Anexo discusión:Futbolistas del Real Madrid Club de Fútbol

Hola, no sé que se ha utilizado como base para realizar los jugadores importantes por época, pero, ¿no sería lo más correcto utilizar, lo que viene en la página del Madrid?

Jugadores de Leyenda del MadridÁlvaro ¡¡¡¡¡ARRIBA ESPAÑA!!!!!!!!!! (discusión) 03:40 24 dic 2009 (UTC)

Beyond Parages and the mythical S.Bernabeu, there are other great players before of the WWI. It is absolutely absurd to forget these great players of the first great Madrid F.C. : the legendary Manuel Prast, A.Neyra, A.Giralt, M.Bernabeu, Machinbarrena, the brothers Aranguren, Revuelto and Saura !!! Also this is history. 151.75.49.212 (discusión) 14:49 3 abr 2012 (UTC)

Informe de error

Lass Diarra jugó en el real madrid la mitad de la temporada 2008/2009 con el dorsal 6. (Mahamadu Diarra también llevó el 6 antes de lesionarse, por tanto deberían aparecer los dos) - --79.152.239.139 (discusión) 00:09 23 ago 2013 (UTC)

En la temporada 2009/2010 Dudek llevó el dorsal 13 y Adán era el tercer portero con el dorsal 26. - --79.152.239.139 (discusión) 00:15 23 ago 2013 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 18:13 29 ago 2013 (UTC)

Solucionado. Gracias por el aviso. -- Brgesto 22

13 5 sep 2013 (UTC)

Informe de error

Canales no jugó en el Real Madrid en la temporada 2009/2010, ese año aún militaba en el Racing. - --79.152.239.139 (discusión) 00:04 23 ago 2013 (UTC)

 Sí, lo he comprobado. Pero faltaría saber quién ocupaba su puesto (espaldar) ese año; por lo que prefiero enviar el mensaje a la página de discusión del artículo, para que lo busquen los seguidores de ese equipo. Gracias por tu mensaje. Marcelo (Libro de quejas) 16:26 3 sep 2013 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 18:13 5 sep 2013 (UTC)

Solucionado. No hubo dorsal 16 en aquella temporada. Saludos. -- Brgesto 22:09 5 sep 2013 (UTC)

Futbolistas históricos del Real Madrid

¿Arbeloa? por dios, daña la vista nada más verlo, hay q quitarlo de ahí y poner a Gareth Bale (1.º ó 2.º fichaje mas caro de la historia) y poner también a Marcelo y Pepe. — El comentario anterior sin firmar es obra de 81.32.51.186 (disc. • contribs • bloq).

La lista no está al azar. Los nombres incluidos son los considerados históricos por el propio club, y el nombre de Arbeloa se incluye por ser campeón del mundo. Ni Marcelo, ni Pepe, ni Gareth han hecho méritos históricos a día de hoy. -- Brgesto 12:26 16 sep 2013 (UTC)

Informe de error

marcelo tiene contrato hasta 2018, canales no jugó en el real madrid en la temporada 09/10,Dudek tenía el dorsal 13 en la 09/10 y lass diarra jugó con el dorsal 6 la mitad de la temporada 08/09 - --79.152.239.139 (discusión) 11:27 28 ago 2013 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 03:13 20 sep 2013 (UTC)

Revisando. En cuanto esté arreglado lo notificaremos. Gracias por el aviso. -- Brgesto 14:25 20 sep 2013 (UTC)

Informe de error

Lass Diarra jugó la segunda mitad de la temporada 2008/2009 con el dorsal 6. La primera mitad de la temporada Mahamadu Diarra llevó el 6 (llevó el 6 antes de lesionarse, cuando se lesionó le dejaron sin dorsal) - --79.152.239.139 (discusión) 18:08 7 sep 2013 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 00:13 30 sep 2013 (UTC)

 Hecho Solucionado. Gracias por el aviso. -- Brgesto 09:40 30 sep 2013 (UTC)

Dorsales históricos

Como veo que no entiende Docmex que ante una guerra de ediciones debe primar la edición antes del conflicto, abro la sección en la discusión.

Se le ha intentado hacer ver por varias maneras y vías que la sección del artículo pretende reflejar y refleja los dorsales que han vestido todos los jugadores que han pertenecido a la disciplina del club desde 1995. Independientemente de que sean del equipo filial o del primer equipo, estos al jugar con el primer equipo se les asigna un dorsal oficial en el primer equipo, ya que poseen ese derecho al ser canteranos. Se le han aportado fuentes que así lo reflejan tras su petición, cuando debería haber buscado usted esa misma información antes de deshacer ediciones valiosas de otros editores, entre los que me incluyo. Verá que sus otras ediciones no fueron revertidas por ser correctas.

Si no quiere ver su error, no seré yo el que le haga ver lo contrario. Se le ha explicado, y se restablece la edición que tenía el artículo antes de que usted le diese por eliminar la información. Verá que en temporadas como la 2004 ó 2005 obviamente no formaban parte 43 futbolistas de la primera plantilla del equipo. Usted es el que suprime información, por lo que debería haber sido usted el encargado de abrir el debate para eliminar las informaciones, aunque a la vista está que no debería ser así, y ahora va amenazando con denunciar a un bibliotecario. Quédese tranquilo. Tras tres años editando artículos, acataremos lo que consensúe el bibliotecario, pero no amenace para prevalecer una edición suya, que se le está haciendo ver que es errónea. Ni siquiera ha pasado por aquí para debatirlo.

Lo dicho, restauro hasta la edición previa que inició esto esperando si como dice hay una denuncia y acatar la decisión, pero no sigue usted un buin camino si piensa que desconozco el funcionamiento de Wikipedia. Un saludo y a la espera de mediación de un bibliotecario. -- Brgesto 19:26 9 oct 2014 (UTC)

Docmex y Brgesto, he protegido la página por dos semanas. Les recomiendo dirigirse acá para llegar a un acuerdo. He realizado una reversión bastante amplia que en cualquier momento puedo restaurar. Quisiera que los dos hicieran un resúmen de la razón de sus ediciones en muy pocas líneas. Espero respondan para iniciar la mediación. Saludos.- 天使 BlackBeast Do you need something? 00:44 13 oct 2014 (UTC)

Hola BlackBeast, gracias por traer el asunto aquí finalmente. El conflicto se inició cuando Docmex retiró información de los dorsales de la temporada 2014-15 en curso porque decía que no había referencias primero, que se le aportaron tras su borrado, y porque no eran jugadores de la primera plantilla después, haciéndole ver, que la sección pretende reflejar a todos los futbolistas que portaron dorsal con el primer equipo, restaurando pues la información eliminada. Es obvio que en las temporadas 2004 ó 2005 el club no tuvo inscritos a 43 futbolistas, como se muestra en el artículo, sino que fueron los juveniles con derecho a participar en el primer equipo los que aparecen, y por tanto, con el dorsal que portaron en partidos con el primer equipo. Tras ver que yo le aportaba algunas referencias necesarias donde confirman mis explicaciones 1 2, y que por tanto no era un capricho o invención para confundir al lector, fue cuando siguió eliminando el contenido alegando que al no tener ficha en el primer equipo no deberían aparecer. Se le intentó hacer ver el camino que toma la sección, que refleja no solo a los jugadores con ficha, sino a los que vistieron camiseta con el primer equipo, motivo por el que agregué una coletilla que lo aclarase al principio de la sección, que tampoco le convenció y volvió a borrar algunos de los futbolistas citados antes de proceder a denunciarme en su tablón presuntamente por un trato dictatorial en el artículo, cuando contrariamente, con otras ediciones suyas en el artículo no ha habido problema y ahí están. Más allá de esto, desconozco sus motivos para borrar la información ya que ni pasó por mi página de discusión para este tema, ni por la de este artículo antes de denunciarme y encontrarse ahora con su bloqueo al ser al parecer por su conducta previa en Wiki guarda bastante parecido con la aquí acontecida como reflejaron Taichi o Xana. -- Brgesto 11:56 13 oct 2014 (UTC)

Tarde pero seguro. En la página oficial del equipo Real Madrid claramente indica que los jugadores son parte de la plantilla del Real Madrid Castilla, de la segunda división B. Esta página es específicamente sobre futbolistas del Real Madrid Club de Fútbol, no de sus filiales. --Docmex (discusión) 19:41 25 oct 2014 (UTC)

Hola de nuevo Docmex. Sabemos que son jugadores del filial, e inscritos como tales oficialmente. No es el punto que se te intenta hacer ver. Como jugadores del filial tienen derecho a jugar con el primer equipo pasando a ser un efectivo del primer equipo (aunque puntualmente), pero cada uno lleva un dorsal asignado que van a partir del número 26 como demuestran las referencias. Es lo que refleja la sección y en la que verás todos los dorsales de los canteranos con el primer equipo en cada temporada. Un saludo. -- Brgesto 12:16 26 oct 2014 (UTC)

Entiendo lo que me quiere decir, que aunque no formen parte del primer equipo como tal, pueden jugar aún siendo parte del Castilla. Pero lo que le quiero hacer ver es que no son parte de la plantilla, lo dice claramente en la página oficial del equipo. En la mayoría de los equipos en el mundo se hace eso mismo. --Docmex (discusión) 20:12 27 oct 2014 (UTC)

Efectivamente, es por eso que los filiales forman parte de la primera plantilla puntualmente. Un saludo. -- Brgesto 11:14 28 oct 2014 (UTC)

La página oficial del Real Madrid dice otra cosa, yo baso mis argumentos de ahí, no se de donde saque los suyos. --Docmex (discusión) 21:04 28 oct 2014 (UTC)

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Es que sigue sin ver el punto del debate (o el que pretende expresar la sección del artículo), que es la de los dorsales. Mis referencias son las de la FIFA y la RFEF como le mostré, además del propio club, que es el que asigna esos dorsales a los canteranos para jugar con el primer equipo. Saludos. -- Brgesto 22:33 28 oct 2014 (UTC)

Lo entiendo, son los dorsales asignados a esos futbolistas, pero el artículo habla específicamente de los jugadores del Real Madrid, no de los canteranos o de las filiales. Usted está modificando la plantilla y en la página oficial del Real Madrid no vienen incluidos esos jugadores en la plantilla. No se como puede discutir algo que está claramente en la página oficial del equipo. No es una página de noticias ni de competiciones ni cosas por el estilo, es la página principal de club. --Docmex (discusión) 22:55 28 oct 2014 (UTC)

No discuto eso. Los canteranos pertenecen a la disciplina del Real Madrid, aunque luego sean asigandos a filiales. ¿Cómo tomamos eso? No es una entidad distinta, es el mismo club, el Real Madrid. La sección desde que se creó recoge todos los dorsales (incluidos canteranos) cuando participan con el primer equipo, pasando a ser efectivos del primer equipo. A efectos administrativos y de formalidad tienen ficha de filial, pero pertenecen al Real Madrid y están a disposición del primer equipo cuando el club lo estime oportuno, caso que nos atañe, al inscribirlos el club con tales dorsales en las competiciones oficiales nacionales e internacionales. Saludos. -- Brgesto 23:06 28 oct 2014 (UTC)

Bien, le hago una pregunta a ver si ya puede entender. ¿Por qué la plantilla que usted agregó no coincide con la de la página oficial del Real Madrid? Los expertos que manejan esa página saben más que nosotros dos, y yo estoy basándome en la página para editar el artículo. Yo no estoy buscando que los canteranos, que los dorsales, que los efectivos, que los administrativos, etc. Ahí está, fácil y claramente en la página oficial. --Docmex (discusión) 23:18 28 oct 2014 (UTC)

Y bien claro está, faltaría más. Ellos son los que tienen ficha con el primer equipo. Pero intentamos indicar al lector en la sección todos los dorsales de los jugadores del primer equipo en cada temporada. Que son los que se reflejan. Un canterano al jugar con el primer equipo es parte de la plantilla pese a que su ficha federativa sea otra. Forma parte de esa primera plantilla puntualmente y por eso su inclusión. Intentamos ofrecer la máxima información al lector, no sesgar. Un saludo. -- Brgesto 23:38 28 oct 2014 (UTC)

En la sección se indican las plantillas, no exclusivamente los dorsales, que también aparecen. Y como bien dice, ofrecer la máxima información al lector, pero hay que saber hacerlo. Se puede crear otro anexo en donde sea exclusivamente para los dorsales incluyendo al Real Madrid y todos sus canteranos como usted quiere, no se la verdad, pero ésta es únicamente del equipo principal. Lo dice al inicio del artículo, lo dice la página oficial del Real Madrid, y pues, no se quien más quiere que lo diga. --Docmex (discusión) 23:55 28 oct 2014 (UTC)

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De ahí que agregase la nota explicativa para aclararle la confusión y evitar que se produjese más pese a que ha sido la única vez desde que existe la sección que ha llevado a ese equívoco, pero no pareció agradarle la solución entonces. Ahora sí, lo celebro. ¿Agrego de nuevo pues? No creo que estemos nadie para juzgar si sabemos o no ofrecer información al lector, creo que mis ediciones hablan por sí solas en ese sentido. Los canteranos son parte de la primera plantilla siempre que el club lo desee, por eso se incluyen. Un saludo. -- Brgesto 00:38 29 oct 2014 (UTC)

Los jugadores no son parte de la plantilla, por lo tanto no coincide con la de la página oficial del Real Madrid. No lo digo yo, lo dice la principal fuente de información del club. --Docmex (discusión) 01:54 29 oct 2014 (UTC)

Y repito, lo son a efectos prácticos en momentos puntuales, motivo por el que son incluidos por el propio club. Una ficha de filial o canterano no les exime de ser parte de la primera plantilla. Solo a efectos legales de la RFEF como te digo. Veo que sigue sin complacerte indicar el pie de nota que aclare la situación, ¿verdad? Saludos. -- Brgesto 12:25 29 oct 2014 (UTC)

Por su insistencia estoy pensando en que usted puede saber más que los expertos encargados de la página oficial del club, ¿no? Digo, porque se trata acerca del mismo tema y sus ediciones no concuerdan con los de la página. Yo estoy agregando una referencia exacta al tema de la plantilla y me está dando a entender que ellos están equivocados por no contener la información que usted proporciona. --Docmex (discusión) 20:25 29 oct 2014 (UTC)

Ya le he dado las referencias necesarias para el tema, proporcionadas por el propio club a la UEFA y RFEF. Es usted el que quiere suprimir información del artículo, no yo. Nadie discute la información del club, como le digo, discutimos otro tema. Por supuesto que no se más. Simplemente se indica información suplementaria correspondiente a los jugadores del primer equipo e interesante para el lector. Seguimos la línea marcada en la sección. Nada más. Se le ofrece incluir una nota para su controversia y no quiere. Un saludo. -- Brgesto 22:00 29 oct 2014 (UTC)

¿Y por qué no mejor incluimos una nota en donde se especifique que los datos son según a la página oficial del Real Madrid? Así es más rápido y fácil, aparte de su mejor entendimiento a los lectores. --Docmex (discusión) 23:09 29 oct 2014 (UTC)

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La pondríamos si nos aclarase la cuestión de todos los dorsales, que no es así al quedarse incompleta por no incluir a todos los que han sido inscritos con su correspondiente dorsal como participantes en la primera plantilla. -- Brgesto 23:42 29 oct 2014 (UTC)

Usted enfatiza mucho en los dorsales cuando el tema principal es la plantilla, si, en la plantilla se incluyen los dorsales, pero esos jugadores no se encuentran en la plantilla, no se si entiende eso. --Docmex (discusión) 23:48 29 oct 2014 (UTC)

Enfatizo en eso porque es lo que refleja la sección desde su creación, no se quede con el nombre del título, por eso mi intención de incluir la nota aclaratoria para que no siga cayendo en la confusión, pero se niega. Saludos. -- Brgesto 00:01 30 oct 2014 (UTC)

No se si visitó la página que le mencioné, tal vez se confundió y entró en otra. Si usted gusta se la pasó por este medio. En ella claramente dice quienes son los integrantes de la plantilla y no están los que usted agregó. --Docmex (discusión) 05:45 30 oct 2014 (UTC)

Y yo le recomendé que por favor intentase buscar más información sobre el tema intentando buscar más profundidad, solo acude al listado de la página del Real Madrid. Ya vi el enlace que me indica una y otra vez, puesto que en numerosas ocasiones suele ser una fuente a utilizar para los artículos que aquí se redactan. No veo que lo que usted dice entre en conflicto con lo que se pretende indicar en la sección, ni que se deba sesgar esa información. Es una información útil, complementaria y referenciada para el lector. La RFEF impone a los clubes formar plantillas con 25 jugadores a efectos legales o administrativos para equilibrar la principal competición española, la LFP. Los jugadores filiales, irán con dorsales a partir del número 26 en adelante cuando formen parte de la primera plantilla, como bien decimos aunque sea de manera puntual y su ficha deportiva indique otra categoría. Forman parte de la primera plantilla porque así lo decide el club. Es más, le hice ver que así lo expresa el propio club a la propia RFEF y la UEFA en sus diferentes competiciones inscribiendo oficialmente al jugador con su dorsal correspondiente como parte de la primera plantilla para que pueda formar parte en la competición. No se pretende expresar más que eso. No entiendo su reticencia a que el lector pueda contar con esa información: "Nótese la inclusión de jugadores de los equipos filiales desde el establecimiento de los dorsales personalizados en 1995 como participantes en la citada temporada en el primer equipo"

Creo que corrige bien esa confusión que dice usted existir. Usted acude a la página del club, yo a la RFEF y UEFA como parte complementaria al club. No hay ningún conflicto. No creo que debamos obcecarnos en un "copia-pega" literal porque para eso está ya la propia página. Una enciclopedia pretende ir más allá y poder ofrecer la mayor información posible sobre el tema al lector. La información es interesante y está debidamente referenciada por organismos mayores. Motivo de su inclusión.

Disposición cuarta, punto 3 de la RFEF: "La alineación de jugadores de clubes filiales o dependientes en equipos de orden superior estará, en todo caso, condicionada a que hubieran sido inscritos dentro de los períodos reglamentarios establecidos en el punto 1 de la presente disposición para los jugadores del equipo en el que vayan a intervenir."

Disposición décima, punto 3 de la RFEF: "Tratándose de clubes de Primera y Segunda División, la numeración de los futbolistas de sus plantillas será del 1 al 25... [...] Si actuasen futbolistas de clubes filiales o equipos dependientes deberán hacerlo también, cada vez que intervengan, con un número fijo a partir del 26."

Saludos. -- Brgesto 10:43 30 oct 2014 (UTC)

Wow, debo confesarle que me impresionó la cantidad de información con la que se tomó el tiempo de investigar. Estoy de acuerdo con eso, pero me parece que debería ir en otra sección, como bien dice, que haya más información para el lector, pero hay que saber organizarla. Lo que usted no quiere es quitar su información y lo que yo no quiero es que se mezcle y se confunda un tema con otro. ¿Qué le parece crear otra sección en el mismo anexo? Así no quitamos la información que usted proporcionó y se hace más clara para los lectores. --Docmex (discusión) 20:55 30 oct 2014 (UTC)

┌─────────────────────────────┘
Gracias por el cumplido, aunque esa información siempre estuvo ahí. Y agradezco que por fin vaya en dirección constructiva la discusión. Yo creo que no habría porqué separarlo ya que al fin y al cabo se trata de jugadores que se alinearon junto a los mayores en la misma temporada. Podríamos además de la nota aclaratoria que te indico, apuntarlo de la siguiente manera, a ver que le parece. De esta manera no se sesga nada, se le da importancia primordial a la primera plantilla oficial y en plano secundario los filiales, y va acorde con la información sin ofrecer controversia:

Saludos. -- Brgesto 12:15 31 oct 2014 (UTC)

Me parece perfecto. Así no se les incluye en la plantilla principal y se aclara que participan ocasionalmente siendo filiales. --Docmex (discusión) 19:00 2 nov 2014 (UTC)

Perfecto. Procedo pues a los cambios. Un saludo. -- Brgesto 20:53 2 nov 2014 (UTC)