Coruga78
Ediciones arbitrarias editar
Hola. Te agradeceré que no edites arbitrariamente las páginas como lo hiciste en «Expedición de Magallanes-Elcano»; otros editores pierden tiempo valioso al revertir tus acciones, y empañas la imagen que pueda hacerse un visitante ocasional de Wikipedia. Además, las ediciones arbitrarias pueden ser consideradas un acto de vandalismo (lo que nos obligaría a bloquearte). Puedes visitar la página de ayuda para informarte, y tienes la zona de pruebas para hacer pruebas de edición. Gracias. Rodelar (hablemos) 21:57 4 ago 2019 (UTC)
Hola, quería hablar de mis modificaciones en la página que por lo visto le ha molestado a alguien. Comentar que dicha modificación la he hecho porque he visto un dato erróneo en las fechas de salida de la Primera Circunnavegación y desde que la he hecho no paran de corregirlo cuando las fechas que dan son erróneas. Es cierto que dicho viaje se fraguó en Sevilla, pero también es cierto que el punto de partida fué Sanlúcar de Barrameda y la fecha de salida es el 20 de Septiembre de 1519 y la llegada fué el 6 de Septiembre de 1522. Si desde un principio la expedición hubiera salido de Sevilla, ni Magallanes hubiera estado haciendo testamento el 24 de agosto de 1519 en Sevilla, ni Elcano le hubiera escrito a su rey justo cuando llegó a Sanlúcar el 6 de Septiembre. En fin me baso en hechos y por eso lo había modificado, intentando mejorar los erróres cronológicos. Además, si la expedición hubiera salido de Sevilla, no hubieran tardado los barcos en pasar por Sanlúcar 40 días. Al igual que el tercer viaje de Colón salió de Sanlúcar de Barrameda, la Primera Circunnavegación también partió de esa población. Espero una respuesta por vuestra parte, porque me están acusando de vandalismo por modificar dichas fechas. Por cierto, yo también he perdido mi valioso tiempo corrigiendo un dato erróneo, que no paráis de revertir. Soy nueva en esto y quería que no hubiera datos erróneos, pero lo erróneo depende de lo que piensen los demás y no en hechos históricos, sino no modificar mi edición, o más fácil si te convence mi razonamiento modifica la página por mi.
Gracias Coruga78 (discusión) 23:22 4 ago 2019 (UTC)
Ediciones arbitrarias editar
Hola. Te agradeceré que no edites arbitrariamente las páginas como lo hiciste en « Expedición de Magallanes-Elcano »; otros editores pierden tiempo valioso al revertir tus acciones, y empañas la imagen que pueda hacerse un visitante ocasional de Wikipedia. Además, las ediciones arbitrarias pueden ser consideradas un acto de vandalismo (lo que nos obligaría a bloquearte). Puedes visitar la página de ayuda para informarte, y tienes la zona de pruebas para hacer pruebas de edición. Gracias. Rodelar (hablemos) 22:55 8 ago 2019 (UTC)
Para empezar, tomamos como referencia lo escrito por Antonio Pigafetta, cronista de la expedición. Embarcado en la misma desde su partida hasta su vuelta, fue uno de los 18 que volvieron. No escribe de oídas o por referencias ajenas, sino como parte y espectador privilegiado de la misma. En dicha crónica da las siguientes referencias:
“…algunas otras aldeas hasta San Lúcar, castillo de propiedad del duque de Medina Sidonia. Ahí es donde está el puerto que da al Océano, a diez leguas y a Poniente del cabo de San Vicente, a 370 N. De San Lúcar a Sevilla por el rio, habrá de 17 a 20 leguas”. Ya en estas líneas, Pigafetta califica a Sanlúcar como “el puerto que da al Océano”, o sea, no estamos hablando de un lugar de recalada, un “antepuerto” o alguna figura similar, es un puerto establecido y propiedad de una de las casas señoriales con mayor influencia en la baja Andalucía en aquella época.
“Algunos días después, el Capitán general y los capitanes de las otras naves se vinieron en las chalupas desde Sevilla hasta San Lúcar, para terminar de aprovisionar la escuadra, los días que permanecimos allí, él y los otros capitanes recorrían en sus botes las orillas del rio, desembarcando en algunos pueblos, en que adquirieron los efectos y víveres que hacían falta para completar el aprovisionamiento de la escuadra, y acabarse de avituallar. Todas las mañanas se bajaba a tierra para oír misa en la iglesia de Nuestra Señora de Barrameda; y antes de partir, el Capitán general determinó que toda la tripulación se confesase, como precaución prudente, se había prohibido que embarcase mujer alguna en la escuadra. Partimos de San Lúcar el 20 de septiembre, con rumbo al SO., y el 26 llegamos a una de las islas Canarias, llamada Tenerife…”. En este párrafo Pigafetta indica que cuando salen las naos el 10 de Agosto desde Sevilla, estas vienen sin sus capitanes, que llegaron días después, y sin Magallanes. De hecho, Magallanes otorga testamento del día 24 de agosto de 1519 en Sevilla, evidentemente no partió de Sevilla el 10 de agosto. ¿Qué expedición zarpa sin sus jefes? En Sanlúcar permanece la escuadra durante casi cuarenta días durante los que se “adquirieron los efectos y víveres que hacían falta para completar el aprovisionamiento de la escuadra”. O sea, la escuadra no estaba aprovisionada, los víveres y efectos se adquieren durante los días que permaneció en Sanlúcar.
“…En fin, gracias a la Providencia, el sábado 6 de septiembre de 1522, dimos fondo en la bahía de San Lúcar y de los sesenta hombres que formaban la tripulación de la Victoria, cuando partimos de las islas del Maluco, llegamos a España dieciocho, estando enferma la mayor parte. Los demás, unos murieron de hambre, otros escaparon en la isla de Timor y otros fueron condenados a muerte por sus crímenes.
Desde que habíamos partido de la bahía de San Lúcar hasta que regresamos a ella, recorrimos según nuestra cuenta, más de 14.460 leguas, dando la vuelta completa al mundo, navegando siempre de Este a Oeste….”. Al regreso de la vuelta al mundo, Pigafetta vuelve a mencionar a Sanlúcar como lugar de partida al comunicar que regresaban a la Bahía de Sanlúcar y lo tiene como final del viaje, “hasta que regresamos a ella”.
Continuamos con la carta que Juan Sebastián Elcano le escribe al rey a su llegada. La carta está datada el 6 de septiembre de 1522 en la nao Victoria…. En Sanlúcar.
En esta carta, Elcano le cuenta las vicisitudes del viaje, lo acontecido durante el mismo y, sobre todo le da cuenta de que han dado la vuelta al mundo. Y la escribe desde Sanlúcar… ¿Por qué le escribe al rey desde Sanlúcar y no espera a llegar a Sevilla? ¿Será porque da por terminado el viaje en el mismo sitio de dónde salió?
“… estando tan esténuados como hombre alguno lo ha estado, con la ayuda de Dios y de Nuestra Señora, después de pasados tres años, dimos fondo en la Bahía de San Lúcar…”
Y la firma con la siguiente frase…
“.. Escrita a bordo de la nao Victoria, en San Lúcar, a seis días de septiembre de 1522.
El capitán Juan Sebastián del Cano”
Y el rey le escribe en contestación a Elcano con una misiva que comienza….
“Vi vuestra letra que me escribiste de San Lucar en que me hacéis saber vuestra llegada en salvamento con la nao nombrada la Victoria”
Estos documentos: el diario de Pigafetta, la carta de Juan Sebastián Elcano al rey y la contestación del rey son documentos ampliamente difundidos, a disposición general en ediciones digitales y copias digitalizadas, al alcance de cualquier interesado. Pero no acaban ahí nuestros argumentos.
La navegación por el Guadalquivir en aquella época, cuando aún no habían hecho las cortas del rio, con embarcaciones que sólo podían navegar con el viento de popa, y los múltiples bancos de arena que no permitían un calado suficiente para un buque cargado, era tan dificultosa que los cargadores preferían alistar las flotas en Sanlúcar, facilitando así el desplazamiento por el rio. Existía también otro motivo importante para despachar y recepcionar las expediciones en Sanlúcar y no es otro que el contrabando y aligeramiento de cargas en las orillas del rio. Al despachar las embarcaciones en Sanlúcar se dificultaba que se cargaran mercancías sin fiscalizar en el trayecto entre Sevilla y Sanlúcar. Al inspeccionarlas en Sanlúcar a la vuelta ocurría otro tanto con las mercancías que llegaban de Indias. Coruga78 (discusión) 00:45 9 ago 2019 (UTC)
Para empezar, tomamos como referencia lo escrito por Antonio Pigafetta, cronista de la expedición. Embarcado en la misma desde su partida hasta su vuelta, fue uno de los 18 que volvieron. No escribe de oídas o por referencias ajenas, sino como parte y espectador privilegiado de la misma. En dicha crónica da las siguientes referencias:
“…algunas otras aldeas hasta San Lúcar, castillo de propiedad del duque de Medina Sidonia. Ahí es donde está el puerto que da al Océano, a diez leguas y a Poniente del cabo de San Vicente, a 370 N. De San Lúcar a Sevilla por el rio, habrá de 17 a 20 leguas”. Ya en estas líneas, Pigafetta califica a Sanlúcar como “el puerto que da al Océano”, o sea, no estamos hablando de un lugar de recalada, un “antepuerto” o alguna figura similar, es un puerto establecido y propiedad de una de las casas señoriales con mayor influencia en la baja Andalucía en aquella época.
“Algunos días después, el Capitán general y los capitanes de las otras naves se vinieron en las chalupas desde Sevilla hasta San Lúcar, para terminar de aprovisionar la escuadra, los días que permanecimos allí, él y los otros capitanes recorrían en sus botes las orillas del rio, desembarcando en algunos pueblos, en que adquirieron los efectos y víveres que hacían falta para completar el aprovisionamiento de la escuadra, y acabarse de avituallar. Todas las mañanas se bajaba a tierra para oír misa en la iglesia de Nuestra Señora de Barrameda; y antes de partir, el Capitán general determinó que toda la tripulación se confesase, como precaución prudente, se había prohibido que embarcase mujer alguna en la escuadra. Partimos de San Lúcar el 20 de septiembre, con rumbo al SO., y el 26 llegamos a una de las islas Canarias, llamada Tenerife…”. En este párrafo Pigafetta indica que cuando salen las naos el 10 de Agosto desde Sevilla, estas vienen sin sus capitanes, que llegaron días después, y sin Magallanes. De hecho, Magallanes otorga testamento del día 24 de agosto de 1519 en Sevilla, evidentemente no partió de Sevilla el 10 de agosto. ¿Qué expedición zarpa sin sus jefes? En Sanlúcar permanece la escuadra durante casi cuarenta días durante los que se “adquirieron los efectos y víveres que hacían falta para completar el aprovisionamiento de la escuadra”. O sea, la escuadra no estaba aprovisionada, los víveres y efectos se adquieren durante los días que permaneció en Sanlúcar.
“…En fin, gracias a la Providencia, el sábado 6 de septiembre de 1522, dimos fondo en la bahía de San Lúcar y de los sesenta hombres que formaban la tripulación de la Victoria, cuando partimos de las islas del Maluco, llegamos a España dieciocho, estando enferma la mayor parte. Los demás, unos murieron de hambre, otros escaparon en la isla de Timor y otros fueron condenados a muerte por sus crímenes.
Desde que habíamos partido de la bahía de San Lúcar hasta que regresamos a ella, recorrimos según nuestra cuenta, más de 14.460 leguas, dando la vuelta completa al mundo, navegando siempre de Este a Oeste….”. Al regreso de la vuelta al mundo, Pigafetta vuelve a mencionar a Sanlúcar como lugar de partida al comunicar que regresaban a la Bahía de Sanlúcar y lo tiene como final del viaje, “hasta que regresamos a ella”.
Continuamos con la carta que Juan Sebastián Elcano le escribe al rey a su llegada. La carta está datada el 6 de septiembre de 1522 en la nao Victoria…. En Sanlúcar.
En esta carta, Elcano le cuenta las vicisitudes del viaje, lo acontecido durante el mismo y, sobre todo le da cuenta de que han dado la vuelta al mundo. Y la escribe desde Sanlúcar… ¿Por qué le escribe al rey desde Sanlúcar y no espera a llegar a Sevilla? ¿Será porque da por terminado el viaje en el mismo sitio de dónde salió?
“… estando tan esténuados como hombre alguno lo ha estado, con la ayuda de Dios y de Nuestra Señora, después de pasados tres años, dimos fondo en la Bahía de San Lúcar…”
Y la firma con la siguiente frase…
“.. Escrita a bordo de la nao Victoria, en San Lúcar, a seis días de septiembre de 1522.
El capitán Juan Sebastián del Cano”
Y el rey le escribe en contestación a Elcano con una misiva que comienza….
“Vi vuestra letra que me escribiste de San Lucar en que me hacéis saber vuestra llegada en salvamento con la nao nombrada la Victoria”
Estos documentos: el diario de Pigafetta, la carta de Juan Sebastián Elcano al rey y la contestación del rey son documentos ampliamente difundidos, a disposición general en ediciones digitales y copias digitalizadas, al alcance de cualquier interesado. Pero no acaban ahí nuestros argumentos.
La navegación por el Guadalquivir en aquella época, cuando aún no habían hecho las cortas del rio, con embarcaciones que sólo podían navegar con el viento de popa, y los múltiples bancos de arena que no permitían un calado suficiente para un buque cargado, era tan dificultosa que los cargadores preferían alistar las flotas en Sanlúcar, facilitando así el desplazamiento por el rio. Existía también otro motivo importante para despachar y recepcionar las expediciones en Sanlúcar y no es otro que el contrabando y aligeramiento de cargas en las orillas del rio. Al despachar las embarcaciones en Sanlúcar se dificultaba que se cargaran mercancías sin fiscalizar en el trayecto entre Sevilla y Sanlúcar. Al inspeccionarlas en Sanlúcar a la vuelta ocurría otro tanto con las mercancías que llegaban de Indias. Coruga78 (discusión) 00:46 9 ago 2019 (UTC)