los estatutos, reglamentos y decreto de creacion de la fundacion. — El comentario anterior sin firmar es obra de Chepo609 (disc. • contribs • bloq).

Estimado Chepo609, no interesa quién realmente eres o si eres del mismo museo, si tu escribes a nombre del museo eres fuente primaria, lo cual no es correcto y si no referencias las cosas que indicas ¿cómo sabremos que son ciertas?. Hprmedina (¿cri cri?) 18:28 21 mar 2014 (UTC)

Por ejemplo colocas "Restaurar, preservar y dar a conocer al publico la historia de la aviacion hondureña" ¿de dónde sacaste eso? Si me pasas un link (enlace a una página web) en donde yo lo pueda verificar, te indico como ponerlo en el artículo para que veas como debe hacerse. Saludos Hprmedina (¿cri cri?) 18:30 21 mar 2014 (UTC)

No existe un link eso, ya que no esta publicado electronicamente, como tampoco encontraras electronicamente el decreto de creacion del museo porque este salio publicado en la Gaceta, no de manera electronica. ustede no pueden creer que todo esta publicado de manera electronica, no todo puede aparecer en internet. como dije, eso esta en EL REGLAMENTO INTERNO de la Fundacion donde estan puestos los objetivos, mision y vision de ls institucion. este reza asi:

MISIÓN

Fundar el “Museo del Aire de Honduras” con él propósito de recuperar, restaurar, investigar, estudiar y preservar el legado histórico de la aviación nacional; y motivar a los presentes y futuros hondureños a ingresar en este mundo de alto desarrollo tecnológico para beneficio de toda la sociedad.

yo lo resumi en pocas palabras. lo pudes hallar en nuestra pagina del facebook en el siguiente link: https://www.facebook.com/pages/Fundaci%C3%B3n-Museo-del-Aire-de-Honduras/100452266692756?sk=settings&tab=public&section=general_info&view

espero se pueda visualizar. — El comentario anterior sin firmar es obra de Chepo609 (disc. • contribs • bloq).

Ok, eso lo entiendo, pero lamentablemente los reglamentos internos no son material enciclopédico, la misión, visión y valores tampoco. Si está publicado en la Gaceta, eso sí se puede referenciar al material en papel, tenemos una plantilla para indicarlo, es {{Cita publicación}}, favor lea como usarla. Saludos Hprmedina (¿cri cri?) 21:25 21 mar 2014 (UTC)

Soy Vitrubius32

Hola, Ex aequo et bono creo que basta con mi seudónimo aquí. Bueno por lo menos hemos aprendido algo, cada día se aprende algo; soy hondureño, mi educación es superior, historiador nacional (Honduras) y de América (cultura general, arqueología, historia militar, etc.) he publicado siete libros históricos, he sido catedrático de las materias de: Historia en general, Física, Química, Legislación, etc. también soy biógrafo, crono historiador, he estudiado en la escuela de Derecho de Honduras, he estudiado cinco idiomas, etc... Mis aportes para la presente enciclopedia son para combatir la ignorancia de mis compatriotas, en el sentido de que vean que su país, tiene importantes centros culturales, sociales, de investigación, una universidad bien preparada ya que por mis experiencias en el extranjero lo he hecho notar; pues bien, desde que empecé en Wikipedia, siempre me he considerado apegado a esto Wikipedia:Punto de vista neutral, en lo que llevo de tiempo no he realizado esto Wikipedia:No hagas ataques personales y sobre todo pongo las referencias en cada artículo que he construido o que he colaborado, he exigido las referencias en los cambios en el presente artículo Museo del Aire de Honduras motivado a que todos los artículos relacionados con ese país (mi país) están sufriendo ediciones vandálicas, lo que me ha obligado a ser drástico en ese sentido, no tengo objeción alguna con que el señor Chepo609 haga las ediciones que estime pertinentes, siempre que coloque de donde obtiene la información, por ejemplo: Menciona que: el Bristol, fue destruido en los predios de Toncontín, en 1924 pero no coloca referencia, lo que se que el presidente General Rafael López Gutiérrez compro estos aviones a Gran Bretaña, que fueron traídos en barcos desarmados y una vez montados, fueron contratados aviadores norteamericanos, veteranos de la Primera Guerra Mundial para ser instructores en la Escuela Nacional de Aviación que formalmente fue fundada unos años después, previo a esto, estos aeroplanos servían para mantener una hegemonía militar hondureña, sobre los otros países vecinos, en el artículo que yo cree Segunda guerra civil de Honduras o como fue conocida Revolución Reivindicatoria de 1924, estos aeroplanos fueron usados para bombardear Tegucigalpa, si que eran pilotados por mercenarios contratados por el "Ejército Revolucionario Democrático", pero no manejo el dato que estos aviones Bristol F-2 Fighter hayan sido destruidos en el campo "Los Llanos" de Toncontín y por lo que deseo que el señor Eduardo Antonio Sosa Medina, cite Ad hoc en que párrafo, página y libro Ultra petita tomo este dato, ya que es desconocido para mí. Sin más, éxitos a todos vosotros en sus proyectos.Vitrubius32 (discusión) 18:45 22 mar 2014 (UTC)

aclaro, SOLO HUBO UN(1) BRISTOL, no hubieron mas. si desea preguntar puede referirse al historiado Rolando Zelaya, que el mismo puede certificar que ese avion fue destruido en las revueltas de 1924 en los predios del aeropuerto Toncontin. si aun lo duda, pues vaya a la Hemeroteca Nacional donde podra hubicar los periodicos de la epoca.