Usuario discusión:L1910Thanatos/archivo 1

Torneo del Interior

Hola buen dia, elimine tus cambios en el torneo del interior, san jorge y deportivo maipu no ascendieron desde el torneo del interior, jugaron dicho torneo pero no ascendieron, estos 2 equipos fueron invitados al argentino b y de ahi si ascendieron al argentino a, saludos Arg MN (discusión) 00:26 30 jul 2013 (UTC)

Ok lo dejamos con la aclaración, hubo algun otro mas?? no me acuerdo de algun otro equipo que haya jugado el torneo del interior e invitado al argentino b que luego ascienda al argentino a. Lo unico que voy a cambiar es el nombre lo dejo San Jorge (T) porque asi lo tenemos en los otros articulos, tampoco hace falta aclarar la ciudad, te digo porque en todos los demas articulos no se puso la ciudad. Propongo que quede asi:

Sólo 6 equipos Crucero del Norte, Defensores de Belgrano (VR), Estudiantes (SL), Real Arroyo Seco, Rivadavia (L) y Unión (MdP) han logrado llegar desde el Torneo del Interior hasta el Torneo Argentino A.

Además 2 equipos Deportivo Maipú y San Jorge (T), fueron invitados desde el Torneo del Interior al Torneo Argentino B, y posteriormente lograron el ascenso al Torneo Argentino A.

Arg MN (discusión) 02:23 30 jul 2013 (UTC)

Dale buenisimo lo dejamos asi al articulo entonces, un gran trabajo lo de la tabla historica del torneo del interior, yo intente hacer hace un tiempo la del argentino a pero muchos datos no tengo de los resultados, estaria bueno hacer una tabla historica del torneo argentino a y del argentino b, porque son torneos con mas relevancia. Con la del torneo del interior yo no tengo casi nada para poder aportar, podrias poner en la pagina de discusion del articulo, hay otros usuarios que por ahi te pueden ayudar si necesitas algun dato Arg MN (discusión) 03:00 30 jul 2013 (UTC)

Hola como va, veo que estas haciendo la tabla historica del torneo del interior, un consejo no lo tomes a mal, los nombres de los los clubes estan bien con el nombre completo, y tambien los que tienen pagina en wikpedia, pero los que no tienen pagina en wikipedia solo pone el nombre completo sin el enlace a la ciudad asi no lo tengo que coregir uno por uno, en otros articulos esta de esa forma, lo ideal seria que se siga el mismo orden, saludos Arg MN (discusión) 17:51 31 jul 2013 (UTC)

Aca encontre algunos datos que pueden servir, del argentino a y del argentino b, http://www.futbolinterior.com.ar/, en la parte donde dice "estadisticas", hay una tabla historica del torneo argentino a y del b, desde 1995 hasta 2008/2009, nose si seran confiables los datos, saludos

Referencias en «Viamonte Fútbol Club»

Hola, LucasBonadeo. El artículo Viamonte Fútbol Club en el que colaboraste no posee fuentes o referencias necesarias para cumplir con la política de verificabilidad de Wikipedia, debido a lo cual ha sido marcado con la plantilla {{referencias}}.

Para referenciar, es necesario colocar <ref>referencia</ref> después de tu edición, sustituyendo referencia por la bibliografía o vínculo de donde obtuviste la información, con los parámetros de las plantillas como {{Cita libro}} o {{Cita web}}; para saber más lee esta guía. Si el contenido es traducción de otra Wikipedia, por favor lee esta otra guía.

Antes de retirar la plantilla, por favor, consulta primero con el usuario que la colocó, o con alguien que goce de la confianza de la comunidad (ej. un bibliotecario).

Por favor, lee los enlaces observando lo que señalan, así tu esfuerzo aquí tendrá un buen resultado. Si al leer la política te surge alguna duda, no dudes en dejarme un mensaje en mi página de discusión y en cuanto pueda te responderé, o bien, puedes acudir a alguno de los miembros del programa de tutoría de Wikipedia. Si esta vez no lo has hecho, puedes utilizar el asistente para la creación de artículos, que te guiará paso a paso en el proceso de creación. Saludos y buena suerte en tus ediciones. Taichi 〒 02:26 30 jul 2013 (UTC)

Liga Regional Jujeña de Fútbol (Libertador Gral. San Martín)

Hola, LucasBonadeo. En la discusión del artículo he dejado mi opinión sobre por qué creo que debería ser borrado. Yo también tengo mis propias aficiones y comprendo tu interés en mantener una página sobre cualquier tema que te apasione, pero Wikipedia no es necesariamente el lugar oportuno para hacerlo (ver las razones en dicha página de discusión).

No obstante, existen lugares de alojamiento de blogs, muchos de ellos gratuítos, en los que sí podría tener cabida información actualizada como la que quieres aportar, sin importar su carácter regional o local. Si quieres, y si el artículo fuese finalmente borrado (será un bibliotecario quien lo decida) puedo recomendarte alguno de los que yo mismo uso.

Un saludo. --Fremen (discusión) 10:56 31 jul 2013 (UTC)

Clasificación histórica

Amigo lucas un gusto hablar contigo, he notado que estas armando la pagina Anexo:Tabla Histórica del Torneo del Interior, lo que me parece perfecto, pero esta pagina se deben llamar Anexo:Clasificación histórica del Torneo del Interior, para que tenga un co-rrrelato con los otros artículos similares, saludos--Ale (Discusión) 14:54 17 ago 2013 (UTC), te agradezco, ahora estoy con 4 o 5 wikipedistas mas reformular las paginas del futbol argentino, pero si queres ayuda, yo diria que la pidas en la pagina de discusion del argentino A o de la primera división, saludos--Ale (Discusión) 15:13 17 ago 2013 (UTC)

Clasificaciones históricas

Hola, ¿Qué tal? Primero que nada, dejame presentarme: soy el que lleva a cabo Anexo:Clasificación histórica de la Copa Argentina de Fútbol y también edito desde hace un buen tiempo en las temporadas de las divisiones del Interior.

Ahora sí, me comunicaba con vos porque vi que estás trabajando en Anexo:Clasificación histórica del Torneo del Interior y que comentabas en Usuario discusión:Arg MN que también tenés otras estadísticas y quería consultarte en primer lugar si te vas a encargar de lo que van a ser las clasificaciones históricas del TAA y del TAB ya que me gustaría ayudar en ambas, si necesitás alguna ayuda en cualquiera de las clasificaciones que estés llevando a cabo y si tenés alguna información estadística de la Liga Tandilense de fútbol que no figure en Wikipedia ya que me serviría mucho para seguir actualizando los artículos de los clubes de esa ciudad.

Sin más me despido invitándote a pasar por Anexo:Denominación de equipos del Interior de Argentina ya que nos encontramos con otros usuarios discutiendo el formato del mismo y las denominaciones de los clubes para los artículos de las divisiones del Interior para poder llegar a una unificación.

¡Saludos! AllYouNeedIsLove 04:53 27 ago 2013 (UTC)

Buenísimo, ahora te mando un mail por la información que me ofreciste y me ofrezco para actualizar, en lo posible, la tabla de la clasificación del Torneo de Interior con los datos que tengas para que pueda quedar completa antes de que en 2014 de inicio el Torneo del Interior 2014. Saludos!! AllYouNeedIsLove 18:11 27 ago 2013 (UTC)

Hola como va, disculpa pero no he tenido tiempo con los artículos de las clasificaciones historicas del Torneo Argentino A y B, lo veo un poco complicado para ir actualizandolo, creo que seria mejor en vez de hacer una tabla historica, hacer una tabla pero con la cantidad de participaciones algo asi como Anexo: Temporadas en el Torneo Argentino B y Anexo: Temporadas en el Torneo del Interior lo veo mas posible y sin tantos errores y mucho mas practico. En articulo principal del Torneo Argentino A ya esta, la idea era hacerlos de ese estilo. Ademas como el Argentino A, Argentino B y TDI cambian todos los años no me convence lo de la tabla historica. Lo que si me parece bueno es la tabla histórica de la Copa Argentina, Saludos Arg MN (discusión) 02:12 30 ago 2013 (UTC)

Votación en TAB

¡Hola L1910Thanatos/archivo 1! Se ha abierto un debate en Discusión:Torneo Argentino A (sección «Contenido de la sección: Ascensos y descensos del TAA y TAB») y estaría bueno que participes a fin de obtener mayores opiniones, previa lectura del tema que se esta tratando. Un saludo.--Andes (Mensajes) 14:20 27 ago 2013 (UTC)

Re:Clasificación histórica de la Copa Argentina

Hola, Lucas. Perdón, pero este tema no admite discusión. Acabo de poner el aviso en el artículo de la Copa Sudamericana. Estas tablas no sólo son fuente primaria, sino que, por tratarse de torneos por eliminación directa, terminan dando una idea distorsionada de su evolución histórica. Cordiales saludos. --Butoro (discusión) 05:10 29 ago 2013 (UTC)

Amigo, Wikipedia no es una democracia, ya que, si así lo fuera, muchas personas podrían decir que Argentina se encuentra en Europa y habría que escribirlo en el artículo respectivo. Para llegar a un acuerdo nos basamos en argumentos y no en "cuanto más, mejor". En una discusión puede haber diez voces discordantes contra una y esa única voz puede tener razón. Por cierto, gracias por darme los datos de los artículos donde figura esta clase de información. Saludos. --Butoro (discusión) 15:51 29 ago 2013 (UTC)

Argumentos sobre el tema en cuestión, por favor, no juicios de valor sobre mi persona. Saludos. --Butoro (discusión) 17:12 29 ago 2013 (UTC)

Mediación en clasificación histórica

Hola, ¿Qué tal? Acabo de pedir en Miscelánea del tablón de anuncios de los bibliotecarios una mediación ante la situación de la plantilla de borrado rápido que colocó Butoro en Anexo:Clasificación histórica de la Copa Argentina de Fútbol para evitar que continúe el fuego cruzado y tratar de que llegue a un fin el problema. Además, ya se sumó el usuario Arg MN al pedido que se retire la plantilla, por lo que quizá se tome a consideración y algún bibliotecario de su veredicto.

Simplemente venía a avisarte eso. Ojalá que todo llegue a buen puerto y podamos seguir trabajando en la misma.

¡Saludos! -AllYouNeedIsLove 04:39 30 ago 2013 (UTC)

Nacimiento de Evita

Hola Lucas. Soy el editor principal del artículo de Eva Perón. Acabo de revertir tu edición sobre el lugar de nacimiento de Evita, porque implica un cambio mayor sobre un tema ya discutido. Por supuesto esto no significa que no lo volvamos a debatir y si existen referencias uniformes, cambiar el artículo, luego de consensuarlo en la página de discusión. Lo vemos entonces allí. UN saludo cordial.-- Pepe ("Mañana es mejor") 19:26 8 may 2014 (UTC)

Lucas, te pido que vuelvas a postear tus argumentos en la página de discusión del artículo de Evita, para que el debate sea abierto. Un abrazo.

-- Pepe ("Mañana es mejor") 21:16 10 may 2014 (UTC)

Wikiproyecto:Fútbol Argentino

Los invito a partciparArg MN (discusión) 19:58 2 jul 2014 (UTC)

https://es.wikipedia.org/w/index.php?action=edit&title=Wikiproyecto:F%C3%BAtbol_Argentino/participantes&action=edit&section=new&preload=Plantilla:Ficha_de_wikiproyecto/precarga

Referencias

Hola Lucas, ¿tendrás referencias para estas ediciónes? Un saludo--Facu89 (discusión) 22:42 3 sep 2014 (UTC)

Me quedan algunas dudas respecto de la fuente. Sabemos que en general los blogs no entran dentro de lo que se considera fuentes fiables. Este parece que está un poco mejor porque por lo menos cita quienes trabajan en él. Después, estaría bueno que se contara con referencias más precisas. Sobre todo por lo extenso del artículo, para asegurar la verificabilidad. Un saludo--Facu89 (discusión) 13:13 4 sep 2014 (UTC)

Notificación de borrado rápido en «Club Atlético River Plate (Los Toldos)»

Hola, LucasBonadeo. Se ha revisado la página «Club Atlético River Plate (Los Toldos)» y esta cumple con los criterios de borrado rápido, por ende se ha marcado con la plantilla {{Destruir}} para que sea eliminada de inmediato por un bibliotecario. A4: El artículo trata de un tema (grupo musical, página web, empresa, biografía, etc.) que no tiene un interés enciclopédico. Recuerda que Wikipedia no es una colección de información sin criterio. Para crear un artículo enciclopédico con más garantías de éxito te sugerimos que utilices el asistente para la creación de artículos.

Por favor, revisa la política de borrado y solo si crees que el artículo en cuestión no se ajusta a lo descrito ahí, expón tus argumentos en mi página de discusión, o al bibliotecario que eliminó el artículo. Por favor, menciona de qué artículo debatiremos enlazándolo con corchetes dobles así [[ejemplo]] y recuerda que debes firmar todo mensaje que dejas en una discusión. Para hacerlo, solo añade ~~~~ al final de tu mensaje, se convertirá en tu firma al grabar la página. Si la página la creaste con la finalidad de hacer pruebas, por favor, utiliza la Zona de pruebas.

Gracias por tu comprensión. Tarawa ( jo ta ke irabazi arte) 07:40 8 sep 2014 (UTC)

Notificación de borrado rápido en «Club Juventud Alsina»

Hola, LucasBonadeo. Se ha revisado la página «Club Juventud Alsina» y esta cumple con los criterios de borrado rápido, por ende se ha marcado con la plantilla {{Destruir}} para que sea eliminada de inmediato por un bibliotecario. A4: El artículo trata de un tema (grupo musical, página web, empresa, biografía, etc.) que no tiene un interés enciclopédico. Recuerda que Wikipedia no es una colección de información sin criterio. Para crear un artículo enciclopédico con más garantías de éxito te sugerimos que utilices el asistente para la creación de artículos.

Por favor, revisa la política de borrado y solo si crees que el artículo en cuestión no se ajusta a lo descrito ahí, expón tus argumentos en mi página de discusión, o al bibliotecario que eliminó el artículo. Por favor, menciona de qué artículo debatiremos enlazándolo con corchetes dobles así [[ejemplo]] y recuerda que debes firmar todo mensaje que dejas en una discusión. Para hacerlo, solo añade ~~~~ al final de tu mensaje, se convertirá en tu firma al grabar la página. Si la página la creaste con la finalidad de hacer pruebas, por favor, utiliza la Zona de pruebas.

Gracias por tu comprensión.Tarawa ( jo ta ke irabazi arte) 07:41 8 sep 2014 (UTC)

No retires plantillas de mantenimiento

Estimado LucasBonadeo: la retirada de los avisos de mantenimiento —tanto las plantillas críticas ({{sin relevancia}}, {{fuente primaria}}, {{contextualizar}}, {{destruir}}, etc.), como las demás plantillas ({{referencias}}, {{copyedit}}, etc.)— debe ser consensuada previamente con el usuario que los colocó, o bien, con un tercer usuario que goce de la confianza de la comunidad —preferiblemente un bibliotecario—. La retirada sin contar con el consenso es aceptable únicamente si el aviso viola las políticas de Wikipedia, como «Wikipedia:No sabotees Wikipedia para respaldar tus argumentos».

Por favor, ten en cuenta esta única advertencia. En caso de que continúes retirando avisos sin explicar el por qué de tus acciones, tu comportamiento podría ser considerado vandalismo y en ese caso serás sancionado. Saludos cordiales. Facu89 (discusión) 14:31 19 sep 2014 (UTC)

Blanqueo de página de discusión

Hola, LucasBonadeo. Te agradeceré que no elimines arbitrariamente mensajes o blanquees tu discusión. Como puedes ver en Wikipedia:Página de usuario, tradicionalmente, Wikipedia acepta que los usuarios manejen su espacio de usuario según sus criterios; sin embargo, las páginas de usuario no pertenecen al usuario sino a la comunidad. Al hacerlo, otros editores pierden tiempo valioso al revertir tus acciones y empañas la imagen que pueda hacerse un visitante ocasional. Además, blanquear una discusión (propia o no) es exactamente igual a blanquear un artículo o una página de Wikipedia cualquiera, lo cual puede ser considerado un acto de vandalismo (lo que nos obligaría a bloquearte), principalmente si la página tiene avisos sobre actuaciones del usuario que violan las políticas de Wikipedia. No obstante, si hay faltas de etiqueta o un ataque personal (insultos o descalificaciones graves) en una página de discusión o en el café, está permitido borrar el comentario, haciendo constar en el resumen de la edición el motivo por el que se hace. Cuando una página de discusión es muy larga, es habitual archivarla en una subpágina. Gracias por tu comprensión. --Matiia (discusión) 05:35 24 oct 2014 (UTC)

Etiqueta

Hola, LucasBonadeo. Gracias por colaborar con Wikipedia, pero algunos comentarios que has realizado pueden resultar ofensivos para otros wikipedistas y pueden considerarse una violación a la etiqueta, que es una de las políticas oficiales de Wikipedia. Si consideras que un comentario hecho a tu persona o sobre las ediciones que has realizado te resulta ofensivo de alguna manera, primero presume buena fe y trata de calmarte antes de dar una respuesta. --Technopat (discusión) 05:43 24 oct 2014 (UTC)

Bloqueo

Has sido bloqueado para evitar que continúes editando en Wikipedia. Si deseas hacer contribuciones útiles, eres bienvenido a regresar después de que tu bloqueo expire. Si consideras que este bloqueo es erróneo, copia y pega aquí la plantilla {{Desbloquear|Motivo de desbloqueo}} especificando claramente los motivos. Ten en cuenta que, mientras estés bloqueado, solo debes usar esta página de discusión para solicitar tu desbloqueo. Cualquier otro uso puede tener como consecuencia la protección de la misma.

Le aviso que no hay ninguna razón para borrar la página de discusión, la eliminación de mensajes dejados por terceros no es negociable. Si quiere retirarse, simplemente no edite más, pero el historial de los mensajes se mantendrá y por respeto a quienes dejaron mensajes, se conservarán. Así que o se adapta a las reglas de Wikipedia o simplemente vamos al rigor de mayores bloqueos. Usted elige (y por si las moscas vigilo esta página para que no vuelva a borrar, así que ni lo piense). Taichi 〒 06:27 24 oct 2014 (UTC)

Solicitud de desbloqueo

No considero el bloque erroneo. Si deseo eliminar mi usuario de wikipedia fundamentalmente basado en el hecho de que he utilizado en ella mi nombre real. El archivo de los intercambios con otros usuarios me tiene sin cuidado. Simplemente discrepo con las políticas de wikipedia respecto a la relevancia de los artículos de la misma que ha llevado al borrado de mis contribuciones, en las cuales he trabajado arduamente, no sólo investigando sino también wikificando y referenciando como era debido. Quizá a usted no le interese demasiado la cuestión, si es así pase al párrafo posterior, se me ha borrado el artículo de Viamonte Fútbol Club, sin mayor motivo que una persona de otro país le colocó plantilla de irrelevancia sin siquiera dar paso a una discusión sobre si el artículo realmente calificaba o no para estar en wikipedia. Si bien deportivamente la institución no ha incursionado en categorías mayores, si ha participado en 4 ocasiones a nivel nacional; siendo además una de las instituciones futbolísticas más antiguas de la Argentina, más aún si se toma en cuenta que es una institución creada exclusivamente para la práctica del fútbol. También se ha borrado el artículo referido al Club Atlético River Plate de la ciudad de Los Toldos, que también es una de las más viejas del fútbol argentino, y que al momento de fundarse no era común que se le colocara dicho nombre, pues el afamado River Plate de Buenos Aires apenas ascendia a la Primera División Amateur y no registraba palmáres. Por último el tercer artículo que se me ha borrado es el del Club Deportivo Alsina, que siendo también un club de fútbol principalmente, logró en los noventa consolidar un gran desarrollo del vóley, llevando a su primera división femenina a participar en 4 ocasiones de la primera división nacional, y en el área masculina uno de los actuales integrantes y figuras de la selección argentina de voley surgió justamente de esta institución. Insisto dado que simplemente colocaron una plantilla de borrado, sin dar oportunidad de iniciar una discusión sobre la relevancia; pues han sido bajados. A lo que ha llevado este problema es el desconocimiento que en su momento poseía sobre las condiciones de wikipedia. Como usted podrá inferir, nadie lee realmente los contratos de adhesión sobre las condiciones de uso de un determinado sitio web. Por tanto inferí erróneamente que, dado el principio general de derecho "quien puede lo más, puede lo menos", que en el momento que quisiese podría cerrar o dar de baja mi usuario sin mayores dificultades. Caso contrario no hubiese utilizado mi nombre real, y a más sinceridad ni siquiera habría creado la cuenta, pues no hay necesidad de una para editar wikipedia, pero buscaba otorgarle una mayor seriedad a los artículos que crease o editase, la mayoría vinculados al fútbol; y aprovechar los aportes que otros usuarios pudieran hacerme teniendo un vehículo para la comunicación. En el momento que quise bajar mi usuario, al notar que dicha acción no se podía, ofuscado busque borrar cuánto pudiese del mismo, reaccionado luego de una forma que no me enorgullese contra otros usuarios que intervinieron en dicha situación, y que es lo que motiva este bloqueo. No es mi intención polemizar acerca de si los artículos resultaban relevantes o no, y la verdad no me interesa aportarle a wikipedia ninguna contribución. Si me interesa eliminar mi usuario, o eventualmente que me permitan cambiarle el nombre a fin de que no contenga datos personales mios, lo que incluye mi nombre. Investigando posteriormente en la web ¿cómo lograr dar de baja un usuario de wikipedia? encontre que es posible si se coloca una plantilla de destruir en el usuario indicando los motivos por los cuales uno desea dicha acción. Y es para ello que solicito el desbloqueo. Que quede constancia que jamás intervine en artículos de terceros con ánimos de bandalismo, ni de destrucción de datos relevantes de wikipedia (ni irrelevantes tampoco). En los que he intervenido fuera de los que he creado, ha sido para wikificarles, añadirle alguna referencia, o actualizarle algún dato. Y que también me resulta contrario a derecho que una persona que crea una cuenta, no pueda posteriormente darle de baja por el mismo medio que le ha dado el alta, por la preservación de intercambios entre usuarios. No sólo contrario a derecho, sino ilógico. ¿es relevante lo que unas pocas personas intercambian, pero es irrelevante la historia más que centenaria de una de las primeras instituciones del fútbol argentino? Algo no cuadra. De todas formas, como he dicho. Con la posibilidad de que un bibliotecario elimine el perfil, o simplemente que permitan modificar el nombre del usuario, quizá a "UsuarioEliminado", no me afecta en nada que lo en esta página escrito quede en la web para alguien que realmente este demasiado ocioso como para ponerse a leer esta página de discusión. En resumidas cuentas, solicito el desbloqueo a fin de colocarle a mi perfil de usuario la plantilla destruir. Saludos. L (discusión) 10:01 17 feb 2015 (UTC)

Hola, retiro la solicitud de desbloqueo ya que esta cuenta NO está bloqueada y supongo que se utiliza la plantilla para llamar la atención de algún bibliotecario y distraerlo de sus funciones.

Leída su reflexión anterior paso a decirle que en Wikipedia "no se eliminan las cuentas de usuario", usted puede archivar toda la discusión, no borrarla. Luego de archivado todo el material puede abandonar su cuenta. Edmenb 17:57 17 feb 2015 (UTC)

Para archivar la discusión existe la Ayuda:Cómo archivar una página de discusión con varios procedimientos. Si se te hace difícil o no logras entender como se hace me avisas y yo en la noche con mucho gusto lo hago. un abrazo Edmenb 16:56 18 feb 2015 (UTC)

RE.:Solicitud de Ayuda

Todo iba muy bien hasta que procura presionarnos con "hacer algo que no requiera de abogados internacionales", considere que Wikipedia, en fin, el proyecto, no tiene culpa que usted se registre sin antes verificar las políticas del sitio, así que amigo, no pierda su tiempo, el de los "abogados internacionales" ni su dinero porque la culpa, en todo caso es suya por lo que no No amenace con acciones legales. Le invito a revisar Wikipedia:Cambiar el nombre de usuario y si le sirve haga su solicitud formal, luego me avisa que yo mismo la puedo atender. Saludos Edmenb - (Mensajes) 16:04 21 dic 2015 (UTC)

jajaja, ¿cuanto costarán los chicos de maletín? jajaja. Veo que ya procedieron con el cambio. Espero que sigas con nosotros aportando de tus conocimientos. Un abrazo. Edmenb - (Mensajes) 12:02 22 dic 2015 (UTC)

Tabla Histórica Mundial de Clubes

Hola, gracias por avisarme sobre Anexo:Tabla histórica de Puntos de la Copa Sudamericana. En cuanto a lo del mundial de clubes, voy a ver con tiempo cómo inició una discusión ahí. Creo que eso te da respuesta a sobre qué pienso acerca de crear un artículo equivalente para la Copa Argentina. Saludos. Osvaldo (discusión) 23:21 21 dic 2015 (UTC)

Usuario:L1910Thanatos/Archivos

Probando