Usuario discusión:Robotico/Febrero 2006

Sobre la independencia de uruguay

Robo, una cosa en la declaratoria de indepencia dice lo siguiente:

"Se Declara írritos, nulos disueltos y de ningún valor para siempre todos los actos de incorporación, reconocimientos, aclamaciones y juramentos arrancados a los pueblos de la Provincia Oriental, por la violencia de la fuerza unida a la perfidia de los intrusos poderes de Portugal y el Brasil que la han tiranizado, hollado y usurpado sus inalienables derechos y sujetándola al yugo de un absoluto despotismo desde el año 1817 hasta el presente de 1825"

Por lo tanto seria independecia de Portugal y Brasil, y no solo Brasil. No te parece??

Saludos--Dondiego 06:12 2 feb 2006 (CET)

P.d; se podria crear un wikiproyecto sobre la historia de uruguay, no?

Fue reconocida por Brasil, pero se declara de ningun valor todos los actos de incorporacion por portugal tambien. No tengo muy claro si portugal en algun momento la reconocio, pero nos declaramos independientes de portugal, aca va mi pregunta; tiene que ser reconocida por todos los paises implicados????

Saludos--Dondiego 06:12 2 feb 2006 (CET)

Me queda mas claro entonces.--Dondiego 06:41 2 feb 2006 (CET)

Siguiendo con la independencia del Uruguay

Un detalle nomás: en 1825 el Congreso de La Florida declaró la independencia respecto de Brasil, pero reafirmó la pertenencia a las Provincias Unidas del Río de la Plata. Conclusión, que no hubo una declaración de independencia en cuanto a un Estado oriental, porque existía un sentido de pertenencia histórico-cultural y administrativo a las Provincias Unidas [1].

Por cierto, las Provincias Unidas eran por esa época más que nunca una confederación de provincias sin poder central -sacando la efímera presidencia de Bernardino Rivadavia-, por lo que aunque se haya usado argentino como gentilicio (de la Plata), no se puede abordar esto como una anexión de la República Argentina al Uruguay simplemente porque no estaban consolidados ni uno ni otro Estado.

Las Provincias Unidas que quedaron, todas menos Montevideo/Banda Oriental y Tarija, se consolidaron luego como la Confederación Argentina con el Pacto Federal de 1831 y como República Argentina con la Constitución de 1853, pero ese es otro cantar. Saludos, galio hablemos 22:58 2 feb 2006 (CET)

ayudita para colgar la bandera de artigas y 33 orientales

Buenas, hize en el photoshop la bandera de artigas y la de los 33 orientales. Quisiera saber como hago para colgarla en commons y si se necesita algo de mi parte, x ej: una licensia o algo para dominio publico.

Saludos

Pero, ¡Qué me hacés Robótico!?

Como recien he dicho en la discusión Bandera Argentina (y ha quedado sentado a no ser que algún troll enquistado en nuestra wiki lo borre o algo así) sos unos de los tipos que más estimo. Por otra parte le tengo un gran cariño a Uruguay.
Y en este lado del Plata muchísimos somos lo que sentimos un gran cariño por Uruguay.
Por otra parte soy un tipo que se dedica a estudiar Nuestra historia.
¿En serio te parece que la bandera de la R.O.U. en nada o casi nada se inspira en la bandera argentina? ¿es una broma?.
Precísamente porque queremos que esta especie de enciclopedia sea seria y de información honesta a todo el consultante te pido aceptes en el artículo Bandera Argentina lo que es evidente. ¿Te hicimos algún mal los argentinos? (puede que algún turro con documentación argentina se pasee por la orilla oriental, pero la cuestión aquí es dejar apasionamientos y decir lo históricamente cierto). Un gran saludo de gaucho y -quien te dice- quizás algún día compartamos un asado, un mate, un dulce de leche...así como compartimos el Sol , los colores, el gran río, y a varios héroes, Hermano.--.José 06:14 4 feb 2006 (CET)

Economía de Chile

¡Wolaz! ¿cuál es tu problema con el título Economía de Chile en el artículo Chile? Tu acción es homologable a como que yo pusiere en el artículo principal de Uruguay en su título de Economía que hay una de las tasas de paro más altas en América Latina, que el ingreso per cápita ha descendido más de un 25% con la crisis del 2001 o que en Demografía pongamos que hay una diáspora en la cual en los años 70 1 de cada 5 uruguayos no esté en su país.

Si hay que dar una visión detallada, se da en el artículo principal (Economía de Chile, a la sazón) y no sobrecargar aún más el voluminoso artículo ya existente. -- [Der schöne Tod] | (Sagt mir) 02:29 7 feb 2006 (CET)

Greimas

Hola, Robotico. Greimas firmaba con la abreviatura de su nombre, así que creo que sería más correcto tenerlo en A. J. Greimas que en otra parte. Es el mismo caso de e. e. cummings o de Marcelo T. de Alvear, conocidos por la inicial antes que por el nombre completo. Taragüí @ 11:33 9 feb 2006 (CET)

Ya lo hago. Es un gusto ver que alguien se interesa por el viejo Greimas. Siempre quise hacer el artículo sobre su descripción de la cólera, pero me da mucha pereza. Un saludo, Taragüí @ 12:50 9 feb 2006 (CET)

Enlaces a imagenes Creative Commons

Estoy casi seguro de que las imágenes del primer enlace que pusiste en la categoría de wikipedistas de Uruguay no sirven para Commons porque la licencia Creative Commons 2.0 que es la que usan no perimite el uso comercial ni la publicación de obras derivadas. Compará lo que dice en http://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Sobre_las_licencias con lo que dice en http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/2.0/deed.es. Saludos,--beto29 03:35 13 feb 2006 (CET)

Aviso

Gracias por el aviso. Nuestro amigo acaba de salir de un bloqueo de una semana y va a por su nuevo bloqueo de un mes. Le he dejado una advertencia seria, aunque no confío en que me haga caso. Infórmame de lo que veas para tomar las medidas oportunas. este chaval no sabe convivir... :-( Hispa ...las quejas aquí 22:14 14 feb 2006 (CET)

Asesoramiento sobre "Cani"

Es mi primer mensaje a un bibliotecario, asi que a lo mejor meto un poco la pata. Resulta que hace algun tiempo edite la palabra cani, una especie de tribu urbana, ya que aqui en España estan empezando a ser una autentica plaga y al parecer tambien hay en otras partes del mundo (por ejemplo, al parecer una denominacion parecida en Argentina seria villero), ya que se pueden considerar una evolucion local de cada pais de los Latin kings.

Sin embargo, desde hace casi un mes tiene pendiente una peticion de borrado que esta arrasando. Al ver los usuarios veo que la mayoria son de sudamerica, luego pueden no saber bien cual es el contexto de la palabra, y el ultimo de ellos (el que esta tachado, un español como yo que simplemente no veia muy claro su necesidad actualmente, pero que no duda que dentro de algun tiempo se pueda poner) me sugirio que escribiera a un bibliotecario pidiendo consejo. El termino de forma coloquial, personalmente cada vez lo estoy oyendo mas, luego al menos aqui en España se esta convirtiendo en una realidad. Luego... ¿que he de hacer? ¿Buscar sinonimos en otros paises (cosa dificil, pero los hay) y fusionarlos? ¿guardar una copia hasta que el termino se haga mas popular?

P.D.: Decidi escribirte ya que no sabia a quien hacerlo, y ver la lista de bibliotecarios vi tu nick y dije "¡hombre, uno del gremio!" :-D El Piraña 01:05 15 feb 2006 (CET)

Gracias por la respuesta. Si pones "Cani" en Internet te aparecen un monton de enlaces, e incluso aca de forma coloquial ya se conocen. Si por curiosidad quieres comprobarlo, puedes tirar de Google o de los enlaces que puse en la pagina de Discusion. De todas formas, voy a hacer lo que me comento este chico, es decir, guardar una copia hasta que ya sea mas popular el termino. Respecto a lo "meter la pata" ni mucho menos te trataria como un usuario mas, simplemente que no sabia si habia hecho bien o tenia que preguntar a otra persona, o si hay algun protocolo o algo. Un saludo y gracias por la ayuda

El Piraña 22:31 15 feb 2006 (CET)

Re:fascismo

Pues mi consejo por la paz, es que lo redactes de otra manera, porque sí se puede interpretar con otro sentido, ten en cuenta que hay mucho picajoso (no es un insulto, ¿eh?). Total es una línea y el idioma que hablamos es muy rico y se le puede sacar un buen partido. Anda, ponte a pensar... ;-) Lourdes, mensajes aquí 15:38 15 feb 2006 (CET)

Mensaje en página de discusión

"Cuanto más Antoine se salga con la suya mas va a seguir generando problemas"

¿Eso no es una violación a la wikipetiqueta?... deberían bloquearte, ¿no te parece?. --Antoine (Let's chuchadas begins) 18:19 15 feb 2006 (CET)

1.- Firma tus mensajes porfavor.

2.- El mensaje est´ña lleno de odiosidades, hasta a mi me han bloqueado por menos.

En fin, un abrazo. --Antoine (Let's chuchadas begins) 03:23 16 feb 2006 (CET)

Parte por casa compadre. La línea al defragmentarla tendencia que "se me debería parar o boicotear para que no les siga dando problemas a ustedes". En fin, me da lo mismo, cambio y fuera. --Antoine (Let's chuchadas begins) 04:02 16 feb 2006 (CET)

¡Por fin!...y que nos sea un Buen principio

Te dejé un mensaje Robótico y no me lo respondiste, pese a que te aprecio. Por fin esta madrugada al comenzar a dar precisiones respecto a la Bandera de Uruguay me diste alguna respuesta. :)
En cuanto a los colores de la Bandera Uruguaya en el mensaje me decía algo que sé hace mucho: los nacionales tienen por emblemático el blanco y los colorados el ...colorado, pero estos los colores emblematicos de los dos partidos tradicionales no son la bandera o Pabellón Nacional, y...precísamente en la página de banderas uruguayas que me indicas aparecen...las banderas uruguayas históricas. Varias de ellas evidentes precedentes de la actual, bicolores: azul-celeste o celeste y blanco (se parecen a los colores argentinos ¿no?). ;) En el mismo documento que me envías (y te agradezco) se ratifica casi todo lo que he puesto en el artículo referido al Pabellón Nacional de la ROU: aparece la bandera usada por Rivera con los colores celeste y blanco y la de Oribe con los colores azul y blanco, celeste usaban los unitarios (aliados de Rivera), azul usaban los federales (entre los que se contaron Artigas y Oribe), en cuanto al sol con 32 rayos...allí sí que todavía no tengo una documentación "apodíctica", en todo caso los 16 rayos de la Bandera de Uruguay son sugestivamente la mitad en número que los de la Bandera Argentina (precedente en el tiempo a la Bandera de Uruguay) ¿es casualidad tantas coincidencias?...un cálculo de probabilidades indica que no.
Ahora bien Robótico ¿te parece un insulto que se diga que la bandera de la querida ROU esté inspirada -cromáticamente y en su símbolo principal- en la Bandera Argentina?. ¿Qué te hicimos los de esta orilla?...sí es cierto (y te lo dije en mi mensaje anterior) desde la Banda Occidental suelen ir algunos turros a la República Oriental del Uruguay, a esos turros que salen de la Banda Occidental también les tenemos asco los argentinos.
Sólo te pido que reveas tu veto respecto a incluir a la Bandera de Uruguay (y la de Artigas) entre las influidas por la Bandera de Argentina; mirá: en Italia casi nadie se enoja porque se diga que la bandera italiana está inspirada en la tricolor francesa. La cuestión de mi parte va más allá de todo nacionalismo, soy una especie de fanático de aportar información cierta en la Wikipedia y...el artículo Bandera Argentina queda "manco" si no se expresa el influjo en la Bandera Uruguaya, del mismo modo queda "manco" el artículo referido a la Bandera de Uruguay sin mencionar su historia...tal cual está el artículo parece que la bandera hubiera surgido ex nihilo. Por ejemplo he intentado añadir la primera bandera uruguaya en cuanto estado soberano, bandera con 9 franjas horizontales azul-celestes sobre fondo blanco.
Robótico, un gran saludo.
--.José 06:50 16 feb 2006 (CET)

Post data

Añadiré algún comentario ya mismo en el artículo Bandera Argentina.

(discusión).

Un abrazo de artiguista--.José 06:59 16 feb 2006 (CET).

Y también yo

Como Vos soy ciudadano del mundo, pero como por ahora no existe ningún pasaporte legal que me otorgue tal ciudadanía (tengo la ciudadanía española y la italiana además de la del país en el que nací),...pongo mi celo en defender al país de mi primer (e inajenable) pasaporte.
Nuevamente un Gran Abrazo. --.José 07:26 16 feb 2006 (CET)

Películas

No estaría mal, pero habría que corregir (con un bot supongo) todas las películas para incluirlas automáticamente.

Me parece que lo mejor sería con distintos parámetros (dirección,dirección2,dirección3,etc.), aunque no muchos, y luego usar las plantillas condicionales para que cuando dirección2 esté vacío no agregue ese director a la categoría (sino quedarían muchas páginas con enlace a Películas de ).

El problema es que no me funcionó el {{if}} y no sé porqué... Serra Labán, Eloy A. L. ♂ (hablame acá) 07:44 16 feb 2006 (CET)

...O

Están buenas las ideas de Eloy.
En cuanto al Himno Nacional de Uruguay, me hiciste acordar...dice -por lo menos dos veces- en los estribillos: ...o con gloria morir, y el Himno Nacional Argentino...también tiene tal enunciado en el estribillo.
Bueno Robótico, supongamos que mañana todo el planeta constituye un solo estado con una sola ciudanía y sigue adelante Nuestra Wiki, por aportar información deberá tener información repecto a todos los emblemas habidos habientes y por haber, y como coincidimos en la intención, la información debe ser lo más completa posible.
Un estrechón de manos virtual (y quizás en algún momento: concreto). --.José 07:59 16 feb 2006 (CET)

Inmigración en Chile

El artículo Inmigración en Chile necesita de neutralización urgente. Estuve por hacer los primeros cambios, pero no sabía en donde comenzar. El artículo está, desde el primer párrafo hasta el último, lleno de información errada, información corroborada pero mal interpretada, y lo demás del contenido esta escrito desde un solo punto de vista.

Sólo algunos de los problemas.

• "inmigraciones desde Europa, patrocinadas por el gobierno de Chile, donde se destacan, tanto por su número como por su importancia socioeconómica y cultural, alemanes'"

1) Las migraciones hacia Chile, nunca sobrepasando el 5% de la población total, oscilaba de países europeos y otros países latinoamericanos.
2) Fuera de la alemana, el gobierno chileno no patrocinó migraciones.
3) Alemanes no son el grupo migratorio más importante del país, ni en número, mucho peor socioculturalmente.

• "84% de la población chilena sea de ascendencia española mezclada con indígenas en cantidades variables (más del 50% fenotípicamente blancos)'"

Más del 50% fenotípicamente blancos. Ni explicar el problema con esto. Que la mayoría sea de ascendencia mestiza esta correcto (como el 90% no 84%), pero los fenotípicamente blancos están alrededor de 30% no 50%.

• "palestinos llegaron...Chile era el segundo país más próspero de Sudamérica tras Argentina, sin embargo allí el comercio estaba dominado por los judíos (colonia enorme de 500 mil integrantes) que eran sus competidores comerciales y enemigos religiosos así que prefirieron emigrar y concentrarse en Chile.

1) El comercio estaba dominado por los judíos? Esto es propaganda anti-judía, que supuestamente hay conspiración por dominar el mundo.
2) Eso de enemigos religiosos. La palestinidad no es una religión. Palestino es una identidad nacional. El palestino puede ser palestino musulmán (la mayoría), palestino cristiano y palestino druzo (minorías), y palestino judío (minoría aún más perqueña). Los enemigos a los palestinos (de cualquier religión) eran/son los colonizadores sionistas (los Ashkenazím, ie. judíos blancos europeos) que despojaron a los autóctonos de sus tierras. Los sionistas sólo permitieron a que los palestinos judíos permanezcan en el "Estado Judío" (llamándoles desde entonces "israelíes") pero no concediéndoles el mismo valor humano. A los palestinos judíos más aún les despojaron su cultura e identidad árabe por la identidad y cultura sancionada por los sionistas (la de los judíos blancos europeos) tal como lo hicieron/hacen con los otros judíos de países árabes que hoy viven en Israel (el 50% de la población judía de Israel son "judíos árabes" (Mizrajím).
3) "así que prefirieron emigrar y concentrarse en Chile". Llegado a conclusión basado en datos errados.

• "Cada vez son más los inmigrantes ecuatorianos ....y su parecido físico con los peruanos (con un mestizaje muy distinto del chileno y que más bien es un eufemismo para referirse a indígenas occidentalizados)"

Todo eso es un punto de vista. Según su último censo, los mestizos en Ecuador representan el 78% de ese país (según la CIA, 65% mestizo, 25% amerindio, 7% blanco, y 3% negro). Como alguien que ha viajado mucho por Iberoamérica, y usando los datos de la CIA (siendo el 65% mestizo) el mestizaje del mestizo ecuatoriano medio es equilibrado. La mitad de los mestizos estarían en equilibrio (50:50), una cuarta parte se diría que tiran a lo amerindio, y la otro cuarta parte a lo blanco. Los mestizos en Perú representan el 37% de ese país, y amerindio más de 45%. En ese país, la mitad (4/8) de los mestizos tiran a lo amerindio, 3/8 estarían en equilibrio y 1/8 tiran a lo blanco. Al-Andalus 16:33 16 feb 2006 (CET).

Marxismo

Puede que tengas razón, pero entonces encuentra otro término que se ajuste a lo que fué la Unidad Popular, porque a pesar que militaba en el Partido Socialista, su gobierno se acerca más a lo que fueron los régimenes marxistas (es como decir que el gobierno de Ricardo Lagos fué socialista, cuando ha sido el socialista más "capitalista" por decirle de alguna manera de la historia chilena).

Si no encuentras un término simplemente saca cualquier calificativo al gobierno, y que salga solo el nombre. Creo que es lo más sano. --Antoine (Let's chuchadas begins) 03:17 18 feb 2006 (CET)

Buenas

Robotico, como andas? Que tal anda todo por el paisito??

Mira, te escribía por que necesito que te des una vueltita por el articulo Wilson Ferreira, ya que esta siendo revertido/editado por un par de argentinos que puedo asegurar que no tienen ni idea quien fue Wilson y lo que represento en la historia contemporánea uruguaya.

Saludos desde el norte--Dondiego 01:35 19 feb 2006 (CET)

Wilson Ferreira

Salyut tovarisch, quería decirte si tenés ganas contestarle a Diegui en Discusión:Wilson Ferreira, ya que con galio estamos hasta la coronilla. Saludos, —Gizmo II Sí? 05:49 28 feb 2006 (CET)

¿Artigas es prócer argentino?

Hola, escribo porque ya no se que hacer, el mismo tipo que estuve leyendo en tus mensajes estaba empecinado en afirmar que la bandera uruguaya se inspira en la argentina, ahora afirma que Artigas es uno de los primeros próceres argentinos, lo que a mi no me parece tan cierto. Si pudieras me gustaría que dieras tu opinion, ya que eres bibliotecario o algo así, según leí, espero tu respuesta.

--Alejotheo 19:57 28 feb 2006 (CET) Hola a todos los que lean. Por primera vez intervengo porque me ha llamado la atención la insistencia de los argentinos en tener próceres oriundos de otros lares como propios; es decir todo lo que de alguna manera se destaca en cualquier rama de la vida "tiene" que tener alguna arista personal que los vincule a ese país.-A lo largo de la Historia encontramos hechos y sucedidos:pasó con Carlos Gardel, intentaron hacerlo con Julio Sosa y evidentemente lo lograron con el procer José de San Martín, nacido en Yapeyú ,Misiones Orientales.Lo hicieron también con las Islas Malvinas, originalmente dependientes del Apostadero Naval de la Corona Española de Montevideo y por la fuerza se apoderaron de nuestra isla Martín García. Actualmente quieren tener ingerencia prepotente en cuanto a nuestras fuentes de trabajo y decisiones económicas soberanas. Y es evidente que por esto que digo siempre van a existir motivos para establecer discrepancias, puntuales y totales entre nosotros y los argentinos. En cuanto a que la bandera uruguaya está inspirada en la argentina, estimo que hay varias bibliotecas al respecto:a) puede ser que ambas. la argentina y la uruguaya estén inspiradas en los colores de alguna de las tantas banderas españolas que ondearon en la época colonial.b)por 1825, siendo Lavalleja Gobernador Provisorio y dictarse las Leyes del 25 de agosto se dispuso que el Pabellón Nacional sería el ostentado por las Provincias Unidas del Río de la Plata; c) luego en Canelones, se crea la primer bandera nacional oficial consistente en nueve franjas azul-celeste sobre campo blanco,y un sol radiante en su vértice superior de la arista fijada al asta , posteriormente modificado por decreto ley de símbolos nacionales en el que se adopta el diseño actual.Con todo respeto, creo que cuando fuimos irremediablemente y decididademente independientes fue por 1828, culminado en el 30 con la Jura de la Primera Constitución Nacional.Creo haber sido claro, estimado ALEJOTHEO.-Quedo a tu disposición y a la de todos. LIC.Emeritopp