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Discusión:Protestas en Venezuela de 2014

Índice

Pregunta sobre la fecha (Febrero a Septiembre del 2014)Editar

Si las manifestaciones terminaron en el 2014 y solo fueron de febrero a septiembre, ¿por que se incluyen las muertes del 2015? (una siendo la de Kluiberth Roa, quien fue asesinado el 24 de febrero del 2015) No tiene sentido decir que las manifestaciones terminaron en septiembre del 2014 mientras que se incluye a alguien que falleció en una manifestación de febrero del 2015. 190.77.17.73 (discusión) 19:35 21 mar 2016 (UTC)

¿2015 y 2016?Editar

Sfs90, ¿Te has tomado la molestia de consultar el traslado de esté artículo? Considero que trasladarlo sin más peca de un acto de recentismo que no tiene ningún asidero. Las protestas de 2014 finalizaron en 2014, lo dicen las principales organizaciones que se encargaron de cubrirlas (El Observatorio Venezolano de Conflictos y PROVEA entre otros), cualquier otra investigación o nota de prensa que consigas hablará de estás protestas y movimiento como algo que sucedió en tiempo pasado. Lo que ha venido sucediendo en 2015 y 2016 son las consecuencias de un proceso que está enmarcado en la crisis social, política y económica de Venezuela, que si podría ir de 2014 a 2016 o más allá. Por lo tanto, considero prudente restaurar el título anterior, si quieres comenzar otro artículo sobre las secuelas, o sobre la crisis como tal, bienvenido sea, pero este artículo debería centrarse en este proceso, no expandirlo y convertirlo en un compendio que se hará indescifrable cuando pase algún tiempo. Saludos --Oscar_. (discusión) 02:49 9 may 2016 (UTC)

¿Y dónde están las referencias que aseguran que las protestas terminaron, por ejemplo, en septiembre, como intentaste colocar hace un tiempo, basado en una frase sin contexto alguno de un medio de prensa [y la cual hablaba solamente de un "momento álgido de tensión política", sin hacer referencia explícita o implícita a las protestas]? ¿Tienes las referencias que avalen lo que dices? Porque hasta ahora acusas y señalas cosas, pero no presentas ninguna evidencia que diga claramente lo que aseveras. --Sfs90 (discusión) 03:19 9 may 2016 (UTC)
En mi opinión, el OVC es bastante claro en su reporte de 2014 cuando asevera que mientras las protestas de tinte político se suscitaron principalmente en el primer trimestre del año (página 3, 4 y 5 del reporte), mientras que las protestas por escasez se empezaron a disparar hacía final de año. También se puede comparar estos datos con el informe del primer semestre de 2015, que claramente indica que el pico de conflictividad se suscito en esos meses de 2014, mientras que para 2015 (lo cuál puede ser también cierto para 2016) se da más común el tipo de protesta por escasez de alimentos o inseguridad. Mientras tanto, PROVEA en su balance de 2014 (específicamente en la sección de Derechos Civiles y Políticos) establece que: "Durante los meses de febrero y julio (2014), el Ministerio Público hizo publica la cifra de 873 lesionados de los cuales 595 son civiles y 278 son funcionarios públicos, policiales y militares" y otro dato también importante: el pico en "detenciones colectivas, detenciones o privación de libertad por razones políticas" fue precisamente durante este periodo de tiempo. Esta información esta corroborada por el informe ante la CDH-ONU del Foro Penal, organización que se encargo de la mayoría de los casos de detenidos de las protestas. Según el Foro Penal, la cifra de detenidos fue 3700 personas durante las protestas de 2014.
Entonces tenemos datos de protestas por tipo de protestas lo cuál es importante, de lesionados y de detenidos que indican si lugar a equivocarnos que la explosión social se dio en este periodo, yo no tengo una varita mágica para saber a ciencia cierta que día del año terminaron las protestas, pero creo que el último trimestre es el mejor acercamiento que podemos tener.
No intento acusarte de nada y te pediría que te ciñeras al debate, creo sin embargo que en base a ensayos como este deberíamos pensar dos veces antes de hacer cambios tan sustanciales a este tipo de artículos. Mi propuesta es crear un artículo que englobe todo el conflicto, por allí está Crisis política en Venezuela de 2013, también está Escasez en Venezuela, y por supuesto está este artículo que habla de las protestas de 2014, pero no hay un artículo que hable de forma ordenada de la crisis como tal. Allí es donde se debería apuntar y te invito a que participes de este esfuerzo. Saludos --Oscar_. (discusión) 14:16 9 may 2016 (UTC)

Dado que se trasladó el artículo de nombre nuevamente, hago mención al autor del traslado TuCove para que lea esta discusión al respecto. Saludos --Oscar_. (discusión) 23:11 7 dic 2016 (UTC)

Actualizar posición de Organismos InternacionalesEditar

Hola. Soy brasileño y digo que el actual gobierno de mi país rechaza el gobierno de Maduro.[1]​ Argentina y Paraguay son también contrarios al gobierno venezolano. Creo que este artículo es muy parcial a favor de maduro, con informaciones obsoletas a propósito cuando es "apropiado". Por favor, actualizar y mantener la imparcialidad. El proyecto Wikipedia es muy bueno para servir como militancia. ƑoristadeSãoPaulo 15h48min de 4 de novembro de 2016 (UTC)

@ForistadeSãoPaulo: Yo creo que tu olvidas la corrupción en Brasil (y en Argentina y en Paraguay y en el resto del mundo): http://www.telesurtv.net/news/Michel-Temer-esta-cada-vez-mas-hundido-por-corrupcion-en-Brasil-20160617-0002.html -- Odalcet (discusión) 17:52 22 abr 2017 (UTC)

@Odalcet: offtopic. el actual gobierno de mi país rechaza el gobierno de Maduro. FelipeOCouto (discusión) 04:50 20 jul 2017 (UTC)

Mejor?Editar

El nombre protesta en adelante, es un nombre algo mal acomodado para un articulo, Será mejor protesta en Venezuela (2014 - actualidad). --EEIM (discusión) 17:41 24 ene 2017 (UTC)

Debe borrarse información repetidaEditar

La sección "Crisis institucional de Venezuela de 2017" del artículo "Protestas en Venezuela (2014-actualidad)" repite la información que ya existe en "Crisis institucional de Venezuela de 2017" -- Odalcet (discusión) 07:06 20 abr 2017 (UTC)

Nuevo artículo para las protestas del 2017Editar

Debería crearse un artículo dedicado para las protestas del 2017 ya que aunque con causas y matices parecidos, no ocurrieron continuamente ni cerca.

— El comentario anterior sin firmar es obra de Morrocoyvolador (disc.contribsbloq). 15:30 24 abr 2017

Si seguimos por este camino, tendremos en la Wikipedia un artículo sobre cada calle, cada barrio, cada urbanización, cada pueblo de Venezuela, cada uno con sus respectivas causas y matices, todos a favor de la oposicón. En donde está el punto de vista neutral de WP? Mi lista [absurda] de artículos, negativos y repetidos hasta el cansancio, sigue creciendo...
Me parece muy extraño que todavia no existan artículos como "Lista de los huecos en las calles de Venezuela", "Bombillos quemados en las autopistas de Venezuela", "Perros callejeros en Caracas, 2017", "Dias sin lluvia en Venezuela bajo el régimen chavista", "Dias con lluvia bajo el régimen chavista"...
-- Odalcet (discusión) 06:35 26 abr 2017 (UTC)

Relevancia de las FARCEditar

El_Ayudante, "Solo las FARC", eso lo estás diciendo tu. Las FARC son una opinión entra varias. En cuanto a la relevancia, "FARC" es mil veces mas relevante que, por ejemplo, "Zimbabwe". Las FARC hace muchos años aparecen en las relaciones Venezuela-Colombia, incluyendo a Chavez, Uribe, Santos y pare usted de contar... -- Odalcet (discusión) 03:35 26 abr 2017 (UTC)

Noticia sobre José Mujica:

El expresidente de Uruguay, José Mujica, dijo que no será intermediario en el conflicto de Venezuela ya que es “Pepe” pero no es “mago”, en declaraciones publicadas este sábado por Radio Uruguay. La consulta surgió a raíz de que el exmandatario es uno de los intermediarios en el proceso de paz que atraviesa Colombia con las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (FARC). [2]​ -- Odalcet (discusión) 15:25 26 abr 2017 (UTC)

Retirada referencia a opinión de Emilio VianoEditar

He retirado de la introducción la siguiente referencia a un artículo de opinión de Emilio Viano: fascistas, término que para Emilio Viano, profesor de la American University, es el Gobierno de la «revolución bolivariana» quien ajusta más a estas características.132. Poner de pasada la opinión de este profesor no está justificado. Existen artículos de opinión de profesores en todo el mundo defendiendo las posiciones justo contrarias (por ejemplo, de Atilio Borón o James Petras, que también han ejercido en Universidades de prestigio, por cierto). Ponerse en la introducción del artículo a hacer una diserción sobre el debate académico del término "fascista" no parece adecuado. Lo que sí tiene cabida es la terminología que utilizan tanto el Gobierno como los opositores, referenciados de sus propias declaraciones. Por otro lado, la frase que había en el artículo ni siquiera se corresponde exactamente con la opinión que Emilio Viano vertía en CNN. --MarioGom (discusión) 16:09 15 may 2017 (UTC)

Veo que usted es partidario del movimiento Socialista (según su propia página de usuario) y no tengo nada en contra de ello, sin embargo, lo invito a no retirar una visión que está en contra de la suya personal y en lugar de ello agregue la otra visión de otros "profesores", pues pudiera ser visto como si quiere forzar el punto de vista. Saludos The Photographer (discusión) 17:23 15 may 2017 (UTC)
Puedes aferrarte al clavo ardiendo que más te guste, como la ideología del usuario, pero la opinión, en el resumen del artículo, de un profesor desconocido, que casualmente viene como anillo al dedo para meter la puyita antigubernamental, aparte de ser irrelevante es obviamente no neutral. Lo de siempre mi estimado Wilfre ;). Saludos. --El Ayudante-Discusión 19:16 15 may 2017 (UTC)
The Photographer: Mi ideología no es relevante y no voy a entrar en ese debate. Ni sobre la mía, ni sobre la de ningún participante en esta discusión. En cuanto al tema en cuestión: no voy a añadir una cita de otro profesor en ese punto del artículo porque una cita irrelevante no se arregla añadiendo otra cita irrelevante. Si hacemos eso, la introducción del artículo va a ir creciendo hasta una disertación académica que está fuera de lugar. --MarioGom (discusión) 20:45 15 may 2017 (UTC)

Lo que una ficha NO esEditar

La ficha de este artículo es un ejemplo de lo que NO debe ser esta sección. La ficha es un resumen, no? -- Odalcet (discusión) 06:03 4 jun 2017 (UTC)

Cuatro años de confrontaciones politicas interminables dan lugar a hechos controvertidos interminables por reseñar, y eso es exactamente lo que contiene la ficha de manera, en mi opinion, resumida pero completa. Probablemente no has revisado fichas de articulos como La Guerra Civil de Guatemala o El Conflicto Armado de Colombia, que son parecidas en longitud y sin embargo no han sido requeridos de ser criticados por ello. Viendo algunos de tus comentarios anteriores me da la idea de que te molesta de que se reseñen los constantes hechos politicos en Venezuela, y sin embargo ¿no es lo que enriquece a cualquier enciclopedia la abundante informacion bien clasificada como tal? Y mas importante, ¿que debemos privilegiar? ¿Acortar la informacion o dar la informacion completa? Asumiendo que podemos hacer ambas cosas bajo un equilibrio razonable. -- ElMonologuista (discusión)
Ficha: "Una ficha es una plantilla utilizada en artículos, y excepcionalmente en páginas de usuario —véase la ficha correspondiente— que sirve para resumir y sistematizar...". La ficha de este artículo no es un resumen. Gran parte de la información que contiene puede agregarse fácilmente a las otras secciones del artículo. No hay necesidad de comparar con otro articulos, que pueden ser buenos o malos, largos o cortos. Como tu mismo lo dices, o "se acorta o se da la informacion completa". En la ficha se resume (o acorta, como tu dices); en las otras secciones se amplía la información, muchas veces sin ser "completa". Cómo puede alguien decir que un artículo sobre las "protestas en Venezuela" está completo? Esa es una afirmación muy relativa. La misma definición de enciclopedia habla de compendio. Y la definición de compendio es: "Breve y sumaria exposición, oral o escrita, de lo más sustancial de una materia ya expuesta latamente." -- Odalcet (discusión) 06:02 9 jun 2017 (UTC)
Y yo lo reitero, se puede resumir y a la vez dar la informacion completa respetando cierto equilibrio razonable, y en eso la ficha cumple, bajo el criterio logico de que dar la informacion completa es mucho mas importante que resumirla. Y en todo caso ¿Para que quieres reducir la informacion? ¿Es menos veras siendo mas corta la informacion? ¿la informacion que contiene la ficha es impertinente? ¿estan mal sustentadas las fuentes sobre los hechos aludidos en la informacion de la ficha? ¿es menos util la ficha con la informacion completa o por el contrario el resumen de la informacion total facilita a quienes la utilizan acceder al nucleo de los hechos como es de hecho el interes de quienes la consultan? Me sigue pareciendo que tu interes fuese impedir la añadidura de la informacion antes que de hacer el articulo mas util para quienes lo consulten sin tener informacion previa de respaldo sobre los hechos a los que alude el articulo. Justamente por eso me parece (aunque a ti no) MUY pertinente usar otros articulos de referencia para demostrar que ni se esta haciendo nada fuera de lugar en lo que respecta a la edicion de la wikipedia ni hay verdaderas causas de fondo para que se haga ninguna queja con respecto a la ficha, que simplemente Resume una cantidad ingente de informacion para hacerla mas util-- ElMonologuista (discusión)

Información falsa sobre presencia de militares cubanosEditar

La "EDITORIAL ALTAMIRANO MADRIZ SA DE CV" no tiene ninguna relevancia y no debe usarse como referencia. Además las referencias sobre Presencia de militares cubanos no existen. Esta información falsa debe ser borrada. -- Odalcet (discusión) 18:24 4 jun 2017 (UTC)

La única fuente fiable utilizada en la sección es BBC Mundo que dice «BBC Mundo no ha podido confirmar o negar que existen efectivos cubanos desplegados en Venezuela junto a miembros de las fuerzas del orden locales. Y el gobierno venezolano ha negado reiteradamente la presencia de ciudadanos cubanos en el país en tareas de seguridad pública.». Afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias... o alguna fuente fiable. A favor de su borrado hasta que alguien pueda aportar fuentes fiables que lo respalden. --MarioGom (discusión) 19:39 4 jun 2017 (UTC)
Opino lo mismo que MarioGom y estoy totalmente de acuerdo con Odalcet: a favor del borrado de ésta subsección "hasta que alguien pueda aportar fuentes fiables que lo respalden". --Leanex77 (discusión). SIEMPRE estoy abierto a recomendaciones y colaboraciones... Saludos!   00:41 1 jul 2017 (UTC)

Imagen con descripción falsaEditar

La imagen que se describía como "colectivos en motocicletas" tiene originalmente un nombre muy distinto: "Venezolanos celebrando victoria de Nicolás Maduro en 2013" [3]​. Esta misma imagen fue eliminada de Colectivo Venezuela, a pesar de una fuerte oposición por parte de The_Photographer (disc. · contr. · bloq.).

Lo mismo sucede con "Miembro de la Guardia Nacional subyugando a un manifestante con una llave de cabeza.". La descripción original dice (en inglés) "38 dias de protestas" [4]

-- Odalcet (discusión) 07:05 7 jun 2017 (UTC)

La descripción original en Flickr dice : "Joka Madruga Follow - ELEICOES 2013 NA VENEZUELA - Venezuelanos comemoram no Miraflores, em Caracas, a vitoria de Nicolas Maduro, neste domingo . Foto: Joka Madruga / Terra Livre Press". Cómo es que esta descripción se transforma en "Presuntos 'colectivos' en un acto proselitista del chavismo", en una sección llamada "Enfrentamientos y acusaciones mutuas de violencia"? Dónde esta la prueba de que las personas de la foto son "colectivos" o son "chavistas"? Dónde esta la prueba de que la foto refleja un acto proselitista? Hay violencia en esa imagen?

Definiciones del DRAE:

proselitismo: 1. Celo de ganar prosélitos.

prosélito 1. Persona incorporada a una religión. 2. Partidario que se gana para una facción, parcialidad o doctrina.

Odalcet (discusión) 16:49 28 jun 2017 (UTC)

Usuario bloqueadoEditar

Por sabotaje, Taichi ha bloqueado a The_Photographer (7 de junio de 2017) después de "Desvío del PVN en artículos de Venezuela para favorecer al Socialismo". También tiene medida de alejamiento, por el resto de 2017, con respecto a los seis usuarios a quienes acusó. (registro de bloqueos) (discusión) -- Odalcet (discusión) 07:15 8 jun 2017 (UTC)

ReferenciasEditar

Protestas en Venezuela de 2017Editar

Desde hace mucho tiempo he querido solicitar un cambio de nombre al artículo actual, pero ya cumplidos casi cuatro meses de protestas me siento obligado a participar y a señalar mis argumentos a continuación: considero que el punto más importante para entender la necesidad de un nuevo artículo es que las protestas de 2014 y las de 2017 son olas de protestas, diferentes entre sí. Esta conflictividad no es nueva en el país y hay muchos artículos que hablan sobre marchas u olas de protestas importantes: la marcha del 11 de abril de 2002 que culminó en los Sucesos de Puente Llaguno, el paro petrolero de 2002 y 2003, las protestas por el fin de la concesión de RCTV y el surgimiento del movimiento estudiantil venezolano y las protestas después de las elecciones presidenciales de 2013. En otras palabras, ya han habido momentos de conflictividad en 2002, 2003, 2007 y 2013 antes de 2014 y 2017.

Cada uno de los movimientos ha tenido un momento fijo de inicio y un claro motivo político y han resaltado por su impacto político y magnitud, pero no por esto significa que no hayan habido otras protestas individuales o de carácter social para protestar por alimentación, servicios públicos, contra reformas o casos de corrupción y para exigir reivindicaciones, al igual que en muchos otros países. Incluiré algunos artículos de prensa comparando las diferencias entre las protestas de 2014 y 2017, pero anotaré las principales:

2014:

  • Fecha de inicio: 12 de febrero de 2014.
  • Motivo: #LaSalida, intento de violación de estudiante en campus universitari y posteriormente asesinatos de Bassil da Costa y Juan Montoya.
  • Convocatoria de Voluntad Popular, los dirigentes Leopoldo López, María Corina Machado y Carlos Ocariz y movimiento estudiantil.
  • Arresto de Leopoldo López.
  • Barricadas como método principal de protesta.
  • Participación de sectores de clase media alta y el este de Caracas.
  • Aminoraron paulatinamente después del establecimiento de una mesa de diálogo entre gobierno oposición. [2]

2017:

  • Fecha de inicio: 1 de abril de 2017.
  • Motivo: Sentencias del Tribunal Supremo de Justicia, posteriormente Asamblea Nacional Constituyente.
  • Convocatoria de la MUD, marchas multitudinarias.
  • Aumento de la represión: bombas lacrimógenas disparadas contra protestantes, manifestantes atropellados por tanquetas e irrupción en viviendas por oficiales gubernamentales.
  • Convocatoria de una Asamblea Nacional Constituyente.
  • Participación reciente de sectores populares y del centro y oeste de Caracas.
  • Plan Zamora e implementación de horarios de protesta en el estado Táchira.

Diferencias entre 2014 y 2017: [3] [4] [5]

Incluir el periodo de protestas al año 2015 y 2016 es equivalente a incluir aquellas protestas fuera de las olas de protestas, y un título más apropiado del artículo sería Protestas en Venezuela durante la presidencia de Nicolás Maduro. Por estos motivos sugiero y apoyo firmemente el renombramiento de este artículo a Protestas en Venezuela de 2014 y el traslado de contenido a un artículo nuevo titulado Protestas en Venezuela de 2017, el cual ya tiene un ítem correspondiente en Wikidata. --Jamez42 (discusión) 23:40 27 jul 2017 (UTC)

   Muy a favor con esta propuesta, si se lee esta discusión yo vengo proponiendo algo similar desde hace dos años, si hay consenso me puedo ofrecer a realizar las fusiones y cortes de historiales que correspondan, propondría hacer el corte el 28 de marzo de 2017 que fue cuando empezó la ola de protestas de 2017. Saludos --Oscar_. (discusión) 17:26 28 jul 2017 (UTC)
  A favor. Wikipedia no es de papel, por tanto no es necesario tener toda la información sobre las protestas desde 2014 comprimida en un solo artículo. Un saludo, --White Master (¿Aló?) - (En wmvewiki/eswikivoyage) 18:02 28 jul 2017 (UTC)
  Comentario: Se tubiera que hacer desde cero ya que varios usuarios (me incluyo) ya realizaron un enorme trabajo de ordenamiento del artículo, otros sub-articulo también llevan el nombre de Protestas en Venezuela (2014-actualidad) lo cual crearía todo un desorden y confusión de los usuarios, dato curioso hasta la imagen de entrada muestran imágenes de diversos años desde 2014 hasta 2017. --Pk (discusión) 17:38 18 ago 2017 (UTC)

He realizado la separación de historiales, pero todavía hay mucho trabajo de hormiguita que hacer, voy a intentar arreglar enlaces y extraer contexto de los artículos. Saludos --Oscar_. (discusión) 20:30 22 ago 2017 (UTC)

Consecuencias y antecedentesEditar

Para contextualizar el artículo recomiendo que se inicien secciones de Consecuencias o Antecedentes en ambos de artículos de las protestas que señalen eventos posteriores como la resolución 8610, el resultado de las elecciones parlamentarias de 2015, la iniciativa para un referendo revocatorio y la breve ola de protestas de septiembre de 2016 conocida como la Toma de Caracas. --Jamez42 (discusión) 16:01 21 ago 2017 (UTC)

Pregunta retóricaEditar

Es el mejor subtítulo que se me ocurre, muchas veces es bueno elevarse sobre los árboles y observar el bosque completo: yo comencé a estudiar ingieniería en la Universidad de Carabobo en 1987 y desde esa época ya habían protestas, todos los años ¿Podemos hacer una para cada año y no por semestres como acá? La wikipedia no es de papel, lo se, pero habría que preguntarse si la comunidad internacional aceptaría que hicieramos una para cada año; en mi caso me anoto desde 1987 ¿Qué opináis? No he ofendido a nadie e incomodado menos, espero un debate abierto y respetuoso y mirar todo en perspectiva y de acuerdo a la realidad histórica. --Jimmy Olano (discusión) 02:27 1 abr 2018 (UTC)


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