Yamaplos

Misterios

el 4 de junio 2020, el usuario Valdemar2018 me dejó un mensaje aquí. Al día siguiente, la totalidad de mi página de discusión fue borrada por la usuaria Taty2007, sin ninguna explicación, excepto la etiqueta de "prueba de edición". ¿¿??. Visitando su página de usuario, veo que dicha persona tiene amplia trayectoria en borrar sin explicar o justificar. Yamaplos (discusión) 13:19 5 jun 2020 (UTC)

tratando de pasar mensaje a usuario RoRo

acabo de ver [narices de otro], buscando "bullying" en Café, y desde allí persigo el hilo, para tu página de usuario. Y me encuentro con que has dedicado páginas y páginas a tratar de hacer entender un tema gravisimo, pero por lo que veo en la realidad, pocos te hacen caso. Esto de supuestos "editores" que se dedican a bloquear, aturdir, borrar, inclusive borrando su propio historial para desaparecerlo, es cosa muy negra. ¿Y aparentemente sin solución?

Tú has sido docente. Dímelo o no, ¿notaste que muchos otros docentes continúan ejerciendo el cargo por años, muchísimo más que su fecha de vencimiento, pareciera ser porque disfrutan el poder que tienen y ejercen sobre gentes más pequeñas o menos hábiles? escribi y publique un libro acerca del tema en los 90, en mis tiempos que todavia creia que la educacion de aula era algo valido para mis esfuerzos. Me he dejado de macanas desde esos dias. Pero cuando me encuentro con "editores" cuyo perfil es borrar y borrar, o aquellos mas sordidos tal vez, que copian reglamentos al justificar su actitud soberbia, me revienta.

En principio seria simple el hacer una busqueda automatizada, la proporcion de "borros" con la proporcion de verdaderas adiciones - eso indicaria un "editor" caníbal, y "gente bien" lo vigilaría. Ahora, esa gente bien, donde encontrarla. Pues es cosa de sicologia. La gente bien, la de verdad, no quiere estar vigilando, quiere construir, agregar. La gente a la que le gusta, por su naturaleza, vigilar a otros, controlar otros, ejercer poder por encima de la volicion de otros, y son realmente buenos en esa actividad, precisamente porque les es cosa natural, tienen una tendencia preestablecida y riesgo evidente de que "se les vaya la mano", y por desgracia, van a sufrir quejas, y quejas fuertes, de quienes justificadamente han sido penalizados - y a no olvidar que los peores bullys son hábiles, conocen reglamentos, y realmente no tienen nada más en la vida que ese poder por encima de otros, mientras que la gente bien tiene una vida de verdad.

OK, me dejo de macanas, con decirte que me encanta la papa de corazón que te han dado! Yamaplos (discusión) 14:05 5 jun 2020 (UTC)

Re: Ayuda, por favor, en entender que paso con mi pagina de discusion

Lo siento Yamaplos pero tu petición no puedo creerla: me consta que te has comunicado con varios usuarios, incluyendo a la bibliotecaria que te ha borrado el artículo, así que si en verdad no conoces el contenido que fue borrado entonces puedes comunicarte con ella, evitando las faltas al civismo, y te sugiero que o coloques una solicitud formal si es que tienes alguna queja formal o que desistas de seguir insistiendo en este tema. Saludos Valdemar2018 (discusión) 21:03 5 jun 2020 (UTC)

@Valdemar2018: Valdemar: sinceramente, no tengo idea que es eso de "bibliotecario". Si te refieres a Taty2007, bastaba decirlo. Sinceramente, tu tono aqui es por demas descortes. Si nadie te lo ha dicho antes, lo lamento, ya que es obvio, tal vez necesario, que alguien te lo haga notar. Tal vez cuando tenga tiempo vere eso de "civismo" que mencionas. Yo tan solo se de cortesia, y formalidad, y no mucho, no soy ningun experto diploamta, tan solo trato de relacionarme honestamente. Mucho te agradeceria me dieras algo de cortesia, por favor. Tal vez aprendere algun dia a hacer "solicitudes formales", o "quejas formales", como gente experta. Eso de "formales" me huele a burocracia, y me da pena. Tan solo te pido un poco de cortesia, humana, te ruego. Tal vez voy a desistir de este tema, porque eres mas fuerte, no porque tienes razon, que no la tienes. Esto se podia atender de manera amistosa, sin prepotencias. Bueno pues, voy a preguntar a Taty. Todavia voy a suponer que tienes "buena intencion", pero sinceramente, me comienzo a preocupar. Yamaplos (discusión) 21:28 5 jun 2020 (UTC)

Cortesía y civismo en este caso son lo mismo Yamaplos, atacar a quienes hacen mantenimiento porque te borraron un mensaje del que aparentemente no sabías nada desde hace al menos 8 años más varias expresiones tuyas no son muestras de cortesía; tampoco eres un usuario tan novato como quieres hacer creer, eres un usuario autoconfirmado extendido en la Wikipedia en inglés y has realizado ediciones en varios proyectos así que mal puedes decir que no sabes quienes son los que borran artículos en Wikipedia, disculpa por mi franqueza. Respecto a lo otro, te pido disculpas si sonó muy rebuscado lo de "presentar una solicitud formal sobre alguna queja formal", lo que quise decir es que si tienes alguna denuncia concreta entonces debes colocarla en el WP:TAB correspondiente, lo cual es tu derecho y no es difícil de realizar. Otra cosa más, no sé de donde sacas que soy un usuario "fuerte", si por ello quieres decir que soy un usuario intocable estás absolutamente equivocado y puedes denunciarme si hago algo grave de manera intencional o persistente, razón por la que te aviso que no debes volver a realizar esa observación u otras similares. Saludos Valdemar2018 (discusión) 22:17 5 jun 2020 (UTC)

Valdemar, amigo, si me permites llamarte asi, sin duda soy perro viejo, pero eso no significa que conozco los reglamentos de manera fina. Novato no soy, pero defiendo a los novatos, y a los debiles, es como trato de ser, veras. Lo se, porque he sufrido en manos de bullys de verdad, si has visto mi historial, mira lo que me paso con un tema de Navidad, o con el infobox de Segunda Guerra Mundial, al individuo ese al final lo borraron porque era agente pago de un cierto gobierno..., pero que me hizo perder tiempo, y entusiasmo, y confianza en Wikipedia. Notaras tambien en mi historial que me fui por un largo periodo, frustrado por los canibales - que me estoy dando cuenta, son una forma de vandalismo, y tal vez habria que llamarlo eso, y no inventarle otro nombre.

No se que ha pasado, tu y yo hemos comenzado con el pie equivocado, pero me sospecho que de alguna manera coincidimos, tal vez no en el grado de prioridad. Veo muchas, muchas quejas de gente a la que le borran cosas de manera prepotente, tu tambien las ves. Probablemente lo tuyo y Taty con mi PD fue totalmente de buena voluntad, y necesario, tan solo entraste al problema de los canibales por accidente - no digo que lo que me paso a mi fue canibalismo, pero que hay evidencia de maltrato de editores novatos, y de editores demasiado agresivos y prepotentes, la hay, y quisiera creer que esto preocupa a wikipedia al mas alto nivel.

No creo que es tu caso. No se como resolver ese problema grande, por eso puse mi pregunta. He visto Tablon, parece ser para cosas mas graves, pero me ha dado un par de ideas, voy a pedir tutoria en temas de vandalismo, y vere, debe haber algo similar en ingles. Gracias. Oh, lo de "fuerte". No, hermano, no que seas intocable, nadie lo es, sino que tienes pujanza y energia. Un editor "fuerte", en ese sentido, animoso, capaz de cambiar el mundo, con un enfoque evidente en el tema bullying, uno que ponga su esfuerzo (fuerza, fuerte), eso necesitamos. Es increible cuantos editores estamos perdiendo, frustrados y tristes, y lo peor, algunos de los que se quedan con nosotros lo hacen porque aqui pueden prepotear a otros, y no hay quien les pare el carro? Si puedes ayudarnos en esto, quien sabe que enorme progreso eso seria para el proyecto! Gracias por todo lo bueno, he aprendido bastante contigo, y si yo mismo fui agresivo, te pido disculpas. Que yo me sentia molesto es una explicacion, no una excusa. Buen viento! Yamaplos (discusión) 23:05 5 jun 2020 (UTC)

Eres buena persona.

	Eres buena persona.
	Muchas gracias, yo no pensaba que abundaran tanto las buenas personas. Y sinceramente no creo que mi articulo estuviera tan bien. Por cierto, esta es una cuenta títere que he echo para practicar la edición. Albarium (discusión) 09:15 8 jun 2020 (UTC)

Re: Solicitud de tutoría

Buenos días, Yamaplos.

La cuestión que me planteas es una de las más controvertidas de Wikipedia, dado que, como dices, muchas veces estos comportamientos se hacen sin darse cuenta. Como en muchos ámbitos, en Wikipedia sucede que una vez has completado tu inmersión en el sistema y conoces los procedimientos, te olvidas un poco de que hay gente que desconoce las normas. Estos editores novatos, cuya intención es la de colaborar, muchas veces han notificado su abandono del proyecto tras un problema editorial con un usuario veterano que no ha sido comprensivo.

Preguntas si Wikipedia está tomando medidas para evitar esto, y la respuesta es que no, por el sencillo motivo de que la conducta de cada uno, siempre que no constituya un ataque personal, es de libre elección. Una persona puede comportarse como quiera en Wikipedia, siempre que respete las normas, y no se puede obligar a un usuario a dedicar su tiempo a enseñar a otros. Sin embargo, existe el programa de tutoría para mostrar esa cara amable al novato, y a partir de ahí cada uno actúa como mejor considere. Personalmente, yo intento resolver algunos problemas que me notifican con un mensaje al novato, intentando evitar una sanción directa, si veo que sus contribuciones son positivas, precisamente para evitar que pierda el ánimo de editar en Wikipedia, y siempre ofrezco mi ayuda personal al usuario en cuestión.

Pero como te digo, esto no es obligatorio, ni tampoco podría serlo. La educación se trae desde casa. Un saludo. Hans Topo1993 21:42 7 jun 2020 (UTC)

RE:Discusión Yamaplos

Hola, si te fijas en el historial de tu página de discusión podrás ver la edición que se eliminó, pues es una prueba de edición de 2011 de una IP, no tenía un claro contexto, solo un comentario que quedó en el aire, que no suma ni resta nada. Tampoco tiene relación al texto que dejaste en la página de discusión de Osama Bin Laden en 2011, pues claramente señalabas Abbottabad, no había nada que corregir, ni en ese momento ni ahora. Un saludo. Taty2007 (discusión) 04:49 9 jun 2020 (UTC)

He agradecido [en la pagina de Taty2007], aclarando que, con su consejo de ver el historial, [he podido ver aquel famoso texto desaparecido], y, viendolo ahora, que no me parece que fuera una "prueba de edicion", sino una contribucion de Buena Fe, para mi educacion y buen gobierno, tal vez por un usuario novato que no sabia firmar, esto sera tema a tratar aparte. Persiguiendo la direccion IP, [me encuento que habria sido alguien de Montevideo, Uruguay]. Por ahora, tema cerrado, gracias. Yamaplos (discusión) 17:41 9 jun 2020 (UTC)

Misiones Jesuíticas

Hola Yamaplos! Gracias por tus palabras de aliento! La verdad que no estoy muy metido en los misterios y cosas perdidas en lo que a documentación refiere. Me pondré a investigar sobre Susana Ackerson para enterarme más. Si tenés pdfs o enlaces que conduzcan a sus excritos, estaré agradecido. Willians01100 (discusión) 04:47 23 jun 2020 (UTC)

@Willians01100: Gracias por responder. Hay poquisimo. Suzanne Ackerson Addor merece ser mencionada porque seria tal vez la unica persona en la historia que se ha preocupado de un tema tan esencial. Pero poco es accesible en la web, e incluso otras publicaciones, impresas¸ muy raras y costosas, tengo una, son delgadas y no son concluyentes. Tal como ella dice, "Imprenta implica papel". Todos los que sabemos algo acerca de lo que fue Las Misiones nos asombramos que hubo imprenta. Y el papel, que? Este es uno de lo poquisimo que hay disponible de escritos de la Sra. Addor, es muy bueno, pero deja un sabor a querer mucho mas, paginas 10 y siguientes. Yo creo haber descubierto una marca de agua que no aparece en ninguna coleccion accesible por internet, y hay mas de un millon de marcas de agua estudiadas, esta, como te digo, no parece haber existido en Europa. Luego, posiblemente es papel hecho en America en 1720 y pico, en las Misiones? La figura es de la cara de un reloj, con numeros romanos, en el Arte de la Lengua Guarani, 1724, Santa Maria La Mayor. No he encontrado nada ni parecido en los registros conocidos. Asi sea alguien loco como nosotros, con acceso a otras informaciones, se meta en esto. Yamaplos (discusión) 20:22 23 jun 2020 (UTC)

Necesito tu ayuda (no es algo serio)

Hola Yamaplos, recientemente estoy pasando más tiempo en Wikiviajes y por ende paso menos tiempo en wikipedia. ¿Sería mucho pedir si puedes observar paginas relacionadas con los griegos? Eso se debe a mi ascendencia étnica. Gracias de todos modos, y en otro orden de cosas, sería genial si te nos unes a wikiviajes, se esta muy solitario por hay y se necesita mucha gente para acabar cosas medio echas o nuevas, encima es menos estricto e informal. Cuando vi que no tenías que poner referencias flipe. Un abrazo de conocido informático, Respect the pope (discusión) 16:42 28 jul 2020 (UTC).

@Respect the pope: Vale! voy a echarle mirada. Estoy con menos tiempo ultimamente, pero una mirada no cuesta mucho, si? Hablando de griego, le estoy dando duro a los manuscritos del Nuevo Testamento tempranos, los papiros, ese tipo de cosas, incluso preparando una publicacion, "A little knowledge of Bible Greek". Divertido, frustrante que lo que hay es requete avanzado, como si en ese campo no hubiera interes en educar al vulgo, aparte de generalizaciones mal informadas, que simplifican los obstaculos reales que existe en llegar a certidumbres. A ver que resulta. Mientras, una miradita a wikiviajes... Yamaplos (discusión) 17:19 28 jul 2020 (UTC)

@Yamaplos, por favor avisame si al final te unes. Si es posible aquí https://es.wikivoyage.org/wiki/Usuario:Viajero_del_cant%C3%A1brico. Precisamente no es que falte trabajo. Respect the pope (discusión) 21:30 30 jul 2020 (UTC)