Wikipedia:Candidatos a artículos destacados/Historia del Club Atlético Newell's Old Boys

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Candidatura a artículo destacado de Historia del Club Atlético Newell's Old Boys

• Resultado: APROBADA
• Candidatura cerrada por Fidel[Moquegua] 02:40 8 abr 2008 (UTC)
• Comentarios: Comentario solucionados, procedo a cerrar.

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Historia del Club Atlético Newell's Old Boys

Propuesto por

The Edge (¿?) 13:19 27 mar 2008 (UTC)

Plazo mínimo de discusión (7 días)

del 27 de marzo al 2 de abril

Categoría

Categoría:Historia del fútbol, Categoría:Club Atlético Newell's Old Boys

Motivación

El artículo es muy completo. Recorre en detalle mas de 150 años de historia, haciendo foco en los eventos más destacados del período, con información precisa y detallada, y en forma neutral. Cumple además con los requisitos necesarios para ser AD, junto con gran cantidad de imágenes y referencias.

Redactor(es) principal(es)

The Edge

Opiniones

 A favor El artículo me parece excelente se nota el gran trabajo realizado. Muy ilustrado y con referencias. Un par de cosas. Donde dice Rosario yo incluiría la provincia a su lado para aclarar (detalle menor); Encuentro palabras repetidas muy cercanas; no se si pondría en enlaces externos el Sitio Pasión Rojinegra y ¿no hay una foto de maradona cuando pasó por newels cuando estaba hiperflaco?. Solo eso.--ElNegro (discusión) 03:14 29 mar 2008 (UTC)

Hola Jose, muchas gracias por acercarte y votar. Respecto a tus comentarios:

• Donde dice Rosario yo incluiría la provincia a su lado para aclarar. HECHO.
• palabras repetidas muy cercanas. Comentame cuales y busco sinonimos, ningun problema.
• no se si pondría en enlaces externos el Sitio Pasión Rojinegra. Es el sitio oficial del club, puedes corroborarlo aqui.
• ¿no hay una foto de maradona cuando pasó por newels cuando estaba hiperflaco? Ojala! Vendria barbaro. Lamentablemente estuvo en el 93, lo cual es menos de 25 años y no estan liberadas para ser utilizadas, solo podemos utilizar libremente fotos mayores a ese periodo.

The Edge (¿?) 03:22 29 mar 2008 (UTC)

 Muy a favor Es un artículo completo, extenso, con buen material gráfico, dada su redacción se puede disfrutar al leerlo y conocer a fondo la historia de una institución. Sólo tengo un par de consultas:

• Sobre la primer comisión directiva, hay alguna referencia que certifique sus integrantes o es fuente de bibliografía?
• Una parte del artículo dice así: "El «Gringo» Scoponi, seguro en los centros y en los mano a mano, los delanteros rivales no encontraban la fórmula para vulnerarlo. La solidez del fondo de la mano del «Chocho» Llop. En el medio: marca, dinámica y mucho juego, conducido por el «Tata» Martino. El ataque marcaba la pauta...". Lo encuentro demasiado "explícito" y por así decirlo con halagos que podrían quizás modificarse (para obtener mayor neutralidad); pero ésto último es más una opinión personal mia y la cuál no empaña el maravilloso trabajo hecho. Felicitaciones. Dr.Jones ~ Dialoguemos... 15:35 30 mar 2008 (UTC)

 A favor Es un artículo completo, explicativo y además respeta el punto de vista neutral, algo muy difícil de realizar en un artículo sobre un equipo de fútbol. Felicito a The Edge por su trabajo, por todos sus portes a Wikipedia y en especial por sus artículos dedicados al fútbol. Juan25 (discusión) 16:44 30 mar 2008 (UTC)

Muchas gracias a Valentin y Juan por su participacion y sus palabras.

Respecto a ambas sugerencias aportadas por Valentin (Dr. Jones), ambas han sido tomadas en cuenta e incluidas en el texto.

Saludos. The Edge (¿?) 03:07 31 mar 2008 (UTC)

 A favor Totalmente a favor!! Es un excelente artículo mucho trabajo se le realizo. Ilustra mucho y con multiples referencias. Debe ser felicitado el editor por la completitud que demuestra su trabajo. Isoulrn (discusión) 20:47 31 mar 2008 (UTC)

 Muy a favorEl artículo está completo, aporta referencias y está muy bien estructurado. Felicitaciones The Edge, buen trabajo. --Lgqb (discusión) 14:46 1 abr 2008 (UTC)

 En contra sólo leyendo las primeras secciones encontré algunas discrepancias en cuanto al contenido. Paso a explicarlas:

En 1884 fundó el Colegio Comercial Anglicano Argentino, institución donde se disputarían los primeros encuentros de fútbol del país

• Basta mirar las referencias de Fútbol en Argentina para saber que el primer partido documentado se jugó en 1867, y que desde hace ya tiempo se jugaban partidos de fútbol en Argentina. Además ya existían instituciones que practicaban el deporte, por ejemplo Alexander Watson Hutton lo introdujo en el Saint Andrew's Scots School en 1882.

Ese año (por 1884) trae desde Inglaterra el primer balón de cuero y el primer reglamento oficial de fútbol a la Argentina

• Nuevamente, el primer partido con las "nuevas" reglas se jugó en 1867. En cuanto al primer balón de fútbol, tengo varias fuentes (Ernesto Escobar Bavio: Alumni, cuna de campeones y escuela de hidalguía pág. 33 y Jorge Iwanczuk: Historia del fútbol amateur en Argentina, sepan disculpar, no recuerdo la página) que indican que la trajo en 1886 W. Waters. Si tenés otras fuentes, sería bueno saberlas para incluir la "polémica" en el resto de los artículos.
• Cuando se mencionan los torneos de la primera década del siglo XX no se menciona, por ejemplo, la Cup Tie Competition y el premio que se daba en la fase argentina: la Copa de Competencia Jockey Club. En ésta última Newell's llegó en un par de ocasiones a la semifinal y en 1909 a la final.
• Cuando se dice que es uno de los primeros clubes en ganar un título profesional. Pero no se aclara un punto importante: en el torneo de la actual AFA participaban 17 equipos, mientras que en Rosario 8 y en Santa Fe sólo 6. El torneo de la AFA comenzó a fines de mayo, y fue el primer torneo "profesional" (tómese con pinzas, a gran parte de los jugadores les pagaban antes de 1931, ese año simplemente se regularizó).

Bueno, esto es lo que vi por el momento. Saludos. Sking 22:58 3 abr 2008 (UTC)

Hola Sking, muchas gracias por participar del debate; considero tus puntos son mas comentarios que un voto en contra, pero eso queda a tu criterio. Paso a comentarte:

• Basta mirar las referencias de Fútbol en Argentina para saber que el primer partido documentado se jugó en 1867, y que desde hace ya tiempo se jugaban partidos de fútbol en Argentina. Además ya existían instituciones que practicaban el deporte, por ejemplo Alexander Watson Hutton lo introdujo en el Saint Andrew's Scots School en 1882. HECHO

• Nuevamente, el primer partido con las "nuevas" reglas se jugó en 1867. En cuanto al primer balón de fútbol, tengo varias fuentes (Ernesto Escobar Bavio: Alumni, cuna de campeones y escuela de hidalguía pág. 33 y Jorge Iwanczuk: Historia del fútbol amateur en Argentina, sepan disculpar, no recuerdo la página) que indican que la trajo en 1886 W. Waters. Si tenés otras fuentes, sería bueno saberlas para incluir la "polémica" en el resto de los artículos. HECHO

• Cuando se mencionan los torneos de la primera década del siglo XX no se menciona, por ejemplo, la Cup Tie Competition y el premio que se daba en la fase argentina: la Copa de Competencia Jockey Club. En ésta última Newell's llegó en un par de ocasiones a la semifinal y en 1909 a la final. Solo se mencionan los torneos obtenidos, ya que es donde mayor detalle de info se cuenta. Si el foco esta en cada torneo que peleo, el articulo seria muchisimo mas largo y perderia el foco. Al menos fue el criterio adoptado, maxime en el amateurismo donde no se cuenta con mas que datos estadisticos.

Perfecto, si ese es el criterio está bien. Punto solucionado. Sking 01:13 4 abr 2008 (UTC)

De todas formas lo he agregado. The Edge (¿?) 04:03 4 abr 2008 (UTC)

• Cuando se dice que es uno de los primeros clubes en ganar un título profesional. Pero no se aclara un punto importante: en el torneo de la actual AFA participaban 17 equipos, mientras que en Rosario 8 y en Santa Fe sólo 6. El torneo de la AFA comenzó a fines de mayo, y fue el primer torneo "profesional" (tómese con pinzas, a gran parte de los jugadores les pagaban antes de 1931, ese año simplemente se regularizó). Fue el primero, si lo disputaban mas o menos equipos no tiene que ver con que fue el primero. La cita es correcta. Si deseas hacer alguna aclaracion en el articulo, bienvenido.

Nunca dije que la cita fuera incorrecta, sino simplemente no se la contextualizaba ni en participación ni mucho menos en su carácter de no oficial, ya que fueron torneos organizados por asociaciones no reconocidas por la FIFA. Pero no tengo problema en agregar el comentario, así que tomo este punto como solucionado. Sking 01:13 4 abr 2008 (UTC)

Tambien ya lo he agregado. The Edge (¿?) 04:03 4 abr 2008 (UTC)

Espero haber ayudado a aclarar los puntos y haber corregido los solicitados.

Saludos. The Edge (¿?) 00:45 4 abr 2008 (UTC)

Paso mi voto a Neutral hasta que termine de leerlo. Saludos. Sking 01:13 4 abr 2008 (UTC) Bueno, encontré un par de cosas más que podrían ser pulidas:

• Las secciones sobre la Copa Libertadores de 1988 necesita un poco de neutralidad. Sería bueno eliminar ciertos juicios de valor que, no digo que no sean correctos, sino que al no estar documentados mañana podría discutirse la neutralidad. Por ejemplo: "Newell's Old Boys logró consolidar no solo su juego colectivo, sino grandes individualidades", "Newell's Old Boys logró formar parte de la historia grande del continente" o las características de juego de algunos jugadores.
• En la sección sobre el torneo Apertura 1990, pasa algo similar: "El equipo contaba con un gran estado físico, y su pressing era una de sus mayores virtudes", "invictos y muy motivados", "Este triunfo fue una inyección anímica" o "conformó un equipo sólido".
• En el Integración: "comenzó sabiendo que tenía que convertir rápidamente".
• Copa Libertadores 1992: nuevamente se destacan cualidades de los jugadores.
• Suele hablarse en varias partes del "estilo Bielsa", una pequeña explicación y una referencia no estaría mal.
• Torneo Apertura 2004: "Villar (elegido como mejor futbolista del torneo)" la pregunta obligada es ¿por quién? realmente no recuerdo que exista oficialmente ese premio, si busqué y encontré una encuesta en Olé. Pero vale la pena aclarar. "Convenció a Domínguez de que se quedara en el club y a Ré de que podía ser lateral", nuevamente alguna referencia. "Le dio pista" (Le otorgó la titularidad). "En el tramo decisivo del certamen logró resolver encuentros definitivos" ¿cuáles fueron?
• Creo que la mayoría de estos problemas se arreglan simplemente obviando los estilos de juego y centrándose en la estadística, excepto que encuentres las referencias. El texto es mucho más aburrido, pero como está ahora el día de mañana cualquiera lo llena de "sinreferencias" y "noneutral".
• El término "Interior del país" es complicado de definir, sin embargo estoy seguro que no es todo lo que está fuera de la Provincia de Buenos Aires. Primero porque la Ciudad de Buenos Aires está fuera de la Provincia, y segundo porque basta porner "interior del país" en algún buscador para que los resultados incluyan La Pampa, Santa Fe o San Pedro, Provincia de Buenos Aires.

Bueno, creo que nada más. Saludos. Sking 02:07 4 abr 2008 (UTC)

• Interior del país es toda la República Argentina excluyendo la Ciudad Autónoma de Buenos Aires y el Gran Buenos Aires. Saludos, Alpertron (discusión) 21:12 4 abr 2008 (UTC)

Mil gracias, ahora lo corrijo. Saludos. The Edge (¿?) 06:11 6 abr 2008 (UTC)

Hola Sking, antes que nada agradezco el cambio de voto a neutral hasta terminar de corregir tus sugerencias (que tambien quisiera destacar que valoro enormemente, ya que me ayudan a corregir cuestiones que de tanto leer el articulo ya no detecto).

Ahora si, antes de arrancar con los nuevos puntos te cuento que introduje tus sugerencias de la 1° tanda, en referencia a la copa de 1909 a la cual Newell's llego a la final, y lo mismo en el 1° torneo profesional.

Respecto a los nuevos puntos, pensaba copiarlos y pegarlos y agregar el HECHO al lado de cada uno, pero para ahorrar texto te cuento que ya tome todos y los corregi uno por uno : )

Echale un vistazo a ver que te parece, pero creo que estan todos ajustados.

Saludos! The Edge (¿?) 03:58 4 abr 2008 (UTC)

Quedaron un par de cosas para pulir:

• Apertura 2004: a) la referencia al diario Olé, sobre el premio a Villar, sería ideal. La vi ayer e iba a incluirla pero no pude encontrarla. b) Se sigue hablando de que los jugadores elogiaron la pretemporada y que el equipo demostró un gran despliegue físico. Sin embargo, no se referencia ninguno de los dos (especialmente el segundo). Podría darse un ejemplo de lo contrario: uno de los "pilares" del equipo, Ariel Ortega, ni siquiera hizo la pretemporada. Cuando se intentan dar las características de un equipo siempre es bueno referenciarlas, para evitar problemas.
• Volviendo a los comienzos: realmente no conozco la historia del fútbol rosarino, pero las frases como "Y así empezó el fútbol en Rosario" o "Ese año trae desde Inglaterra el primer balón de cuero y el primer reglamento oficial de fútbol a la ciudad de Rosario" son polémica inmediata si no están referenciadas. Además, Rosario AC fue fundado en 1867 y, como en la gran mayoría de los clubes de la época, se practicaban todos los "deportes ingleses" (cricket, rugby, fútbol, tenis), por lo que probablemente ya jugaran al fútbol antes de 1884. El sitio del club dice que en 1887 jugaron el primer partido interclubes contra el Buenos Aires Football Club, lo que hace más probable que el fútbol en Rosario ya estuviera levemente desarrollado para mediados de esa década. Mera suposición mía, pero simplemente planteo una duda.
• Apertura 1990: no es recomendable usar el "factor anímico" en un artículo enciclopédico, porque es imposible de demostrar. Excepto, claro, que exista alguna declaración de un jugador que se refiera explícitamente al tema. Otro punto es el término "lo metió contra su propio arco", más allá de que pueda ser considerado como no enciclopédico, siempre es preferible evitarlo si no se lo puede referenciar, sea con una crítica periodística o con estadísitica que indique, por ejemplo, que Newell's tuvo 15 ocasiones de gol.
• Libertadores 1988: "se caracterizó tanto por su juego colectivo como por sus individualidades". Nuevamente, al caracterizar un equipo es imprescindible referenciar. Pasa lo mismo con el torneo de 1974: "Con el transcurrir de los encuentros, el conjunto fue edificando su fisonomía futbolística que continuó con un claro pero progresivo desarrollo".
• Por último, ya que debés estar acordándote de mi madre la hacemos completa :p. En cuanto a la primera participación en un torneo internacional, debe tenerse en cuenta que la Copa de Honor y la Copa Competencia eran torneos internacionales. La Copa de Honor siempre tuvo una fase argentina y otra uruguaya, mientras que la Copa Competencia la incorpora en 1907. Sin embargo eran fases (cuyo ganador obtenía un trofeo) de un torneo internacional, no torneos en sí. Por ejemplo, en la Copa Sudamericana existe una fase en que se enfrentan equipos de un mismo país, si mañana la AFA premiara al ganador con la Copa Julio Grondona, seguiría siendo un torneo internacional. No vi autores dedicados al fútbol amateur argentino (ej Escobar Bavio o Iwanczuk) que distinguieran las fases como copas diferentes, siempre tratan sobre la Copa Competencia y la Copa de Honor, unificando las fases. Teniendo en cuenta esto, la primera participación en un torneo internacional fue en 1908, en alguna de las dos competiciones (no pude encontrar la fecha de inicio de la Copa de Honor de 1908, así que me es imposible saber en cual de las dos "debutó"), no en 1911.

Saludos. Sking 00:14 5 abr 2008 (UTC)

Hola Sking, antes que nada te comento que todo bien! ja, te aseguro que cada comentario es bienvenido y tomado de la mejor forma.

Te cuento que he corregido todas tus sugerencias: respecto a las fuentes solicitadas, he incorporado cada una y corregido toda subjetividad que me comentaste, que pude haber plasmado al armar el articulo (espero no se me haya escapado ninguna).

Respecto a los comienzos del futbol en Rosario, tengo varias fuentes que avalan lo que comento, pero son fansites no oficiales. Para evitar controversia decidi reescribir la idea.

Finalmente, respecto a la copa, no dice que sea la 1° disputada, solo que es la 1° ganada por un equipo del interior, nada mas.

En resumen: a todas tus sugerencias le pongo un HECHO.

Abrazo. The Edge (¿?) 06:10 6 abr 2008 (UTC)

 A favorOpino que es un artículo merecedor de la distinción como AD, por varias razones. En primer lugar es extenso y proporciona información muy detallada, la cual se encuentra respaldada por una abundante cantidad de referencias en línea. Los enlaces internos están muy bien precisados, y se han evitado las páginas de desambigüación siempre que ha sido posible. El artículo también tiene un importante apoyo visual, con un buen número de imágenes. A pesar de sus virtudes, esto no quiere decir que sea perfecto, ya que posee algunos errores de forma que considero menores. Así pues, se pueden ver frases que navegan entre el presente y el pretérito perfecto simple, sin unificar un criterio. También aparecen algunas erratas, como un "conque" en el apartado de Clásico Rosarino, o un "solo"(de solamente) en Ránking de Títulos de la AFA. No entiendo porqué no se ha incluído a Commons en los Enlaces externos, ya que entre las imágenes de archivo del club hay muchas dedicadas a su historia; tampoco comparto que el habitual "Véase también" haya sido rebautizado a "Enlaces internos". Sin embargo, estos pequeños detalles menores no empañan a mi juicio el enorme trabajo que tiene este artículo y su excelente contenido. Fiquei (discusión) 00:37 5 abr 2008 (UTC)

Muchas gracias Fiquei por tus comentarios. He corregido las sugerencias que has volcado al debate.

Saludos. The Edge (¿?) 06:10 6 abr 2008 (UTC)

Listo. Sking 20:48 6 abr 2008 (UTC)