Discusión:Revolución de 1820
Los intentos revolucionarios durante el Sexenio Absolutista Soy Un Cabron Me Las Tira A Todas Me Tiro A la na Me Tiro A La Hotra Real Hasta La Muerte Oistes Cabron en España no fructificaron. Pero, el 1 de enero de 1820 en Cabezas de San Juan(Cádiz), el que más tarde sería general Rafael de Riego se sublevó con su guarnición, mientras esperaba para partir hacia América. Cuando el levantamiento estaba a punto de fracasar, otras insurrecciones producidas en marzo de ese mismo año consiguieron que el rey Fernando VII, fuera forzado a acatar la constitución de Cádiz de 1812. El Rey jura la constitución el 10 de marzo de 1812. -- firmaBOT ha detectado que el comentario es obra de 83.38.153.243 (disc. · contr. · bloq.) quien olvidó firmarlo.. 2009-09-27 15:14:43 (UTC)
No hubo revolución de 1820 en Francia editar
En 1820 en Francia no hubo revolución, se encontraba en pleno periodo "reaccionario". Sólo hubo movimientos de oposición (que no es lo mismo) a la Restauración borbónica, que hacía todo lo posible para acallar a los liberales (que no se pueden tachar de "revolucionarios"). Y hay que precisar que Luis XVIII no "promulgó" la Carta de 1814, sino que le obligaron a firmarla. Los movimientos "revolucionarios", como en todo el siglo XIX, tenían lazos internacionales pero eran muy minoritarios. Además, las sociedades secretas eran presentes en la mayoría de los países europeos, no sólo en Francia, y no se puede comparar la acción de la Carbonería con lo que pasó en los países donde sí hubo revolución en los 1820. Que haya "un alto grado de tensión", tres sublevaciones en el ejército y asesinato no basta para hablar de revolución. Y ¿qué se entiende por "los franceses pasaron a la acción"? ¿Qué acción? La sección lo deja muy claro: en esa época los ultramonárquicos gobiernan y mandan. La primera revolución propiamente dicha del siglo XIX en Francia fue la de 1830. Propongo entonces que se quite la sección "Francia", porque constituye un error claro histórico. Saludos, --Capucine8 (discusión) 12:05 1 may 2010 (UTC)
- Viendo que han pasado casi 2 meses sin que nadie objetara, paso a suprimir la sección sobre Francia. --Capucine8 (discusión) 18:45 26 jun 2010 (UTC) Al final, para que quedara más claro, he modificado la sección.--Capucine8 (discusión) 20:41 26 jun 2010 (UTC)
- Sólo algún matiz. Sustituyo lo de que el rey fuera obligado a firmar la carta otorgada. Suprimo la coletilla que calificaba la condición no revolucionaria del bonapartista (excusatio non petita) y vuelvo a introducir a Francia en la introducción (ya se dice que allí no tuvo apenas importancia; date cuenta que también sale Rusia). Ángel Luis Alfaro (discusión) 06:54 27 jun 2010 (UTC)
¿Sentido del grabado de Goya? editar
Creo que al colocar esta imágen al inicio del artículo, su leyenda induce a pensar que las revoluciones de 1820 son "subversiones contra la autoridad", una interpretación parcial y no verificada que orienta el resto del artículo en un sentido no neutral. Además, se presenta una interpretación que ningún estudioso del tema ha afirmado con rotundidad: "en general presentan distintos tipos de subversión contra la autoridad". Tenía entendido que era al revés y que, en todo caso, ridiculazarían a la autoridad, pero no veo qué autor califica las luchas contra la autoridad representadas por Goya de "subversión". Y me extraña que se le preste esta opinión a Nigel Glendinning, cuando éste es conocido por haber hecho prevalecer otras interpretaciones, como las alusiones al Carnaval y a las tradiciones populares. Aunque lo pueda haber dicho, no es representativo del conjunto de sus análisis, tal vez por estar sacado de contexto. Así que no estaría de más indicar en qué página de su libro afirma esto, para que se pueda comprobar. Además, de haber una crítica política (cosa que no se puede afirmar) en los grabados, ésta se dirigiría al periodo anterior a los años 1820, al absolutismo de Fernando VII, dado que Goya habría empezado a grabar los disparates en 1815, y que algunos especialistas piensan que el último se habría realizado en 1819 en vez de 1823. Así que la imagen no ilustra el artículo.
Por otra parte, la leyenda es exageradamente larga. Francamente, la retiraría porque no está comprobada su relación con el tema aquí tratado. Saludos, --Capucine8 (discusión) 18:08 11 jul 2011 (UTC)
- Naturalmente que las revoluciones de 1820 fueron "subversiones contra la autoridad", eso es obvio; me extraña que lo consideres algo "no neutral". Esa expresión no las calificaría ni positiva ni negativamente, pero es que ni siquiera las califica de ninguna manera, sino que simplemente asocia el tema del grabado con el tema del artículo, con el que está conenctado estrechamente en el tiempo (el periodo histórico que tú mismo fechas) y, al tratarse de Goya, en el espacio (al ser España el "epicentro"). En cuanto a la interpretación del grabado, ya se pone con suficientes cautelas (enigmáticos... no es evidente... en general...) y se cita la fuente. En el artículo Los caprichos, que está enlazado en ese pie (que tiene que ser tan largo, entre otras cosas, por estas razones) se habla también de lo de los carnavales, pero eso no es necesario decirlo aquí (aunque, en cualquier caso, no desconecta con la "subversión", porque justamente el tema de los carnavales es la "subversión"). De lo que dices en la última parte de tu intervención parece (perdóname si no te he entendido bien) que has sacado la impresión de que se dice que Goya critica a las revoluciones de 1820: no entiendo cómo has podido llegar a esa conclusión, de ninguna manera se dice ni se da a entender eso. En resumen: creo que la imagen ilustra muy bien el artículo. Ángel Luis Alfaro (discusión) 18:48 11 jul 2011 (UTC)
- Sigo sin estar de acuerdo con el empleo de esta ilustración, cuya interpretación es sujeta a numerosos debates. Creo que una buena imagen no debería requerir tantas explicaciones y debería ser más explícita e ilustrativa. Te propongo poner en su lugar "Por liberal", cuyo sentido sí está muy claro, y refleja perfectamente los acontecimientos históricos de este periodo. Saludos, --Capucine8 (discusión) 23:41 12 jul 2011 (UTC)
- Es una lástima, pero no pretendo imponer mi criterio. Pongo la imagen que sugieres. Ángel Luis Alfaro (discusión) 05:48 13 jul 2011 (UTC)
- Gracias por tu comprensión. Creo que con esa imagen la leyenda, que antes me resultaba confusa, cobra ahora más sentido y se adapta mejor al artículo. --Capucine8 (discusión) 06:49 13 jul 2011 (UTC)
- Es una lástima, pero no pretendo imponer mi criterio. Pongo la imagen que sugieres. Ángel Luis Alfaro (discusión) 05:48 13 jul 2011 (UTC)
- Sigo sin estar de acuerdo con el empleo de esta ilustración, cuya interpretación es sujeta a numerosos debates. Creo que una buena imagen no debería requerir tantas explicaciones y debería ser más explícita e ilustrativa. Te propongo poner en su lugar "Por liberal", cuyo sentido sí está muy claro, y refleja perfectamente los acontecimientos históricos de este periodo. Saludos, --Capucine8 (discusión) 23:41 12 jul 2011 (UTC)
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