Discusión:Salsa de soya

Imagen Kikkoman o más neutral

Invito a que se debata aquí qué imagen debería encabezar el artículo, para poner fin a la actual guerra de edición relativa a esta imagen:

Envase de salsa de soya japonesa.

Soy partidaria de escoger una imagen que no haga publicidad para una marca determinada. Existen muchísimas marcas con envases diferentes y la misma marca Kikkoman tiene diversos envases de salsas de soja como se puede comprobar en su web. Además, ya tenemos una buena imagen de la sección de salsas de soya en un supermercado japonés. ¿Por qué insistir más sobre una? ¿Porque durante muchos años esa fue la mas fácil de encontrar en Occidente, pero ya no es el caso? Encabezar el artículo con esa imagen equivale a encabezar el artículo "Hamburguesa" con una hamburguesa en la que se vea claramente el nombre de McDonald's o similar.

Propongo se sustituya por una imagen que muestre salsa de soja sin envase, lo que permitirá apreciar su color y consistencia. Saludos, --Capucine8 (discusión) 12:27 8 abr 2017 (UTC)

He repuesto la foto, se tiene que preservar el Status Quo que estaba el artículo antes de la eliminación de la imagen, esa imagen ha estado por mucho tiempo así que hasta no llegar a un acuerdo de eliminación o sustitución permanecerá. por otra parte ya entrando al tema no le veo nada de publicitario usar una imagen de una envase de Salsa de soya con una marca como Kikkoman porque el fin no es publicitario, sino de mostrar las manera de venta de la salsa de soya, eso no es publicidad por ningun lado por ello estoy  A favor} que permanezca. Saludos. --Chico⁵¹² 13:07 8 abr 2017 (UTC)

Esta discusión retoma un informe de error donde se decía que la foto era publicidad y fue resuelta con una negativa por Ravave (disc. · contr. · bloq.). Yo también vi el reporte y vine al artículo para revisarlo y lo único «publicitario» que encontré fue un enlace a un blog que ya eliminé. Es decir, yo también lo hubiera resuelto con una negativa. Yo estoy  A favor de que la imagen permanezca (que es el consenso previo), ya que, presumiendo buena fe, es meramente incidental y sólo pretende ilustrar el artículo. Por cierto, la fotografía fue introducida el 25 de octubre de 2011 como una botella «representativa». -- (ˆ〰ˆ) GVSΛMΛ </debate racional> 19:35 8 abr 2017 (UTC)

 En contra de que permanezca, no logro entender el criterio y el porqué generar un conflicto en dejar una marca de un producto de forma tan visible teniendo muchisimas otras fotos, ¿como puede no ser publicitario poner la marca en la foto principal? como dice Capucine poner

como portada de Comida rápida la siguiente foto no estaría bien-- Esceptic0 | ✉ ✍ 15:09 10 abr 2017 (UTC)

Existe el artículo Kleenex, y no es considerado publicidad, es decir las imágenes contenidas en aquel artículo no se consideran publicidad, es lo mismo que pasa qui las imágenes no son consideradas como publicidad porque solo son usadas como algo descriptivo, en este caso se quiere mostrar la forma de venta (de presentación) de la salsa de soya y esa fota es representativa de esa forma de venta. --Chico⁵¹² 15:20 10 abr 2017 (UTC)

Pero kleenex ha entrado en el lenguaje común desde hace décadas, y no solo en países de habla hispana. En cualquier sitio puedes pedir un kleenex y saben de qué va. No pasa lo mismo con Kikkoman. Ha sido probablemente la marca mas utilizada en Occidente durante mucho tiempo, pero ya no es así y en muchísimas tiendas especializadas no lo tienen y te ofrecen salsa de soja de otros países y marcas que no tienen el mismo envase (ni el mismo sabor). Así que ya no se puede decir que este envase sea el típico de la salsa de soya. Basta con mirar la imagen del supermercado japonés: ¿qué forma tienen la mayoría de las botellas? --Capucine8 (discusión) 18:11 11 abr 2017 (UTC)

Pues yo usaría una que no tenga marca o que no sea fácilmente identificable, o que pueda representar las características de la salsa. A elegir:

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Existe una amplia categoría en Commons. Saludos. -- Leoncastro (discusión) 15:43 10 abr 2017 (UTC)

Entonces para no seguir discutiendo creo que sería conveniente sustituir la imagen por la primera de esta galería. Saludos --Chico⁵¹² 16:29 10 abr 2017 (UTC)

Y yo, para no seguir discutiendo, sustituiría la imagen por una que enseñe el aspecto y la consistencia de la salsa sin vender ninguna marca (que no enseña la salsa sino un envase comercial entre cientos): como la segunda, cuarta o quinta. --Capucine8 (discusión) 18:16 11 abr 2017 (UTC)

@Capucine8:, el meollo de asunto fue el uso de la botella con el nombre de la marca, se consiguió una imagen sin la marca y se sustituyó, estonces el principal problema fue resuelto. Pro otro lado a otra respuesta tuya, existen dos tipos botellas para la venta de la salsa de soya, la de vidrio con la forma de la imagen, y se puede decir que es "la tradicional" y las de plástico como las que están en los estantes del supermercado, en mi caso particular en Perú puedo dar fe que venden las dos formas, la de vidrio y las de plástico con la misma forma de botella y que por lo general son de fabricación local. Y si piensas que solo kikkoman la vende en esa forma, esta otra imagen en commons comprueba que otra marca la vende en el mismo envase, aunque no se vea completa la imagen se puede deduciur que es la misma botella por el pico. Saludos. --Chico⁵¹² 15:01 12 abr 2017 (UTC)

Te agradezco la información. Esto lo desconocía. En todo caso, la primera imagen de la galería que nos enseña Leoncastro es de Kikkoman. La única diferencia es que está en japonés. Acabo de comprobar qué salsa de soja tengo en casa. Es una botellita "normal" de vidrio y es de Taiwan. Saludos, --Capucine8 (discusión) 20:52 12 abr 2017 (UTC)