C.Gesualdo

Ediciones vandálicas

Por favor, detente. Si continúas vandalizando páginas, serás bloqueado por un bibliotecario y no podrás continuar editando en Wikipedia. Tarawa (jo ta ke irabazi arte) 15:08 14 abr 2016 (UTC)

Vandalismo persistente (última advertencia)

Esta es nuestra última advertencia. La próxima vez que vandalices una página, serás sancionado por un bibliotecario con el bloqueo de tu cuenta para evitar que sigas editando en Wikipedia. Tarawa (jo ta ke irabazi arte) 15:09 14 abr 2016 (UTC)

Bolduque

En la época en que nace El Bosco, esa ciudad era Flamenca, te voy a pedir que no reviertas mas o tu cuanta podrá ser bloqueada.Tarawa (jo ta ke irabazi arte) 15:12 14 abr 2016 (UTC)

Eso no es absolutamente cierto. Bolduque nunca fue parte de Flandes, siempre de la parte norte de Brabante. Hieronymus Bosch no es flamenco. C.Gesualdo (discusión) 15:14 14 abr 2016 (UTC)

Al comienzo de la página de Wikipedia o Bosch: 'Jheronimus Bosch (...) fue un pintor neerlandés.' C.Gesualdo (discusión) 15:22 14 abr 2016 (UTC)

Cuando se califica a El Bosco como flamenco no se hace referencia tanto a su nacionalidad (concepto que dudo existiera en su época) como a su escuela, la escuela flamenca. Y lo cierto es que así, flamenco, lo califican en la enciclopedia del museo del Prado o en el Instituto Cervantes, además de en infinidad de obras que pueden consultarse en internet. Así que vuelvo a revertir tus cambios masivos realizados sin consenso y te aconsejo que plantees el asunto en la página de discusión del pintor o, si lo prefieres, lo consultes en el Café. Saludos, --Foundling (discusión) 17:03 14 abr 2016 (UTC)

1. La calificación - pintor flamenco - se refiere claramente a un país (Flandes), no a un movimiento artístico! 2. Bosch es también desde una perspectiva artística no flamenco (véase el libro de Walter Gibson: Hieronymus Bosch (https://de.wikipedia.org/wiki/Walter_S._Gibson). 3. No existía la escuela flamenca, existían los primitivos flamencos, y Bosch no era un primitivo flamenco. 4. El Museo del Prado no es científica. C.Gesualdo (discusión) 17:48 14 abr 2016 (UTC)

Quien ha de detenerse es usted. Le hago saber que en Wikipedia existen normas sobre reversiones sistemáticas y guerras de ediciones, normas que usted ya ha incumplido con creces, y que el empecinamiento en este tipo de conductas puede suponer el bloqueo de la cuenta. Le reitero que existen infinidad de fuentes fiables que califican de flamenco a El Bosco, no es solo la Enciclopedia del Museo del Prado, que, por cierto, es una obra que ha sido realizada por especialistas en la materia. Saludos, --Foundling (discusión) 00:39 15 abr 2016 (UTC)

Eso no es verdad. Bosch no vino de Flandes, ni formó parte de la 'escuela flamenca'. No hay nada científica de determinar su lugar de nacimiento. El comienzo de la página de Wikipedia dice: 'Jheronimus Bosch (...) fue un pintor neerlandés.' ¿Por qué se llama a un pintor de Bolduque flamenco? ¿Es tan difícil de entender? C.Gesualdo (discusión) 05:40 15 abr 2016 (UTC)

Porque así lo llaman infinidad de fuentes fiables, nada más que por eso. Por cierto, cuando nació El Bosco, Bolduque no formaba parte de Holanda, sino del ducado de Brabante. El Brabante Septentrional pasó a Holanda en 1648, casi un siglo y medio después de la muerte de El Bosco, así que por su lugar de nacimiento no sería ni flamenco ni neerlandés, sino brabanzón. Saludos, --Foundling (discusión) 11:54 15 abr 2016 (UTC)

El Brabante Septentrional pasó a Holanda en 1648? Usted no está familiarizado con la historia holandés. Había una unidad política! Y la unidad cultural ya se había establecido siglos antes de eso. Brabant es holandés de la misma manera Gelderland es holandés. Bosch es el holandés, y sí, también Brabander. Pero absolutamente no flamenca. Velázquez es español, sino también andaluz, pero no es portugués. Salvador Dalí es español, sino también catalán, pero no es francés. Bosch tiene nada que ver con Flandes! C.Gesualdo (discusión) 15:44 15 abr 2016 (UTC)

Pues sí, mis conocimientos de historia holandesa son escasos. Aun así, como ya le he repetido en varias ocasiones, el Museo del Prado no es el único lugar donde califican a El Bosco de flamenco, como puede verse en Google Books o en la Enciclopedia Británica online (donde curiosamente también aparece como nacido en "Brabante [ahora en los Países Bajos]"), La realidad y las referencias son testarudas. Saludos, Foundling (discusión) 17:11 15 abr 2016 (UTC)

Tome un mapa y la búsqueda de Flandes, entonces la conclusión será que Bolduque nunca fue parte de Flandes! ¿Cómo se puede llamar Hieronymus Bosch flamenca? ¿podría ser que las fuentes españolas están mal informados? Hay una gran cantidad de fuentes alemán, inglés y francés que no llaman Bosch flamenco. Usted puede encontrar por ti mismo, basta con ver un mapa. C.Gesualdo (discusión) 22:11 15 abr 2016 (UTC)

Le ruego que desista de su guerra de ediciones masiva (nada menos que en 17 artículos a la vez). Ya se le ha hecho saber las políticas de obligado cumplimiento sobre reversiones sistemáticas y guerras de ediciones y ha sido revertido en numerosas ocasiones por varios usuarios, por lo que de no detenerse me veré en la obligación de llevar el caso al tablón, para que un bibliotecario pueda valorarlo y tomar las medidas que considere oportunas. Es cierto que en la actualidad Bolduque pertenece a los Países Bajos, nadie lo pone en duda, y también que hay fuentes en cualquier idioma que dicen que es neerlandés, pero también las hay que dicen que es flamenco, e incluso brabanzón. Así que en este caso se puede utiiizar por igual cualquiera de los tres gentilicios (neerlandés, flamenco o brabanzón). Por ponerle un ejemplo, a la hora de citar a Dalí en cualquier artículo es totalmente correcto hacerlo como pintor español, catalán, ampurdanés o figuerense, e incluso surrealista. Ni este caso ni en el de El Bosco hay razón para realizar ninguna damnatio memoriae con gentilicio alguno. Saludos, --Foundling (discusión) 23:37 17 abr 2016 (UTC)

Por favor explique: ¿cómo es Bosch flamenco? Aparte del hecho de que la mayoría de las fuentes científicas afirman que él es el holandés o "Early Netherlandish ', se puede ver claramente en un mapa que Bolduque nunca perteneció a Flandes! ¿Cómo puede ser flamenco? Esto es claramente erróneo. Mira hacia arriba!

BOLDUQUE NUNCA FUE PARTE DE FLANDES!!!! C.Gesualdo (discusión) 02:00 18 abr 2016 (UTC)

Le explico por enésima vez: es correcto decir que El Bosco es flamenco porque así lo dicen multitud de fuentes fiables, en castellano y en otros idiomas. E intentado hacerle ver que aquí hay unas normas que deben respetarse, aunque usted siga empeñado en saltárselas y en seguir con su guerra de ediciones, así que he llevado el caso al tablón para que sea valorado por un bibliotecario, como podrá ver aquí. Saludos, --Foundling (discusión) 11:36 18 abr 2016 (UTC)

¿No ves que esas 'fuentes' son claramente erróneo?! La mayoría de las fuentes científicas lo llama, lógicamente, holandés o Brabant. Cada monografía seria lo llama ya sea un pintor holandés o un pintor de Bolduque. ¿Por qué se está refiriendo a las fuentes de velocidad de segundo? C.Gesualdo (discusión) 14:47 18 abr 2016 (UTC)

Hieronymus Bosch: Visions of Genius - Matthijs Ilsink and Jos Koldeweij: la última monografía sobre Bosch: 'In the six chapters of this book, we follow Hieronymus Bosch as an artist born and raised in 's-Hertogenbosch. We do not know whether he travelled, and if he did, where to, how far and for how long.'

Hieronymus Bosch - Walter Gibson: otra monografía sobre Bosch: 'Hieronymus Bosch lived and worked his entire life in 's-Hertogenbosch, the city that gave him his name.'

Hieronymus Bosch: Malerei als Vision, Lehrbild und Kunstwerk: una monografía en alemán sobre Bosch: 'Person und der künstlerischen Leistung des Nordbrabanter Malers Hieronymus Bosch (1450/55-1516) gerecht werden.'

Renaissance and Reformation: Agincourt, Battle of - Dams and drainage- James Patrick: una antología Inglés: 'Although he was the most enigmatic, original, and unusual artist of the Renaissance, the Dutch painter Hieronymus Bosch (c. 1450-1516) enjoyed great popularity in his own day.'

The Essential: Hieronymus Bosch - John W. Campbell: 'Describes the artistic career and major works of the Dutch painter.'

'The Secret Heresy of Hieronymus Bosch - Lynda Harris - 'The surreal and bizarre images which fill the religious works of the sixteenth century Dutch painter, Hieronymus Bosch, have long intrigued and defied explanation.'

Puedo darle diez ejemplos más.

Bolduque es y nunca fue parte de Flandes! Sus fuentes son claramente erróneo! C.Gesualdo (discusión) 14:47 18 abr 2016 (UTC)

¿?

Hola. Desconozco el motivo de su empecinamiento por cambiar la historia de arte occidental y de sus protagonistas, pero sus ediciones son, a estas alturas cuando he visto lo que está haciendo, claramente vandálicas. ¿Sabe algo de arte? La pintura flamenca es una reconocida corriente pictórica en la que El Bosco es un notable representante, uno de los primeros. ¿Dónde pretende llegar? Esto es una enciclopedia, no el lugar donde disputar lo que nos está en disputa, ni el espacio para patriotismos y teorías propias. Por favor, deje de vandalizar. Petronas (discusión) 23:07 18 abr 2016 (UTC)

Cambiar la historia de arte? Te di un montón de ejemplos de la historia del art, ¿de qué estás hablando? Bosch nunca fue a Flandes y no es flamenco. Él puede estar influenciada por artistas flamencos, que es algo diferente, pero que le llaman 'un pintor flamenco' es un completo disparate. Tal vez usted debe leer un libro antes de responder. Y sí, sé algunas cosas acerca de la historia del arte. C.Gesualdo (discusión) 23:37 18 abr 2016 (UTC)

Puesto que usted tiene problemas de lectura, tal vez debería ver esto: de 02:00 a https://www.youtube.com/watch?v=7TV1nPzqU1o. Cita: este fue el primero de los grandes maestros holandeses, Hieronymus Bosch: El Bosco, ¿tengo que decir más? C.Gesualdo (discusión) 23:37 18 abr 2016 (UTC)

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