Discusión:Salchipapa

Holas! He repuesto el artículo original considerando que las referencias que sustentan el contenido y que las citas añadidas no rechazan lo anterior. Por favor, añadir nuevo contenido con referencias que lo sustenten para evitar que se pierda el esfuerzo de otros editores. Revisar las siguientes páginas antes de editar:

• http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Referencias
• http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Fuentes_fiables

Saludos, --Dtarazona (discusión) 15:55 11 oct 2011 (UTC)

No pretendo iniciar ningua polémica, lo que usted hace es precisamente hacerme perder el tiempo que inverrtí en consultar cada una de las fuentes y compreobar que ninguna indica que este plato haya sido o no inventado en las calles de Lima, si usted desea colocar esta información es su obligación buscar un estudio serio que indique explicitamente tal aseveración. Consulte asímismo investigación original. --200.87.23.81 (discusión) 22:10 12 oct 2011 (UTC)

Si conozco el artículo de "investigación original" pero no considero que se aplique a este caso ya que todas las referencias son fuentes secundarias y yo no estoy modificando ni las referencias ni el contenido: Quien lo hace es usted. Voy a revisar el material nuevamente para hacer el citado respectivo, espero que luego de eso no insista en revertir el contenido que está adecuadamente sustentado. Saludos cordiales, --Dtarazona (discusión) 22:56 13 oct 2011 (UTC)

(añadido posterior) La IP 200.87.23.81 (disc. · contr. · bloq.) ha revertido el artículo señalando lo siguiente: "distorcionar y sacar conclusiones que no están explicitas constituye investigación original" y debo indicar que ninguna de las dos acciones atribuidas se han realizado anteriormente por mi persona. No se ha "distorsionado" el artículo en general o algún contenido en particular. Tampoco se ha señalado conclusiones que no estén explícitas. Además, nincuna de estas acciones están incluidas dentro de la política de investigación original que la misma IP pone como artículo de consulta necesaria, demostrando que no conoce el artículo que el/ella mismo/a señala como importante. Espero que quede constancia del hecho para aclarar cualquier malentendido posterior. Saludos, --Dtarazona (discusión) 23:08 13 oct 2011 (UTC)

Hola: de las dos referencias usadas para la afirmación de que las salchipapas se inventaron en el Perú, una no dice nada semejante y la otra no es accesible mediante la búsqueda de libros de Google, página que se utiliza. Objetivamente, y a la espera de que se presenten fuentes, la edición del anónimo es del todo correcta, y más, como es el caso, cuando han pasado meses y meses desde que yo añadiera un par de "cita requerida" a esas afirmaciones que nunca fueron satisfechas sino con fuentes que o no dicen lo que se dice que dicen, o no son accesibles. Saludos. Ferbr1 (discusión) 23:44 13 oct 2011 (UTC)

Hola, sólo quiero mencionar que agregué el plato panchos con fritas a la lista de variantes típicas (es un plato de Argentina y Uruguay, con salchichas de Frankfurt, papas fritas, y por lo general panceta cortada o jamón). Saludos, - Akiji (discusión) 17:51 29 feb 2012 (UTC) si vamos al caso eso tambien es tipico de Paraguay pero en ninguno de los tres paises nacio y aca en Argentina lamentablemente no le ponen tocino ni jamon

Hola, elimine a argentina ya que soy argentino, vivo en argentina, fui a muchos lugares de argentina y nunca en mi vida vi un "salchipapa" o algo parecido, cabe destacar que en la refencia no se nombra a Argentina. Juani36 (discusión) YO SOY DE BOLIVIA Y HE ESTADO VARIAS VECES EN ARGENTINA Y SE COMEN SALCHIPAPAS HASTA EN MARCHAS POLITICAS.

En Argentina si son tipicas las salchipapas de varios lugares y cada vez se hacen más populares ,por ejemplo en JUJUY,SALTA O TUCUMÁN SON BIEN TIPICAS,y en la ferias de Buenos Aires son infaltables.

Referencias

• Libro de Charles Frazier: "Whether in these nack bars or in one of the many steet stalls throughout Lima, try salchipapas, a Peruvian fast-food mixture of French fries, sliced sausages, and a variety of sauces ranging from mild to firey".
• Libro de Dan Periman: "salchipapa - french fries with bits of sliced hot dogs mixed in, street food from Lima (Peru)".
• Articulo en el New York: "French fries adorned with sliced hot dogs that turns out to be a straight-from-Lima street food called salchipapa" [1].

Las salchipapas se inventaron en el Peru, lo cual no sorprende ya que la productividad culinaria del pais es muy alta. Saludos.--MarshalN20 (discusión) 06:24 5 feb 2012 (UTC)

No leo la frase "originada en Lima" en ninguna de esas referencias, el artículo menciona lo que mencionan esas referencias que es una comida rápida consumida en el Perú pero asimismo como lo demuestran las otras referencias que usted eliminó tanto aquí como en la versión en inglés es un plato popular en otras naciones latinoamericanas. --190.129.63.177 (discusión) 03:46 6 feb 2012 (UTC)

Las referencias claramente dicen que el plato es de Peru; Lima, para ser mas especifico. Al menos que tengas una referencia fiable que diga lo contrario, yo restaurare el articulo a su antigua version. Si quieres adicionarle informacion, hazlo pero sin alterar lo que dicen las fuentes. La frase "from Lima (Peru)" es muy clara.--MarshalN20 (discusión) 03:58 6 feb 2012 (UTC)

No lo hacen es tan solo una interpretación suya, para establecer el origen la referencia debe incluir la palabra "origen" preferiblemente con una explicación e historia que hable sobre este origen, no debe ser un comentario tangencial sobre el tema y de hecho las referencias eliminadas ya indicaban de la misma forma que es un plato muy popular en los otros países. De manera somera y rápidamente encontré de la misma serie "Rough guide" una mención similar refiriéndose a Ecuador [2] adicionalmente a las otras referencias que usted borró. --190.129.63.177 (discusión) 04:20 6 feb 2012 (UTC)

La fuente de "Rough Guide" que presentas en ningun momento dice que el plato es "from Ecuador" (de Ecuador). No se necesita que el texto use la palabra "origen". Los terminos en ingles ("A Peruvian", "from Lima (Peru)", y "straight-from-Lima") claramente indican que el plato es de origen peruano. Al menos que tengas fuentes fiables que demuestren tu posicion como correcta, por favor no alteres lo que las fuentes presentas. Saludos.--MarshalN20 (discusión) 04:30 6 feb 2012 (UTC)

Hola, he devuelto el artículo a su edición ANTES de la guerra de ediciones que tenéis entre manos. Además, la última versión estaba llena de errores ortográficos, Marschall, te recomiendo esta herramienta.

Leyendo las referencias aportadas, efectivamente hay una en la que se afirma que el plato "es de Lima (Perú)", lo que en mi opinión sí es indicio de su origen. De todas formas, y dado que se trata de una referencia puntual (¿hay más? ¿hay otras que afirmen lo contrario?) apostaría por incluir algo así al texto actual: "Hay fuentes que afirman que este plato es originario de Perú".[1] Saludos, Poco² 22:26 6 feb 2012 (UTC)

El tema se esta discutiendo mas a fondo en la WP de ingles. Mis errores ortograficos no afectan el punto central de mis argumentos, y ademas dejan trabajitos para otros wikipedistas. En la WP de ingles, se ha presentado una tercera opinion (formal) la cual tambien esta favoreciendo la posicion de Lima como origen del plato. La fuentes no son abundantes, pero es lo mejor que hay. Tambien vale recordar que hasta el momento no hay otra fuente que de una informacion contraria a la presentada. Por lo tanto, decir que "hay fuentes que afirman" no es necesario. Las salchipapas son limeñas de nacimiento, y eso es lo que el articulo debe de presentar. Ahora, si el plato se ha convertido en algo tipico de otros paises, eso es otro tema y no quita que el origen del plato siga siendo limeño. (Y, si, alt+164 es lo unico que me gusta usar para la ortografia en castellano). Saludos.--MarshalN20 (discusión) 03:34 7 feb 2012 (UTC)

Gracias por su tiempo y aporte, soy la IP que previamente intervino en esta discusión, en respuesta a sus preguntas contribuí con las siguientes fuentes [3] [4] [5] en particular me gustaría consultarle sobre la interpretación que usted le da a la primera y la tercera, estas dicen lo siguiente:

"La actividad más rentable y frecuente para ellas era la cocción y comercialización de comidas “típicas” de las regiones de Bolivia de las que eran oriundas, como falso conejo, sopa, pollo a la broaster, salchipapas, pejerrey, sábalo, chicharrones, empanadas salteñas, que.."

La tercera dice:

"EL REINO DE LA SALCHIPAPA Bolivia es reconocida entre otras cosas por la abundancia de alimentos y hortalizas. Hace unos meses, en el marco del encuentro nacional del tubérculo, productores de papa de Villazón expusieron su variedad en Tiwanaku, “que es la cultura de la papa”, explicó el arqueólogo Hugo Avalos, un estudioso del tubérculo y de las raíces de la raza tiwanakota. Así la región se adhiere a los festejos que se están realizando en torno de la papa a nivel mundial. En la celebración se expuso desde la legendaria “ajawiri”, pasando por la papa “imilla”, la “waycha”, la “revolución” y la “khati”, hasta la nueva variedad “desirée”. De este tubérculo, como no podía ser de otra manera, nace una de las especialidades que fascinan a chicos y grandes: la salchipapa. Preparada con salchichas fritas, papas fritas y todos los aderezos existentes, la pasión por la salchipapa no tiene un equivalente aquí. Otro rasgo distintivo de la gastronomía local es el picante de pollo, preparado con ají amarillo, colorado, ajo tostado, locoto, cebolla blanca, tomate, caldo, pollo y especias (mucha pimienta negra), combinación que se vuelve todo un reto para los desconocidos."

No me parecen fuentes que se hayan concentrado el tema del origen, al igual que las otras, pero me parecen que de alguna forma contradicen lo que dicen las otras fuentes, y a mi parecer quizá sería más apropiado referirse a “los Andes” en lugar de un país en específico. Marshal ya expresó su opinión así que la pregunta está abierta al resto de los editores, esto es sólo con el fin de informar a otros editores interesados sobre lo que se ha hablado, cabe recalcar que los comentarios de otros editores al respecto en tercera opinion y consultas lingüisticas fueron las siguientes [6] [7] [8] la tercera opinion está de acuerdo con Marshal pero está completamente convencido de esta aseveración, mientras que los otros editores están en desacuerdo y recomiendan evitar la palabra origen, me parece mejor citarlas en su integridad para ofrecer toda la información relevante. Gracias Teberald (discusión) 04:17 7 feb 2012 (UTC)

Estimados: Queria comentar que en ninguna de sus referencias hace mención a Chile como una pais donde las Salchipapas sea una comida tipica, yo que vivo en este pais 12 años solo he visto las salchipapas en restaurantes de comida tipica Peruana, Favor revisar este comentario ya que use un tiempo valioso en revisar las referencias Estoy re podrido de la persona que está empecinada de sacar argentina de este plato , o no conoce el país o en su entorno no lo comeran ,pero si es un plato que se come y hace aqui

Es un problema de nacionalismo típico de esta Wikipedia en español. Los usuarios no quieren aceptar que este plato de comida rapida se origino (invento) en el Perú. Ellos creen que la invención equivale a propiedad única, aun cuando esto obviamente no es el caso. Por eso mencionan a todos los países donde se supuestamente se consume este plato, y sin referencia alguna para verificar las adiciones.

Admito que sorprende que hasta por la comida chatarra se peleen.--MarshalN20 (discusión) 16:03 8 sep 2013 (UTC)

Articulo en ingles

La situacion en el articulo de ingles ya ha sido resuelta. Las fuentes indican que las salchipapas provienen de Lima, y eso es lo que se ha aceptado.--MarshalN20 (discusión) 06:18 1 mar 2012 (UTC)

No creo que haya sido resuelta en WP en inglés, y menos porque "el chef Dan Perlman describe este plato como una "comida callejera de Lima, (Perú)". Es la única nota que sustenta la afirmación. En qué se basa? cuál es la prueba histórica? Hay alguna patente? Por favor. JD (discusión) 16:18 31 ago 2018 (UTC)

Aparte de eso, sin duda es cierto que es una "comida callejera de Lima, Perú", pero no demuestra ni deja de demostrar nada. "El arroz con pollo es una comida casera de Lima, Perú", ¿y? Lin linao ¿dime? 17:28 31 ago 2018 (UTC)

A ver, vamos a aclarar esto. La cuestión del "origen" es bastante complicado sin tener un estudio serio y bien trabajado acerca de dónde se cocinó o denominó "salchipapas" a un sencillo plato de salchichas con papas. He hecho una primera cata en Google y me arroja algunos resultado curiosos: referencias de la década de 1980 donde ya se vincula Lima a este plato de comida callejera (o fast-food). A ver cómo podemos manejar esta información para por lo menos poder incluirlo en el artículo porque son relevantes estos datos:

• "El exceso proporcional reciente de humo de microbús y otros gases análogos como el que producen las salchipapas explica instantáneos desbordes (...)" (1985)
• "(...) famoso ayer por su vegetación, humean hoy, saturando el ambiente con su olor denso, chicharrones, salchipapas (...)" (1988)
• "Whether in these snack bars or in one of the many street stalls throughout Lima, try salchipapas, a Peruvian fast-food mixture of french fries, sliced sausages, and a variety of sauces ranging from mild to firey." (1985 - esta es la más reveladora, puesto que se trata de un viajero que visita Lima y cuenta lo que ve).
• Aquí vinculan Lima con las salchipapas (1981)
• Aquí se mencionan, pero no puedo extraer la cita completa (sobre la generación de los ochenta)

Recopilando esto se me ocurrió bajar un poco más el rango de búsqueda y parece ser que antes de los 80 también hay publicaciones que vinculan "Lima" con "salchipapas". MiguelAlanCS >>> 18:49 31 ago 2018 (UTC)

País de origen

He añadido una referencia sacada de la Wikipedia en inglés que determina que Perú es el país de origen de éste plato. Aparte de la referencia ya comentada les dejo otra distinta que confirma a la anterior. https://www.shock.co/cultura-pop/salchipapa-la-guia-definitiva-de-una-delicia-popular-ie2561#:~:text=Los%20grandes%20investigadores%20a%C3%BAn%20no,del%20sagrado%20coraz%C3%B3n%20de%20Jes%C3%BAs. Saludos. --Mr.Kovak (discusión) 17:40 3 sep 2020 (UTC)

Esa referencia habla en todo especulativo, parece que en el Perú. La de recetas habla de cómo fue el origen en el Perú, que es algo distinto. Saludos. Lin linao ¿dime? 19:47 3 sep 2020 (UTC)

Actualización del artículo con base en la edición en inglés.

El artículo es muy pobre y no habla específicamente de la salchipapa; considero que la edición inglesa tiene más información sobre este tema. ElTioTradec 02:46 3 sep 2022 (UTC)