Ernesto de Zuñiga

Notificación de borrado rápido en «Martin Garcés de Marcilla»

Hola, Ernesto de Zuñiga. Se ha revisado la página «Martin Garcés de Marcilla» y esta cumple con los criterios de borrado rápido, por eso se ha marcado con la plantilla {{Destruir}} para que sea borrada de inmediato por un bibliotecario. El motivo es el siguiente:

• G6: El artículo viola derechos de autor, porque es una copia literal de otras páginas web o de otros medios publicados bajo una licencia no compatible con la de Wikipedia (Creative Commons Compartir-Igual 3.0 y GFDL). Por esta razón, el texto se ha retirado.

Si una página no indica la licencia en la que está disponible, puedes pedir autorización a los propietarios del sitio web para reproducir sus contenidos mediante los modelos de solicitud que encontrarás en Wikipedia:OTRS.

Si eres tú mismo el autor de los textos, envía la autorización pertinente desde la dirección asociada al encargado del sitio, tal como se explica en el enlace anterior. Recuerda que la política acerca de derechos de autor es innegociable. Por favor, revisa la política de borrado y solo si crees que el artículo en cuestión no se ajusta a lo descrito ahí, expón tus argumentos en esta página. Si la página la creaste con la finalidad de hacer pruebas, por favor, utiliza nuestra zona de pruebas pública. Si eres un usuario registrado, también puedes usar tu taller de pruebas personal.

Gracias por tu comprensión. Onioram (discusión) 10:51 2 ago 2018 (UTC)

Mejoras de contexto en «Martin Garcés de Marcilla»

Hola, Ernesto de Zuñiga, te agradecemos tu colaboración con Wikipedia en español. Sin embargo, existen algunos inconvenientes con el artículo «Martin Garcés de Marcilla» que has creado recientemente, debido a que no explica claramente el tema al que hace referencia y por ello ha sido marcado con la plantilla {{contextualizar}}.

A continuación se mencionan algunas pautas que puedes seguir para contextualizarlo:

• El tema del artículo debe ser ubicado geográfica o taxonómicamente, o de acuerdo al esquema más adecuado.
  • Si se trata de un lugar geográfico, debe indicarse al menos el país.
  • Si se trata de un personaje de ficción debe indicarse el título de la obra y qué tipo de obra es (un libro, una película, una historieta de manga, etc.). No supongas que basta con el título para contextualizar.
  • Si se trata de una biografía, debe indicarse la profesión del biografiado y su lugar de pertenencia (lugar de nacimiento o de desarrollo profesional), así como las obras que lo hagan merecedor de estar en una enciclopedia.
• Los términos más relevantes del texto deberían ser marcados con enlaces internos que constituyan hiperenlaces adecuados.
• El artículo debería estar categorizado.

Ten en cuenta que esta información es sumamente importante para que el artículo sea considerado enciclopédico y de esta manera se asegure su permanencia en Wikipedia. Puedes encontrar más información sobre este tema en Ayuda:Contextualizar. Si, a pesar de toda esta información, sigues teniendo alguna pregunta, no dudes en dejar un mensaje en mi discusión, o bien, buscar a un tutor del programa de tutoría quien te ayudará en todo lo que necesites. También puedes utilizar el asistente para la creación de artículos, que te guiará paso a paso en el proceso y con más garantías de éxito. Un cordial saludo, Onioram (discusión) 11:38 5 ago 2018 (UTC)

Condado de la Puebla de Valverde

Está añadiendo investigación original. Eso no está permitido. Debe añadir fuentes secundarias fiables, no lo que usted crea que debe ser. Si no me cree, coménteselo a un bibliotecario que le dirá lo mismo. Además, no puede utilizar como referencias el memorial de Garcés de Marcilla y la obra de Cortés Ruiz, para avalar datos que ellos no mencionan ni confirman. Cortés Ruiz solamente se refiere a lo que escribió Garcés de Marcilla y este último lo que dice es que descienden de Fortún Garcés, supuesto hijo del infante García, hijo este del rey García Sánchez I de Pamplona. Si encuentra una fuente fiable que desmienta lo que dice Garcés de Marcilla, añádala, pero no puede añadir sus conjeturas y opiniones. --Maragm (discusión) 08:45 30 oct 2018 (UTC)

Blanqueo de página de discusión

Hola, Ernesto de Zuñiga. Te agradeceré que no elimines arbitrariamente mensajes o blanquees tu discusión. Como puedes ver en Wikipedia:Página de usuario, tradicionalmente, Wikipedia acepta que los usuarios manejen su espacio de usuario según sus criterios; sin embargo, las páginas de discusión no pertenecen al usuario sino a la comunidad. Al hacerlo, otros editores pierden tiempo valioso al revertir tus acciones y empañas la imagen que pueda hacerse un visitante ocasional. Además, blanquear una discusión (propia o no) es exactamente igual a blanquear un artículo o una página de Wikipedia cualquiera, lo cual puede ser considerado un acto de vandalismo (lo que nos obligaría a bloquearte), principalmente si la página tiene avisos sobre actuaciones del usuario que violan las políticas de Wikipedia. No obstante, si hay faltas de etiqueta o un ataque personal (insultos o descalificaciones graves) en una página de discusión o en el café, está permitido borrar el comentario, haciendo constar en el resumen de la edición el motivo por el que se hace. Cuando una página de discusión es muy larga, es habitual archivarla en una subpágina. Gracias por tu comprensión. --Technopat (discusión) 09:13 30 oct 2018 (UTC)

WP:3RR

Hola: Leer, por favor, la política ofical señalada arriba. Si tienes alguna duda al respecto, puedes ponerte en contacto conmigo en mi página de discusión. Un saludo, --Technopat (discusión) 09:28 30 oct 2018 (UTC)

Ya llevé el tema al de los bibliotecarios. --Maragm (discusión) 09:32 30 oct 2018 (UTC)

Me parece inaceptable lo que estás haciendo Margan porque en ningún caso en la memoría de los Garcés de Marcilla se habla de García Sáchez I, se dice García I hijo de Sancho Abarca y padre de García, por tanto el hijo que tuvo Sacho Abarca fué al que hoy en día se le llama García Sánchez II, quien tuvo un hijo llamado García. Es igual de interpretativa tu afirmación, que usas el nombre completo de un rey que no se usa en la memoria, y omites otros datos relevantes. Además es una nota, no es un referencia por lo que las aclarciones se pueden realizar.

En cuanto a Martín Garcés de Marcilla, no he copiado nada, son de mis palabras, lo que se publica en las Biografías de la Real Academía de la Historía cuyo link está expresamente mencionado, por lo que no se vulnera ningún derecho de autor, y se incluye expresamente, aparte, otra obtra, de otro autor, al que se le cita expresamente, sin reproducir el texto. Lee antes de comentar.

Lo que dice el memorial de Garcés de Marcilla pp. 13-14, es:

“…se sostiene por indubitable que a mitad del siglo décimo reynó como Rey de Pamplona, y Sobrarve, ó Aragón, D. García I (García Sánchez I de Pamplona), hijo de Sancho Abarca (Sancho Garcés I de Pamplona), el cual D. García que ocupó el reyno desde 933 hasta 969 tuvo dos hijos: A Sancho II Abarca (Sancho Garcés II de Pamplona) o Galíndez, que le sucedió en la corona y al infante D. García” (Es decir, según Garcés de Marcilla, García I, hijo de Sancho Abarca, fue padre de dos hijos: Sancho II y el infante García - y este último no consta como su hijo).

“De este infante D. García fue hijo Fortún Garcés, progenitor, y cabeza de este linaje que tomó el segundo nombre de Garcés…”. --Maragm (discusión) 09:55 30 oct 2018 (UTC)

Creo que sigues metiendo nombres de reyes que no se corresponde, dado que Sancho abarca sólo hubo uno. Eso no quiere decir que la memoría esté mal explicada. Esta claro que durante su elaboración no se conocian todavía bien los nombres de los reyes de Pamplona, y los años de reinado de cada uno, de ahí creo que deviene el error; si bien isisto, estando mal las referencias de la memoría, creo sinceramente que tu adjudicación de nombres completos de reyes a los que en ella se mencionan son igualmente interpretativas porque en el periodo de la memoría no se conocían tal como los usamos hoy, y porque como digo, sólo hubo un Rey Sancho Abarca, que fué el padre de García Sánchez II, y siendo éste el único que tuvo un hijo, documentado, que se llamó García.

Cortés Ruiz en la pág. 543: “La familia aragonesa de los Garcés de Marcilla, procede de don García, infant de Navarra, hijo del rey García I”. Interpreta lo mismo que he dicho, que García I tuvo un hijo llamado García y que de este último descienden los Garcés de Marcilla. Ahora, si otro autor elabora y desmiente eso, estupendo, entonces podríamos utilizar ese autor como referencia. Pero lo que no se puede hacer en wiki es interpretar o modificar lo que dice un autor porque eso se considera investigación original y eso no está permitido. --Maragm (discusión) 10:18 30 oct 2018 (UTC) pd....por favor, firme sus comentarios.

Citáis una tesis que lo único que hace es reproducir, en nota al pie, lo que se dice en la memoría de Josep Garcés de Marcilla, sin asignar nombre completos de reyes, en nigún caso se habla de García Sanchéz I. Por tanto la nota de Margan también está interpretando libremente el texto, y quedaría fuera por los mismos motivos que la mía. Insisto, el único Rey que fué hijo de Sancho Abarca y que tuvo un hijo mayor llamado Sancho y otro llamdo García es García Sánchez II. Los datos que tenemos hoy en día sobre los reyes de Pamplona no son los mismos que se tenía en el s. XVII y XVIII. Yo en mi nota no digo si sí o si no, lo que digo es la realidad que el único Rey que tuvo un hijo llamado García fué García Sánchez II, y quien era, a su vez, hijo de Sancho Abarca.

Pues la única solución que veo es ceñirnos en el artículo del condado al condado y sus titulares y olvidarse de la supuesta ascendencia real de los Garcés de Marcilla. Josep Garcés de Marcilla escribió su memorial en el siglo XVIII, no aporta ninguna prueba documental que avale tal ascendencia y, llevando ese apellido, es parte interesada. Si se equivocó y se refiere al infante García, hijo de García II y de Ximena Fernández, ese sí está documentado, por ejemplo, el 17 de mayo de 1024 cuando confirma un diploma de Sancho Garcés III de Pamplona: Garsia prolis regis et frater ejus, confirmans. Lo que no está documentado es su matrimonio y/o descendencia. --Maragm (discusión) 10:51 30 oct 2018 (UTC)

Yo entiendo que es a quien se refiere, porque se deduce de las notas que utiliza la memoría, al hablar de señorios y funciones que le otorga su hemano, ya sobre los años mil, pero vaya, yo no discutó más. Es cierto que en todos los escritos sobre la familia, que son muchos, dada su importancia sobre todo en Teruel, en cuya conquista participan en el año 1171, se recoge su ascendencia real y su parentesco con los reyes de Navarra y Aragón, si bien es del mismo solo se habla como descendientes del Infante García, y se menciona a Fortún, su antepasado como conde at Aragón, que era un título real pero que se usaba por varios miembros de la familia real a la vez, como para indicar su posición.

Yo no dudo que los Garcés de Marcilla puedan descender de la casa real de Pamplona, pero hasta ahora no he visto ninguna fuente fiable que lo indique, solamente lo del memorial y los que lo citan. Era muy corriente en algunos siglos adjudicar un hijo a un infante del que poco o nada se conocía para decir que ese infante es el tronco de un linaje. Lo mismo con los de los solares, por ejemplo, el de la Piscina, etc. que se hacen descender de infantes de Pamplona. Lo mismo que los Zúñiga, quienes probablemente descienden, no de un infante llamado Lope Fortunes, hijo del rey Fortún Garcés, sino de Íñigo Fortúñez de Beztunica (véase esta página) hijo de Fortún Álvarez y nieto de Alvar Díaz que en la documentación figura como "don Marcelo" y no es hasta después de su muerte que se sabe que se llamó Alvar Díaz por una donación de su viuda Goto. (eso sí que es investigación original de mi parte y por eso no lo publico en wiki). Ese nombre consta en la documentación del monasterio de Leyre en 1110: Íñigo Fortúñez de "Beztunica" y su hermana Goto de Berantevilla, confirman al abad Raimundo y a Leire, la donación al monasterio de S. Miguel de Ripa hecha por sus abuelos Marcelo y Goto y dan su parte en el mismo.

He retirado la denuncia en el tablón de bibliotecarios, pero le ruego que modifique el artículo, quite todo lo que tiene que ver con esa ascendencia real y solamente describa el condado y sus titulares. --Maragm (discusión) 11:32 30 oct 2018 (UTC)

Yo creo que si se habla de la familia hay que citar esa fuente, pero también hay que decir que las referencias no son correctas cuando habla de García I, por los motivos expuestos (wl único hijo de Sancho Abarca, y padre de un Sancho y un García, fue García Sánchez II, y no el I, pero si no lo consideran con quitar la nota, perfecto, ya está quitada. La familia Garcés de Marcilla tiene más de mil años probados de historía, y con infinidad de personajes relevantes para la historía de Aragón, Valenciana y Española, por lo que creo que da para mucho, aunque yo he procurado hacer un resumen digno y compresivo de lo que fueron, con sus innumerables vínculos de sangre con otras casas, lo que está de sobra probado. Un saludo,

Estoy de acuerdo con la importancia que ha tenido esta familia. Eso no lo discuto. Seguiré buscando a ver si encuentro alguna otra fuente, pero por ahora, mejor dejarlo tal cual hasta que podamos añadir alguna buena fuente secundaria. Saludos también, --Maragm (discusión) 12:09 30 oct 2018 (UTC)

Ok, en cuanto a Martín Garcés de Marcilla, lo dicho, no he puesto el texto de nadie, he tratado de resumir lo que dice tanto el autor citado como lo publicado en las Biografías de la RAH, ambos citados, por lo que no hay vulneración de derechos de autor, y más cuando son obras aparte de citadas, disponibles on line, y siendo un personaje sobre el que otros autores han escrito, y cuya biografía a parece en diversos libros de la Orden de Malta, al ser Gran Maestre de la misma. Un saludo,

Hola y... faltas de ortografía, falta de referencias y retirada de plantilla de mantenimiento

Hola Ernesto de Zuñiga: Por favor, no vuelvas a restaurar «tú» ([1]) sin antes resolver los problemas señalados arriba. Si tienes alguna duda al respecto, puedes ponerte en contacto conmigo en mi página de discusión. Un saludo, --Technopat (discusión) 09:40 1 abr 2019 (UTC)

Si tachas y borras antes de que complete el texto es dificil que se haga bien. Todo lo que estoy metiendo está referenciado. Todo lo relativo a Stranz, está referenciado a su página en la wikipedia alemana, con toda la biogragía, que al pinchar te dirige a ella y en cuanto a Javier Glz de Gregorio, está el libro de Carrillo de Albornoz. No corrijas por favor antes de que todo esté completo. Gracias.

Entenderás que es imposible saber si una edición está completa o no, por lo que es evidente que conviene aportar la referencia en el mismo momento de ampliar el contenido, no después. Por otra parte, las wikipedias no sirven como fuente fiable. Si hay una referencia en otra wikipedia puedes traerla, siempre que sea de una fuente fiable, al artículo correspondiente aquí. Un saludo, --Technopat (discusión) 09:50 1 abr 2019 (UTC)

Bueno, creo que tienes más de 12 referencias ahora, entre ellas de la RAE y respecto a Stranz de libros acreditados alemanes. Entiendo que con esto tu nota puede ser quitada. Te recomiendo que revises casí todos los títulos españoles, en vez de este que es un titulo histórico, dado que si vas a la mayoría de ellos no hay ni una sóla referencia. Gracias y quedo pendiente de tus comentarios.

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