Wikipedia discusión:Votaciones/2024/Sobre la conveniencia o no de mantener ciertos parámetros en la ficha de persona

Título

Hola, @J._Manolo_G._P.. Me parece que el título podría resultar sesgado. Ten en cuenta que aquellas personas que piensan que esos parámetros son adecuados no los calificarían de «irrelevantes» o «inapropiados». Yo lo simplificaría como «Sobre la conveniencia o no de mantener ciertos parámetros en la ficha de persona» o alguna alternativa en la que no aparezcan esos adjetivos de carga subjetiva. Un saludo. Nacaru · Discusión ✉ · 09:43 4 abr 2024 (UTC)

 Hecho. -- Manolo (Desfógate) 09:50 4 abr 2024 (UTC)

Formulación de las preguntas

Hola, cambiaría los «¿Se puede...?» y «¿Se debe...?» por «¿Debería la ficha...?». «Se puede» no es buena pregunta (siempre se puede). Mar del Sur (discusión) 17:47 4 abr 2024 (UTC)

La pregunta quedaría mejor así, aún así, excelente la propuesta de hacer esta votación! @J._Manolo_G._P.. --FosforitoFernandez2001 (discusión) 18:07 4 abr 2024 (UTC)

Pésimamente redactado

La votación está pésimamente redactada.

Se usan indistintamente y sin ningún criterio formulaciones como "es procedente", "resulta relevante", "se debe indicar", "es adecuado", "se debería proporcionar" y, al parecer, antes incluso también "se puede"). Por favor, esto no es un artículo de Wikipedia y no es necesario evitar repetir palabras. Usen la misma formulación para todas las preguntas.

No precocinen las respuestas, dando motivos para ellas. "No. Aunque se pueda verificar con WP:FF, invade la intimidad de la persona y, por lo tanto incumple WP:BPV." ¿Y si quiere votarse que "no", pero por otro motivo distinto?

Las preguntas con más de dos respuestas no son muy adecuadas para votaciones, sino para encuestas. ¿La que gane deberá tener más del 66% para entrar en vigencia? ¿Con una mayoría simple? ¿Se pueden sacar conclusiones haciendo sumas de respuestas?

Todo esto es erróneo. Es un popurrí de preguntas random sin consistencia ni criterio. Oriéntese bien hacia borrar por completo parámetros de la ficha, bien hacia desconectar determinados parámetros de Wikidata y que sólo se muestren cuando se rellenan aquí aposta, bien para establecer algún sistema de clases en las fichas que permita importar de Wikidata según qué datos según el tipo de tema. Este tipo de votaciones son un dar palos de ciego.

Un saludo. strakhov (discusión) 20:01 4 abr 2024 (UTC)

He adoptado una única fórmula (¿Debería...?) aunque, personalmente, me parece tediosa y monótona.

Respecto a las respuestas "No. Aunque se pueda verificar con WP:FF, invade la intimidad de la persona y, por lo tanto incumple WP:BPV.", las he redactado así porque, en mi opinión, son datos "sensibles" que hay que manejar con prudencia y siempre con FF.

En las preguntas con más de dos respuestas, será válida la más votada, como ya se ha hecho otras veces.

En cualquier caso, siéntete libre de hacer las modificaciones que consideres oportunas. No es necesario que te recuerde que el borrador no es de mi propiedad.

Manolo (Desfógate) 20:33 4 abr 2024 (UTC)

Coincido en que esta votación tiene muchos errores de planteamiento. En primer lugar, recuerdo que según la política de votaciones, «la propuesta será aprobada si obtiene el apoyo de al menos dos tercios de los votos válidos. Cuando la votación proponga alternativas, se requiere dicho porcentaje para cambiar la situación que se diera hasta entonces. Una vez cumplido este requisito, las distintas alternativas que se proponen podrán ganar por mayoría simple; es decir, ganará la opción más votada independientemente del número de votos.» Es decir, primero debe hacerse una pregunta general sobre si queremos regular el uso de algunos parámetros "sensibles" en la ficha de persona, pregunta que debe ser aprobada por al menos dos tercios de los votos, y si se aprueba, entonces el uso de los parámetros preguntados se establecerá con la opción más votada en cada uno de ellos; pero si no se plantea primero una pregunta general, entonces todos y cada uno de los parámetros preguntados deben aprobarse individualmente con dos tercios de votos a favor de modificar la situación actual, o cada parámetro que no consiga esa mayoría, mantiene el uso actual. No puede plantearse cambiar el estatus actual en base a mayorías simples en un popurrí de preguntas.

Luego veo que en la mayoría de las preguntas se pregunta «¿Debería indicarse ...» en lugar de «¿Debería omitirse ...». Eso significa que si la mayoría de los usuarios, por no estar en contra de la omisión de algún parámetro, votan que SÍ debería indicarse ese dato, pasaría, como norma, a ser obligatorio indicarlo cuando se dispusiera de él ("Debería indicarse"). De hecho, hasta es dudoso que un "no debería indicarse ese dato" (como norma), signifique necesariamente que deba omitirse. Sin embargo, la motivación de la votación no es hacer obligatorios determinados datos de la ficha, sino precisamente lo contrario: omitirlos (como norma) cuando no sean necesarios, o incluso siempre. Por tanto, deberían corregirse las preguntas.

Tampoco veo claro que se den tres respuestas en la mayoría de las preguntas (sí/no/solo cuando...), puesto que solo se elige la opción más votada. Si dos personas votan a favor de la restricción de un parámetro, tres que se permita solo cuando..., y cuatro en contra de la restricción, la opción más votada es la última aunque en total haya más personas a favor de una restricción (dos con restricción total y tres con parcial). Si tenemos en cuenta que, al menos, deberían permitirse los parámetros justificados por su relevancia (es más conocido por su apodo, es un político, es un líder religioso, ...), no veo motivos para un restricción general de ningún parámetro, que además iría contra WP:IN. Por tanto, en cada pregunta dejaría solo dos opciones: Sí debe omitirse / No debe omitirse excepto ...

También faltaría por definir que ocurriría en caso de empate en votos en alguna pregunta. En principio, en caso de empate sin una opción de respuesta que gane por mayoría, se mantiene el estatus actual en ese parámetro.

Ya entrando en las preguntas, algunas me plantean dudas. En la pregunta sobre personas desaparecidas, la fecha y lugar (localidad) de desaparición son datos relevantes, al igual que la fecha y lugar de aparición en su caso, aunque datos como la dirección postal o las coordenadas del lugar como he visto en algunos artículos sí que me parecen excesivos. En este caso más que prohibir esos datos sería más partidario de que se restrinjan al mínimo imprescindible, pero que se permita ese mínimo. Por ejemplo, que en el lugar se pueda indicar la localidad y el país, pero que omitan datos como la dirección exacta o las coordenadas. La causa de la muerte puede ser relevante en algún caso (asesinato) y en otros no (muerte natural, sin tener que entrar en más detalles). No se como plantear la pregunta, pero no veo claro eso de omitir todos los datos en este caso.

En el caso del peso y altura, en la documentación de la ficha ya se indica «usar solo cuando sea relevante». Es decir, ya hay una restricción general, aunque no se especifica que casos pueden ser relevantes. Se propone restringir a casos muy concretos, pero debe quedar claro que si no se apoya la restricción, se mantiene el estatus actual (debe usarse solo en casos relevantes aunque no se restringa a casos concretos). Por ejemplo, entre los casos que yo considero pueden ser justificados como relevantes para esos datos están todos los deportistas (no solo los de deportes que establecen categorías) y también modelos, actores o profesiones en los que la apariencia física puede ser importante. Si voto en contra de la restricción propuesta, eso no significa que yo apoye que si gana esa opción deba quitarse el estatus actual y se permita su uso de manera indiscriminada.

En las preguntas sobre salario y patrimonio, veo que en una de las respuestas se indica «invade la intimidad de la persona» (opinión personal) «y, por lo tanto incumple WP:BPV» (conclusión personal). Las preguntas y respuestas planteadas deben ser neutrales, y en este caso las respuestas no lo son, puesto que, además de incluir opiniones personales (¿cómo se invade la intimidad de una persona con datos publicados y, por tanto, que son de dominio público?), claramente indica una respuesta como buena y otra como mala por, supuestamente, incumplir WP:BPV (quienes no estén de acuerdo y voten la opción contraria, ¿estarían actuando de mala fe al proponer incumplir WP:BPV?). Estas consideraciones indicadas en las respuestas pueden indicarse en la introducción como una de las motivaciones de la votación, pero las preguntas y respuestas planteadas deben hacerse de manera neutral. En caso contrario, esas preguntas pueden ser anuladas antes de finalizar la votación, e incluso se puede cuestionar si la intención de esos comentarios es dirigir las respuestas hacia opciones concretas.

Por último, las dos preguntas finales entiendo que esos datos no son relevantes cuando pretendan incluirse como algo destacado de esa persona, pero si pueden ser útiles, e incluso relevantes, como afición o hobby. Por ejemplo, Woody Allen es un destacado director de cine, pero también es un conocido por tocar el clarinete en una banda, aunque solo lo hace por afición y no destaca en ello ni es su actividad principal. El problema es que la ficha no tiene ningún parámetro para aficiones. No veo porque razón deben omitirse esos datos y menos porque pueden invadir la privacidad de la persona. De todas formas esos datos se importan de Wikidata, y no tengo muy claro como se va a hacer para distinguir cuando esos datos de Wikidata deben importarse y cuando no. Yturre (discusión) 21:41 4 abr 2024 (UTC)

@J. Manolo G. P. coincido con el resto de participantes de este hilo en que podría redactarse de forma más neutral. Es normal que no resulte trivial: legislar, al fin y al cabo, es tarea compleja. Yo cambiaría el enfoque de la siguiente forma:

• Dividiría la votación en dos: una trataría sobre la importación automática de wd y otra sobre la inclusión de forma manual. Es posible que obtengamos el mismo resultado en las dos pero en estas cosas es mejor ser minucioso. Ambas secciones de la votación deberían empezar con una pregunta general que sondee si se quiere romper el status quo actual (se necesitaría más de 2/3 de los votos afirmativos, y si esto no se consigue el resto de las preguntas van a la basura), por ejemplo:
  • ¿Debe limitase la importación automática de Wikidata de ciertos parámetros de la {{ficha de persona}} en función de las características de la persona biografiada? (respuestas: «sí», «no»)
  • ¿Debe limitarse la inclusión manual de ciertos parámetros de la {{ficha de persona}} en función de las características de la persona biografiada? (de igual forma, respuestas: «sí», «no»)
• Dentro de cada sección, habría que ir evaluando cada parámetro con una pregunta (sí, dos veces, una para la importación automática y otra para la manual). Esto supone, de nuevo, romper el status quo así que tendría que aprobarse con 2/3 de los votos: ¿debe limitarse la importación de Wikidata/inclusión manual del parámetro religión en función de las características de la persona biografiada?
  • Vale, ahora que tenemos el voto afirmativo para realizar esto, vamos a hacer una serie de subpreguntas (tantas como sean necesarias) que buscan identificar esas características que permiten saltarse la limitación: De darse una respuesta mayoritaria al «sí» en la pregunta <número de la pregunta padre>, ¿debe permitise la importación automática de datos que completen el parámetro religión para figuras religiosas (aquí puedes poner, entre paréntesis, ejemplos de qué elementos de Wikidata conforman esa característica. No busques nombrarlos todos. Sería una locura, esto es tan solo orientativo. Piensa que se crean nuevos elementos todos los días. Ejemplos: Q19546, Q191808...)? Esto puede hacerse como una lista de preguntas, tipo: «Figuras religiosas (ejemplos: QXXXX, QXXXX, QXXXX)», «Figuras políticas (ejemplos: QXXXX, QXXXX, QXXXX)», «Miembros de la Orden de los Templarios (ejemplos: QXXXX, QXXXX, QXXXX)», etc...; aquí sé generoso, lo peor que puede pasar es que se vote que no.
• No tengas miedo a repetir fórmulas. En estos casos no caben los recursos estilísticos ni la poesía: queremos ser neutrales y asépticos. Habría que eliminar, como han señalado @Strakhov e @Yturre todo rastro de reflexiones e interpretaciones personales de las políticas.
• Creo que sería conveniente cerrar con una pregunta que busque saber si los resultados de esta votación deben plasmarse en el WP:ME (quizás en una subpágina).

Sé que puede resultar más tedioso (y largo) hacerlo de esta forma, pero quizás sea más adecuada tratar el tema con este nivel de cuidado. Al fin y al cabo se trata de una votación muy ambiciosa (pero necesaria) que hay que realizar correctamente. No hay prisa, se puede preparar en el tiempo que haga falta. Un saludo. Nacaru · Discusión ✉ · 23:05 4 abr 2024 (UTC)

No creo que haya que llegar a tanto. En principio la motivación de la votación es porque los parámetros por los que se pregunta, algunos usuarios consideran que invaden la privacidad y no deberían aparecer de manera general y por tanto no deberían importarse de Wikidata salvo excepciones. En el caso de aquellos que la comunidad considere que sí pueden seguir apareciendo de manera general, no veo razón para que no puedan importarse de Wikidata. Por ejemplo, si los apodos o las relaciones familiares se considera que, salvo excepciones, no deben utilizarse en la ficha, la norma debería ser que no se importen de Wikidata salvo que se cumpla la excepción, o no serviría para nada la restricción. Igualmente, si se considera que esos datos no presentan problemas y sí pueden aparecer en la ficha, lo normal es que se importen de Wikidata cuando existan, salvo que localmente en alguna ficha se indique que no. Lo que no tiene sentido es que se decida que sí pueden aparecer pero luego que tengamos que andar rellenándolos localmente cuando ya están en Wikidata. Otra cosa es que queramos prescindir de Wikidata en esta ficha de manera general, que también se puede preguntar, pero no veo yo claro eso de andar preguntando uno a uno que parámetros sí y cuales no se importan de Wikidata, cuando lo más probable es que el no, salga en aquellos que de manera general la comunidad considere que no deberían mostrarse. Si se quiere enredar la encuesta preguntando uno por uno qué, como y cuando se añade un parámetro o si se importa o no de Wikidata, adelante, pero creo que eso supera los propósitos de la votación.

Tampoco creo que haya que añadir nada en WP:ME sobre como rellenar las fichas, ya que eso supera los propósitos del ME. Con añadir las instrucciones en la documentación de la ficha, creo que es suficiente. --Yturre (discusión) 01:27 5 abr 2024 (UTC)

@Yturre, el objetivo de plasmarlo en el ME es por varias razones:

1. La gran mayoría de usuarios novatos no va a saber acceder a la documentación de la ficha (probablemente dejen el {{ficha de persona}} en la parte alta del artículo porque lo han visto en otro sitio y poco más, y si lo hacen, es menos probable que crean que una documentación se ejecuta respecto a un ME).
2. Es más probable que un usuario novato este más familiarizado con seguir las reglas de un manual de estilo que con la documentación de una plantilla.
3. Dar información de más nunca estorba: las normas y convenciones no deberían estar escondidas en páginas de documentación. Si me dieran un euro por cada usuario que ha preguntado por qué se aplica {{otros usos}} como se hace, ahora mismo tendría muchos euros.
4. En votaciones, ante la duda, siempre es mejor preguntar que no hacerlo. Si la comunidad vota que no a esa pregunta pues no se crea WP:ME/Ficha de persona (o no se añade una pequeña sección que redirija a la documentación si lo primero resulta muy laborioso).

Respecto a preguntar por la importación y la inclusión manual por separado: me vuelvo a referir a la primera frase del último punto. Hay multitud de usuarios en eswiki que tienen opiniones muy diferentes respecto a la importación, por un lado, y la inclusión manual de parámetros, por otro. ¿Existe la posibilidad de que las dos secciones de la votación lleguen a la misma conclusión? así es, pero ante la duda siempre es mejor que sea así y haber preguntado que no haberlo hecho. Un saludo. Nacaru · Discusión ✉ · 05:59 5 abr 2024 (UTC)

@Nacaru: La función del ME es describir cómo redactar, organizar y dar formato a los artículos, pero no dar instrucciones pormenorizadas sobre todos los elementos de Wikipedia (plantillas, etc.). Las plantillas ya tienen todas y cada una de ellas su propia página de documentación, que es el lugar donde deben incluirse las instrucciones de cada plantilla. ¿Qué los novatos no se leen la documentación? Bueno, la mayoría tampoco se leen el ME antes de empezar a editar, pero con el tiempo aprenderán que hay un ME igual que deberán aprender que las plantillas tienen cada una de ellas su página de documentación. El hacer un tocho de ME con decenas de subpáginas de instrucciones pormenorizadas sobre que incluir, como y cuando, no solo no ayuda sino que desanima a leerse todo ese tocho para colaborar en Wikipedia. Mucho más sencillo, en el caso de las fichas, es que el usuario novato aprenda que cada ficha o plantilla tiene su propia página de documentación con los parámetros que puede usar y las instrucciones de uso. Que haya usuarios novatos que no quieran aprender, nada tiene que ver con incluir las instrucciones en el ME o en otro lugar. De hecho, para este caso de ficha de persona, mucho más importante es WP:BPV que el ME, por lo que no me sirve el argumento de que "los novatos no saben acceder a la documentación y lo que hacen es un copia-pega". Todos hemos tenido que aprender a como redactar los artículos y a como utilizar las plantillas. De todas formas, si se propone modificar el ME o BPV, tendría que quedar claro que es lo que se propone modificar y con que redacción, porque en ese caso lo que estamos modificando son políticas. En cualquier caso, crear "WP:ME/Ficha de persona" cuando ya tenemos la página de documentación de {{ficha de persona}} con las instrucciones de la plantilla, me parece un desperdicio de recursos y tiempo para las usuarios, que además de leerse la documentación de la ficha, deben leerse también la subpágina del manual de estilo. Solo falta añadir también una subpágina en "WP:BPV/Ficha de persona" con instrucciones de cuando sí y cuando no añadir la ficha a las biografías, no vaya a ser que "los novatos" no se hayan leído el ME y no tengan claro como añadir la ficha.

En cuanto a la importación de datos de Wikidata o la inclusión local de los parámetros, es una cuestión editorial que nada tiene que ver con la conveniencia o no conveniencia de mostrar determinados parámetros en la ficha por razones de invasión de la privacidad. También hay usuarios que consideran que las fichas deberían tener un diseño sencillo, sin colores y con el mínimo de datos posible, pero eso son cuestiones editoriales que nada tienen que ver con el propósito de esta votación. Si se quiere aprovechar esta votación para preguntar esas cuestiones editoriales que sobre pasan el propósito de la misma, adelante, así ya tendré un motivo claro para votar en contra de toda la propuesta. Si ya me cuesta aceptar esta propuesta por considerar excesiva la cantidad de parámetros que se quieren eliminar (y no soy el único), ya solo falta que se añadan cuestiones editoriales en las preguntas para tener claro que esta propuesta nada tiene que ver con la invasión de la intimidad de las personas, sino más bien con las preferencias de algunas personas de restringir o eliminar las fichas en los artículos de personas. Suerte con el 67% de votos a favor que se necesita para ello. Yturre (discusión) 11:45 5 abr 2024 (UTC)

@Yturre.

1. La documentación de las fichas está para describir los aspectos técnicos de las mismas, no para dar guías en cuanto a su uso como elemento enciclopédico: para cuestiones englobadas dentro de esto último están las políticas, las convenciones y el ME.
2. La experiencia con {{otros usos}} me dice que los novatos tardan en entender cómo funcionan las fichas, pretender utilizar la documentación de las plantillas como una guía de estilo descentralizada no creo que sea el enfoque adecuado. Si los novatos no están usando esa plantilla correctamente porque no acceden a la documentación o porque no conciben la documentación como obligatoria, lo adecuado sería, para lo primero, visibilizar más la información; para lo segundo, hacerlo en un espacio concebido como página de autoridad (página de política o convención).
3. Los parámetros no se quieren eliminar, se quieren mantener relevantes a las características de la persona biografiada. La votación busca sondear si la comunidad quiere que esto pase.
4. No entiendo muy bien qué tiene de malo que el ME sea un «tocho». Es un manual de consulta, tiene sentido que sea extenso. De todas formas, el cómo, dónde y bajo qué extensión incluirlo puede hablarse más tarde, pero creo el hecho de incluirlo debería preguntarse.

Por otra parte, no me desees suerte a mí, específicamente, porque yo personalmente no tengo especial interés por que incluya en el ME o no, solo pienso en que quizás haya gente que piense que podría ser conveniente, y entiendo sus argumentos. Por cierto, para incluirlo en el manual de estilo o en la documentación de la plantilla no se requerirían dos tercios, porque en ese caso no se está «cambiando la situación que se diera hasta entonces», ya que no hay sección en el ME al respecto. Un saludo. Nacaru · Discusión ✉ · 12:06 5 abr 2024 (UTC)

El deseo de suerte no era específicamente para ti, sino para todos los que piensen que una votación con cuestiones editoriales para restringir o limitar el uso de las fichas o sus parámetros, va a tener apoyo suficiente. Puedo estar equivocado, pero por las discusiones del café, una limitación de algunos parámetros puede estar justificada y ser apoyada, pero una restricción amplia de parámetros y de otras cuestiones editoriales de las fichas como el uso o no de Wikidata, me parece que queda claro en esas discusiones que no cuentan con apoyo suficiente. Si a eso añadimos que se pretenda añadir en el ME instrucciones sobre como y cuando se debe utilizar la ficha, ya creo que las posibilidades de que salga adelante algo en claro son escasas y que todo esto es más bien una pérdida de tiempo. Yturre (discusión) 17:25 5 abr 2024 (UTC)

┌─────────────────────────────┘
Voy a intentar explicar cuál era mi primer objetivo al redactar esta votación. No era prohibir u obligar nada, simplemente la pertinencia de regular la permanencia de un parámetro, según su relevancia. Por ejemplo, los instrumentos musicales en personas conocidas por la política como es el caso de Bill Clinton, en cuya ficha se indica, sin contexto alguno que su instrumento es el saxofón. Los filtros de las fichas están para impedir la importación automática desde Wikidata de todos los parámetros, solo los que de antemano se presuponen relevantes. Se puede hacer que los datos locales se muestren, simplemente declarando un valor local, si el editor de turno considera que debe aparecer en la ficha de forma local. También se puede omitir la importación de algunos parámetros indicando su valor con un = no. Es decir, las formulas para que un determinado dato figure en la ficha son

1. importar de forma automática solamente los datos que se presuponen relevantes (esto sería mediante filtros)
2. impedir la importación automática de algún dato, con el valor = no
3. permitir la inclusión opcional de algún dato, a priori considerado no relevante, ya sea con un valor local o importándose con el valor = auto o similar

En realidad, seria dar más prioridad a los datos locales que a los importados de forma automática. Manolo (Desfógate) 10:36 15 abr 2024 (UTC)

Consulta, últimas dos preguntas sobre deportes/instrumentos

Buenas. Me resulta llamativa la especificidad de estas dos preguntas y me gustaría saber cuál es la problemática actual en las fichas que intentan solventar. ¿La idea sería sondear si se deben o no agregar los pasatiempos de los biografiados? Porque Clinton no ejerce como saxofonista ni dedica su carrera al instrumento, y si un político en sus fines de semana libre practica ciclismo es como mucho, un interés personal/hobbie que tiene, y creo que ya con WP:TRIVIA es suficiente para evitar colocar estos datos, menos en una ficha que sintetiza lo esencial del artículo.

¿Se intenta decidir si se deben agregar ocupaciones secundarias de los biografiados, pero que puedan ser notables enciclopédicamente? Ejemplo Hugh Laurie es enciclopédicamente notable por ser actor y humorista, pero también tiene una carrera musical así que no sería erróneo describirlo como músico. De ser así, se podrían fusionar las dos preguntas para indagar sobre el alcance del parámetro |ocupación = .--ile🍂 (discusión) 23:38 4 abr 2024 (UTC)

Nueva presentación

Mar del Sur, Strakhov, Yturre, Nacaru e Ileana: he rehecho toda la votación, desde cero, intentando dar cabida a todas las sugerencias recibidas. En cualquier caso, siempre existe la posibilidad de ser modificada, incluso, por cualquier usuario. Sentíos libres de hacerlo, si así lo consideráis. Gracias por toda vuestra ayuda y apoyo. Manolo (Desfógate) 11:07 5 abr 2024 (UTC)

Hola, gracias por el trabajo, sin embargo creo que ahora lo has dejado definitivamente como una encuesta. La mayor parte de las preguntas son de respuesta abierta. Por ejemplo, si yo votara que sí debería mantenerse el parámetro «religión», en la subpregunta «¿En qué casos debería mantenerse?» podría perfectamente responder: «en casos de cocineros, cantantes pop y bailarinas de ballet». Eso debería subsanarse haciendo solamente preguntas que puedan responderse de manera clara y unívoca, enfocadas a lo que se pretende zanjar con esta votación. Me parece buena la idea de Yturre de preguntar directamente por la omisión de ciertos parámetros. También apoyo la idea de Nacaru de preguntar de manera separada sobre la importación automática de los parámetros desde Wikidata. Es evidente que en la comunidad hay muy diferentes opiniones al respecto. Por último, los comentarios del tipo «Nota: Este dato, por su naturaleza, debería estar siempre, sin excepción, respaldado por alguna fuente fiable» creo que no pintan nada en la votación. Recuerda además que hay quienes pensamos que TODOS los datos sobre las personas deben estar respaldados por fuentes fiables y (por suerte) así se indica, por lo menos para las personas vivas, en la política correspondiente. Mar del Sur (discusión) 12:09 5 abr 2024 (UTC)

Mar del Sur: he procurado que las preguntas o subpreguntas sean "cerradas", sí o no, blanco o negro

P-5 sobre peso y altura

- Sí

- No

5.1 ¿En qué casos debería mantenerse?

- Siempre

- Solo para deportistas...(y entre paréntesis, algunos ejemplos que sirven para ilustrar, no para elegir "cocinero" e "ingeniero").

En cuanto a la importación de datos desde Wikidata, aunque me lo explicó en mi PD, me voy a permitir citar a Leoncastro que, con toda seguridad, él lo va a explicar mejor que yo que, a veces, soy un poco zoquete (en su 5ª acepción del DLE).

Por último, respecto a la «Nota: Este dato, por su naturaleza, debería estar siempre, sin excepción, respaldado por alguna fuente fiable», tienes razón: todos sabemos (o deberíamos saber) que todos los datos han de estar respaldados en WP:FF y respetando WP:BPV, pero no siempre se cumple con rigor y no es lo mismo poner en la "ficha de persona" de Mar del Sur

|color de ojos = verdes

|color de cabello = castaño

así, sin referencias, que no tiene mayor importancia, que poner

|salario = 1500 dólares

|patrimonio = 200 000 dólares

Hay que ser más cauto con este tipo de información. Solo podré escribir eso si se puede verificar en FF.

Manolo (Desfógate) 17:02 5 abr 2024 (UTC)

Aunque ahora está mejor redactado, sigo viendo problemas. Para empezar, sigo sin entender el motivo de por qué se pregunta por dos restricciones (completa o parcial) por cada parámetro, cuando la restricción completa creo que debería estar claro que no está justificada. De hecho, lo que puede ocurrir es precisamente que no se aprueben restricciones por no estar claro si va a ser total o parcial. Por ejemplo, yo puedo apoyar que se restinga el parámetro religión excepto para líderes religiosos, pero si en la votación veo que la gente se inclina por una restricción total, entonces puedo votar en contra para intentar que no salga esa restricción. Si más gente vota como yo, la restricción no saldrá por la polarización de la votación, aunque hubiera un punto medio que sería la restricción parcial. Salvo que alguien de algún argumento de porque algún parámetro debe tener una restricción total, mi opinión es que se pregunte solo una pregunta por parámetro si se quiere restringir a casos concretos (no total) o no.

En cuanto a comentarios en las preguntas sobre si un parámetro debe estar siempre respaldado por FF, coincido en que sobran. La norma es que todos los datos deben estar respaldados por FF, y si en algún artículo algún dato no lo está porque ahora no se exige, eso no va a cambiarlo la votación. De hecho, la pregunta podría anularse por ese comentario al imponer un requisito que ahora no se exige (que si se pone el dato, esté siempre referenciado por FF o que se borre) sin opción a mantener el estatus actual (que se requiera pero no necesariamente que se borre por no estar referenciado o por ser de fuente discutible). Que te parezca un dato sensible que siempre debería estar referenciado, no significa que los demás debamos estar de acuerdo. Yturre (discusión) 18:00 5 abr 2024 (UTC)

Añado que en las dos últimas preguntas, el comentario «y, por lo tanto, carente de relevancia», también sobra, ya que expresa una opinión personal que, en apariencia, pretende dirigir al votante a una respuesta concreta (si carece de relevancia, es que no debería aparecer ese dato). Esos comentarios muestran una falta de neutralidad en la pregunta con independencia de que sea intencionada o no. Yturre (discusión) 18:10 5 abr 2024 (UTC)

Información criminal

Hola Manolo como muy bien indicas en el apartado de antecedentes, inicialmente se debatió sobre la conveniencia de que en la ficha figurase la información sobre la situación criminal del biografiado porque un usuario no consideraba pertinente que esa información apareciera en la ficha de Montserrat Caballé, me parece conveniente que en esta votación se añadiese un nuevo apartado en el que figurase esa pregunta. Mi propuesta es que la pregunta fuera algo similar a:

¿Debería omitirse los parámetros | situación penal = | condena = | cargos criminales = de la persona biografiada, excepto para personas que sean conocidas principalmente por su actividad delictiva? Como, por ejemplo Theodore Kaczynski, Alfredo Galán, etc. Un cordial saludo Términus (discusión) 07:21 10 abr 2024 (UTC)

Términus: no he incluido esa pregunta porque, a raíz de la primera discusión en el café, ya lo hizo Leoncastro en el Módulo:Ficha de persona y creí que el tema ya estaba zanjado. Si crees que, a pesar de ello, debería incluirse en esta votación, siéntete libre de añadirla. Manolo (Desfógate) 08:00 10 abr 2024 (UTC)

Así lo he hecho gracias. Términus (discusión) 08:10 10 abr 2024 (UTC)

Importación de datos y WP:BPV

Aunque la política prohíbe la inclusión de cualquier información sobre personas vivas sin referencias a fuentes fiables exigiendo máxima sobriedad y cautela en esto, la importación automática desde Wikidata por alguna razón inexplicable parece tener carta blanca para incluir información sin fuentes. Preguntas: ¿Técnicamente, puede establecerse un fitro que impida importar el contenido de cualquier parámetro en las fichas de personas vivas a menos que esté correctamente referenciado en Wikidata? Al permitir la importación automática sin este chequeo ¿no estaremos violando sistemáticamente WP:BPV? (a ningún editor se le permite incluir información sin referencias en biografías, en ninguna parte del artículo, salvo, curiosamente, que lo haga desde Wikidata y a través de la plantilla {{ficha de persona}} y justamente en la ficha, el lugar más llamativo del artículo). De ser posible establecer este filtro ¿queremos hacerlo? ¿se podría incluir en esta votación una pregunta al respecto? Mar del Sur (discusión) 12:13 10 abr 2024 (UTC)

Y yo añado: en el caso de que, técnicamente, no fuera posible, ¿Se podría incluir alguna pregunta que, de algún modo, "obligue" al usuario de turno a impedir la importación, usando |altura = no? -- Manolo (Desfógate) 12:51 10 abr 2024 (UTC)