Wikiproyecto discusión:Ciclismo/Archivo 11

Mensajes y comentarios de 2013

Fundación Euskadi, Euskaltel y demás parentela

En primer lugar quisiera deciros que tras la disputa de la Challenge y al igual que el resto del pelotón yo también creo estar preparado y con ganas para afrontar esta nueva temporada, en la que prometo seguir dando guerra en la medida de mis posibilidades.

Como delata el título de este comentario quisiera hablar del intrincado asunto protagonizado en los últimos meses por Euskaltel y la Fundación Euskadi principalmente. Lo cierto es que en los próximos días me gustaría colaborar en la redacción de los artículos relativos a este tema (como venía haciendo con anterioridad), pero dado que he permanecido inactivo durante un tiempo no desearía entrar como un elefante en una cacharrería haciendo cambios sin consenso con quienes habéis estado trabajando todo este tiempo.

Lo expuesto a continuación parte de la idea de que estamos ante un nuevo equipo que si bien comparte nombre y parte de la plantilla con el anterior es básicamente un equipo nuevo y diferenciado: han cambiado el propietario, la sociedad tenedora de la licencia UCI, el máximo responsable deportivo, la filosofía, buena parte de sus corredores, la relación con las instituciones públicas, la financiación... Por todo ello y sin más dilación paso desglosar algunas ideas y propuestas que someto a vuestra consideración:

• Dar por "cerrado" el artículo Euskaltel-Euskadi, que pasaría a llamarse Euskaltel-Euskadi (Fundación Euskadi) y haría referencia al equipo de la Fundación Euskadi que corrió entre 1994 y 2012.

• Crear un nuevo artículo denominado Euskaltel-Euskadi, que englobaría al nuevo equipo que ha debutado en 2013 y cuyo propietario es Euskaltel a través de su sociedad Basque Cycling Pro Team.

• Trasladar Historia del Euskaltel-Euskadi a Historia del Euskaltel-Euskadi (Fundación Euskadi), que trataría del equipo que tuvo la Fundación Euskadi. Completar dicho artículo lo máximo posible, tanto en lo relativo a sus temporadas en activo como a su final.

• Crear en caso de estimarlo oportuno el artículo Historia de la Fundación Euskadi, que hablaría de la historia de la Fundación Euskadi en general, no sólo la del que fue su primer equipo. El artículo no terminaría en 2012 sino que continuaría en la actualidad (hasta que la Fundación Euskadi desapareciera, por ejemplo).

• Retirar del artículo Euskadi (equipo ciclista 2013) la sección "Orbea como patrocinador", que sería trasladado a un nuevo artículo denominado Orbea como patrocinador o similar. De esta forma el artículo trataría únicamente del equipo formado en los 80 por Miguel Madariaga, y que fue primero aficionado y después Continental (como Orbea en 2005-2012 y como Euskadi desde 2013).

• Redactar en el artículo de la empresa Orbea una sección que explique su vinculación con el ciclismo, indicando que dicha sección tiene un artículo principal (el contenido antes citado) al que se facilitará un enlace tal y como es habitual en estos casos.

• Redactar en el artículo de la empresa Euskaltel una sección que explique su vinculación con el ciclismo, primero como patrocinador del equipo de la Fundación Euskadi (1997-2012) y después como propietario de su propio equipo (desde 2013).

• Mejorar el artículo del ya extinto equipo Euskaltel-Euskadi (Fundación Euskadi): actualizando contenidos (hasta su desaparición en 2012), perfeccionando sección de historia en consonancia con el artículo correspondiente y racionalizando lo que del artículo de historia se pone (o no) en el del equipo en general, poniendo en la sección de palmarés las principales victorias de su historia, recuperando la sección sobre la sede... En definitiva, hacer los cambios oportunos para que siga mereciendo ser calificado como AD.

• Cualquier otra propuesta que tengáis.

Quedo a la espera de conocer vuestra opinión. Un saludo. --Satordi (discusión) 00:33 7 feb 2013 (UTC)

Me parece una muy buena visión de cómo hacer las cosas en este (complicado) asunto. Por mí, ¡adelante! --Caskete (discusión) 09:43 7 feb 2013 (UTC) PD: Encantado de volver a encontrarte por aquí, Satordi :)

Gracias por tu respaldo. Por cierto, Caskete, me alegro mucho de que pudieras regresar y podamos coincidir de nuevo por aquí mejorando artículos de ciclismo, estoy encantado. Un saludo. --Satordi (discusión) 12:36 7 feb 2013 (UTC)

Desde mi punto de vista, nadie más indicado que Satordi para ese trabajo. PD: Feliz de que hemos recuperado a 2 colaboradores. Saludos, --Elcolorín ^Preguntas? 23:28 7 feb 2013 (UTC)

Muchas gracias por tus palabras, en seguida me pongo a ello. Un saludo. --Satordi (discusión) 12:39 8 feb 2013 (UTC)

De acuerdo con todo, solo un pequeño matiz, parece ser que a efectos UCI el nuevo equipo se llama Euskaltel Euskadi sin guion [1] que es un dato a tener en cuenta a la hora de crear las redirecciones oportunas. Luego también habría que matizar que consideración le damos al nuevo Euskaltel en artículos como UCI WorldTour 2013 o UCI ProTour#Histórico de equipos ya que al coincidir en nombres oficiales quedaría un poco confuso. Un saludo. --Bizkaino (discusión) 00:36 8 feb 2013 (UTC)

Hola Bizkaino, un placer volver a coincidir contigo. Sobre lo que dices la verdad es que no me había dado cuenta de ese importante detalle, así que muchas gracias por apuntarlo. Lo cierto es que a efectos prácticos creo que nos facilita la tarea, dado que al menos esta temporada podríamos mantener la dirección con guión Euskaltel-Euskadi para el equipo ya desaparecido de la Fundación Euskadi (y lo mismo vale para Historia del Euskaltel-Euskadi o los anexos de palmarés y plantillas) y utilizar para el nuevo equipo de Euskaltel la dirección sin guión Euskaltel Euskadi (y, en su caso, Historia del Euskaltel Euskadi y los anexos correspondientes de palmarés y plantillas, que habría que crearlos). En los artículos Euskaltel-Euskadi y Euskaltel Euskadi se podría además poner en la cabecera el típico "Para el equipo X, véase X" con su enlace incorporado, sin necesidad de crear una desambiguación.

Y si en 2014 o más adelante "nos la lían" y los de Euskaltel cambian su equipo Euskaltel Euskadi a Euskaltel-Euskadi con guión, entonces ya hablaríamos de nuevo del tema, poniendo por ejemplo para cada uno las paréntesis que proponía yo antes, uno con "(Fundación Euskadi)" y otro con "(Euskaltel)" o "(Basque Pro Cycling Team)"; de momento no serían necesarias por lo que tú apuntas, pero podrían serlo en un futuro. Digo esto porque aunque de momento está la cosa como indicaba en el párrafo anterior, puede cambiar en el futuro y así ya tendríamos más o menos perfilada la estrategia a seguir en ese caso. Además entonces sí podríamos crear una página de desambiguación para Euskaltel-Euskadi.

Sobre el histórico del ProTour/WorldTour, si los consideramos dos equipos distintos yo los pondría en dos filas separadas (y consecutivas dado el orden alfabético): uno para Euskatel-Euskadi (en rojo, 2005-2012) y otro para Euskaltel Euskadi (en gris como equipo en activo este 2013).

A ver qué te parece, ya me dirás. Yo he empezado a añadir texto en algún artículo pero si das el visto bueno podría empezar a crear anexos y a poner en marcha estos temas de direcciones, quedo a la espera de tu opinión antes de ponerme a ello. Un saludo. --Satordi (discusión) 13:11 8 feb 2013 (UTC)

He ido haciendo pequeños cambios para ver como quedaba y de momento todo OK. Ahora quedaría también añadir a los corredores el Euskaltel Euskadi como si fuese nuevo equipo en sus correspondientes apartados. Un saludo. --Bizkaino (discusión) 23:28 8 feb 2013 (UTC)

Equipo UCI ProTour ---> UCI ProTeam

Antecedentes

Desde el UCI ProTour 2005 los equipos de la máxima categoría se han llamado UCI ProTeam aunque por simplicidad, y seguramente por lo similar del nombre, en esta y otras wikis y en muchos medios de comunicación se les ha llamando UCI ProTour. Desde el 2009 y tras los cambios generados que hicieron surgir finalmente el UCI WorldTour en esta y otras wikis para no remover mucho el tema se siguió con la denominación de UCI ProTour para referirse a los equipos de máxima categoría aún sabiendo que ya no existía esa denominación en ningún caso y que cada vez se utilizaba más el término también incorrecto de equipo UCI WorldTour. Debido a una consulta hecha por Satordi que entiendo se puede hacer cualquier lector hemos decidido darle una vuelta al asunto para eliminar lo máximo posible las posibles confusiones que se puedan dar con el tema y para ello como primera medida se ha creado el artículo UCI ProTeam. Pero... ahora viene lo "gordo" del tema y es que hay que buscar y revisar todos los artículos que hagan referencia a equipo UCI ProTour para cambiarlo por UCI ProTeam o similares. --Bizkaino (discusión) 01:51 4 mar 2013 (UTC)

Soluciones

Para coordinar mejor estos cambios y hacer una petición a un bot conjunta he creado estas subsecciones donde iríamos añadiendo todos los "Equipos UCI ProTour" detectados añadiendo a continuación un  Hecho cuando estemos seguros que ya se ha cambiando correctamente a UCI ProTeam.

Cambios por bots

Cuando estemos seguro que ya hemos puesto todos los que se podría hacer con un bot se haría la petición.

Estos yo tengo fijos:

Categoría:Ex equipos ciclistas del UCI ProTour (0) → Categoría:Ex equipos ciclistas UCI ProTeam (18)

Categoría:Equipos ciclistas del UCI ProTour (0) → Categoría:Equipos ciclistas UCI ProTeam (19)

UCI ProTour --> UCI ProTeam
ProTour --> ProTeam
Equipos UCI ProTour --> Equipos UCI ProTeam
Equipos ProTour --> Equipos ProTeam
Equipos de categoría UCI ProTour --> Equipos de categoría UCI ProTeam
Equipos de categoría ProTour --> Equipos de categoría ProTeam
Equipo del UCI ProTour --> Equipo UCI ProTeam

Y estos sería dependiendo donde dejamos el listado de equipos ProTeam, si los dejamos como están en los artículos ProTour/WorldTour de cada año (he dejado el enlace nuevo como si lo dejasemos así entendiendo que como deben ir obligatoriamente a esas carreras pueden entrar perfectamente en su artículo) o si los pasamos al actual de UCI ProTeam haciendo un listado por años como en los Profesionales Continentales:
UCI ProTour --> UCI ProTeam
ProTour --> ProTeam
UCI ProTour --> UCI ProTeam
ProTour --> ProTeam
UCI ProTour --> UCI ProTeam
ProTour --> ProTeam
UCI ProTour --> UCI ProTeam
ProTour --> ProTeam
UCI ProTour --> UCI ProTeam
ProTour --> ProTeam
UCI ProTour --> UCI ProTeam
ProTour --> ProTeam
UCI ProTour --> UCI ProTeam
ProTour --> ProTeam
UCI ProTour --> UCI ProTeam
ProTour --> ProTeam
UCI ProTour --> UCI ProTeam
ProTour --> ProTeam

Cambios manualmente

Información en las infobox de los equipos, no solo los 19 actuales sino también los ex-UCI ProTeam.

 Hecho en la infobox de los 19 equipos actuales. --Satordi (discusión) 16:38 4 mar 2013 (UTC)

 Hecho en la infobox de los equipos que alguna vez lo fueron. --Satordi (discusión) 16:38 4 mar 2013 (UTC)

Primero que nada, completamente de acuerdo con lo que se ha planteado. Yo tuve la misma duda si no habría que cambiar el término UCI ProTour hace un par de meses cuando actualicé el artículo del Katusha y estuve pendiente del problema de la licencia para tenerlo lo más al día posible. Páginas especializadas como Biciciclismo hablaban de la negativa a la licencia WorldTour, Velofutur que había perdido su condición de WorlTour. Creo que la costumbre llevaba a que hasta ese momento no viera ese detalle. Casi planteo ese tema aquí, pero como dijo Bizkaino en la discusión de Satordi, miré la página de la UCI con detenimiento y al ver que la denominación oficial siempre ha sido UCI Pro Team, quedó por eso.

En cuanto a lo que tenga que hacerse manualmente, echaré una mano en todo lo que vea. Esperemos que pueda hacerse con un bot porque tenemos cientos de carreras con la denominación de equipos UCI ProTour.

Sobre lo que dice Bizkaino de que quizás pasar el listado de equipos de todos los años al nuevo artículo, no estoy tan seguro. El problema que veo yo, es lo extenso y cansador que puede ser para un lector ocasional, 9 listados de equipos, uno debajo del otro. Y ésto se iría incrementando temporada tras temporada. Algunas noticias que andan por allí dicen que en 2014 se termina el WorldTour y habrá un nuevo formato , pero si utilizamos el mismo criterio de hacer el listado de equipos cuando era ProTour y luego WorldTour, tendríamos que poner los listados de equipos de la nueva competición y me parece que con el correr del tiempo podría ser interminable. Este detalle ya lo he estado viendo en el mismo artículo de los Circuitos Continentales y me he preguntado si ya no nos estamos extendiendo demasiado en cuanto a las tablas de equipos Profesionales Continentales. Yo me inclino por mantener el formato actual que tenemos, y en el artículo UCI ProTeam, tener una sola tabla de equipos, la del año en curso. Saludos--Elcolorín ^Preguntas? 23:15 4 mar 2013 (UTC)

Bueno, pues como hay mas objeciones en breve solicitaré las modificaciones mediante bots, a ver que tal queda la cosa. Saludos.--Bizkaino (discusión) 21:49 8 mar 2013 (UTC)

Ayuda para actualizar y mejorar

Giro de Italia 2013 sección desarrollo general , por favor ayúdenme por que creo que soy de los pocos que actualizan el tema ciclístico día a día Juanfe ciclismo (discusión) 23:52 15 may 2013 (UTC)

Este artículo sirve acà?

¿Este artículo Bicianimitas en honor a ciclistas fallecidos es tema para este wikiproyecto?...¿dónde? -- Ciberprofe.cl | Escríbeme 03:32 18 may 2013 (UTC)

Mapas sobre ciclismo por etapas

Quiero colaborar con un artículo sobre ciclismo por etapas(vuelta a Colombia) elaborando el mapa de las etapas, al mirar artículos de competiciones importantes (giro de Italia, tour de Francia, vuelta a España) me doy cuenta que no existe una norma o standard para la elaboración de mapas de ciclismo. Si estoy equivocado que alguien me lo diga, pero si no es así propongo crear un estándar para los mapas sobre ciclismo (por lo menos en Wikipedia): tipo de mapa sobre el cual se dibujan las etapas, iconos para los inicios y finales de las etapas, iconos para accidentes geográficos como picos de montañas (para los premios de montaña y similares), formato de los mapas (propongo que sea SVG) y otras indicaciones que por mi ignorancia desconozco del tema. Espero sus respuestas --carlangas (discusión) 14:52 10 jun 2013 (UTC)

Hola Carlangas. Respondo a tus inquietudes. No existe standard. Lo que pasa es que ni siquiera nosotros hacemos los mapas. Cuando vemos que en otra wikipedia (francesa, inglesa, etc.) han subido el mapa en alguna carrera, simplemente lo copiamos. Por lo que yo sé no hay norma, ni formato para subir a Commons, puede haber dos tipos de mapas sobre la misma carrera, mira éstas del Tour de Francia 2013. Así es el tema, las carreras que tienen mapa es porque en la versión de otra wiki, alguien ha creado el mapa y nosotros ponemos "lo que hay", y si no hay mapa, no ponemos. Yo particularmente, hice el de la Vuelta a Colombia 2012, pero algo muy básico y en paint. Este año, por falta de tiempo, ni siquiera eso. Así que por mi parte, si quieres hacer el mapa, adelante, cualquier estilo es bienvenido. Saludos --Elcolorín ^Preguntas? 11:29 11 jun 2013 (UTC)

Mundial de ciclismo

Hola a todos. Os vengo a hablar del artículo del Campeonato Mundial de Ciclismo en Ruta. Soy consciente de que el Mundial abarca varias pruebas, pero es evidente que no todas ellas tienen la misma relevancia (Ruta pro masculina vs CRE femenino, por poner un ejemplo).

Lo que vengo a decir es que para mí en el artículo falta una tabla de podiums, por lo menos en las dos o tres disciplinas principales (ruta pro masculina, CRI pro masculina y si acaso CRE). Esa tabla actualmente no se encuentra en ningún lugar de la wiki y creo que es necesaria para tener en algún lugar todos los podios recogidos sin necesidad de ir entrando en cada uno de los artículos.

No sé si el lugar es ese artículo o hay que crear otro artículo o un anexo... espero opiniones!

Del mismo modo, no creo que tenga mucho sentido que tengamos artículos como Circuito de Guecho 2013 y que después no podamos siquiera saber quien fue cuarto en el Mundial de ese mismo año. Es decir, en la misma línea de lo anterior, creo que deberíamos crear artículos específicos para las pruebas más importantes, con un resumen de la carrera y la clasificación hasta el puesto 10, por ejemplo, como ya se hace por ejemplo en los artículos del Campeonato de España.

En la medida de mis posibilidades y del poco tiempo que dispongo, me ofrezco para trabajar en estos temas. Quedo a la espera de vuestros comentarios. Saludos, --Caskete (discusión) 01:18 23 oct 2013 (UTC)

Hola Caskete como estás. Creo entender, que las tablas de podiums a las que te refieres son éstas por ej.: ruta élite, contrarreloj élite. Están como un enlace en la parte superior de tabla del artículo principal. En cuanto a las clasificaciones hasta la posición 10 y el resumen de carrera, estoy más que de acuerdo y me parece que es un debe. No digo llegar al nivel de la wiki francesa, pero se puede mejorar. Adelante y saludos --Elcolorín ^Preguntas? 23:08 23 oct 2013 (UTC)

Hola, gracias por tu respuesta. ¿Te puedes creer que no había visto esas páginas? Efectivamente, eso era a lo que me refería. En cuanto a los artículos de cada año, como dices es un debe. Efectivamente el nivel francés está demasiado alto, pero los artículos se pueden empezar a hacer. Lo pongo en mi lista de tareas, si alguien quiere colaborar, encantado. Un saludo a todos, --Caskete (discusión) 18:31 25 oct 2013 (UTC)

Si me dí cuenta que seguramente no las habías visto. En cuanto al mundial, lo que yo opino es que se podrían hacer artículos similares a los que se hacen en las clásicas (Clásica de San Sebastián, Giro de Lombardía) con una descripción de recorrido y un pequeño resumen por lo menos. Aunque no sé, quizás tengas otra idea en mente. Es el fin de la temporada y hay mucho por hacer, pero voy a estar atento a cuando comiences y cuando tenga un hueco de tiempo hecho una mano. Saludos Caskete --Elcolorín ^Preguntas? 22:26 25 oct 2013 (UTC)

Exacto, mi idea es hacer algo similar a los artículos que mencionas de ejemplo. Un saludo, --Caskete (discusión) 16:49 26 oct 2013 (UTC)

Esto ha comenzado: dejo aquí el primero (Ruta élite masculina en el Campeonato Mundial de Ruta de 2013) no está acabado, pero casi. Alguien puede echarme un cable con la tabla... no recuerdo como puedo poner el título de la tabla en todo el ancho. Un saludo, --Caskete (discusión) 18:47 26 oct 2013 (UTC)

Le agregué categorías e hice unos arreglos en la tabla . Como te parece que quedó. Está bien así? Saludos- --Elcolorín ^Preguntas? 22:47 26 oct 2013 (UTC)

Yo creo que ha quedado genial... ahora a ver si saco tiempo y puedo hacer unos cuantos! Gracias --Caskete (discusión) 19:32 27 oct 2013 (UTC)

Yo ya empezé con el de contrarreloj. --Elcolorín ^Preguntas? 23:15 26 oct 2013 (UTC)

Hice otro cambio en la tabla a ver que opinión despierta. Me daba la sensación de que la tabla era demasiado larga y oculté a los integrantes de los equipos en una lista desplegable, así quedaba más compacta y se pueden ver las 10 posiciones de los equipos en el monitor de PC, sin necesidad de ir bajando y verlos de a poco. Creo que para la vista del lector es mejor, pero se aceptan opiniones. Saludos --Elcolorín ^Preguntas? 01:27 29 oct 2013 (UTC)

Lo veo genial, felicidades por el trabajo! :) Saludos --Caskete (discusión) 13:05 30 oct 2013 (UTC)