Discusión:Conflicto árabe-israelí

El apartado de La guerra de 1948 es tendencioso. Por ejemplo, se ha podido demostrar que en la expulsión de los palestinos de sus tierras, los dirigentes arabes no tuvieron nada que ver (véase Illan Pappé o incluso J.B. Culla).

Este párrafo deberia ser cambiado:

"Según la historiografía tradicional israelí, la salida de los árabes de su tierra se debió a que la dirigencia árabe instigó a la población árabe en Palestina a abandonar sus hogares para garantizar a las tropas árabes mayor libertad de movimiento. Sin embargo, las fuentes propalestinas, pero también algunos de los nuevos historiadores israelíes, han cuestionado este aspecto que, en cualquier caso, continúa siendo un tema controvertido."

Para nada continua siendo un tema controvertido, esta totalmente demostrado que este cuento sionista es totalmente falso. Espero que este articulo sea immediatamente cambiado.--Dani753 (discusión) 14:51 30 dic 2009 (UTC)Dani753

Este párrafo es erróneo y cada vez que lo corrijo alguien lo revierte. Me gustaria saber quién i por qué lo hace. Espero respuesta.Grácias.--Dani753 (discusión) 16:51 1 ene 2010 (UTC)Dani753

Supongo que te refieres a mi edición. Si te fijas bien, ya se dice que "algunos de los nuevos historiadores israelíes han cuestionado este aspecto." Se deja la referencia que pusiste a esta afirmación y listo. Tu párrafo sólo reiteraba lo que ya se dice más arriba, y afirmando el hecho cuando sólo se trata de un punto de vista minoritario. Kordas (sínome!) 14:55 2 ene 2010 (UTC)

Lo que trataba de decir es que no existen pruebas para avalar la versión tradicional israelí, mientras que si existen para avalar la de los nuevos historiadores. Además creo que esto debe ser expuesto en el articulo, ya que tal y como esta actualmente se da la misma credibilidad a ambas versiones (a pesar de que una carezca de fundamento y la otra no)--Dani753 (discusión) 14:51 3 ene 2010 (UTC)Dani753

Lo que dices es falso: sí existen pruebas que avalan la versión tradicional israelí, que por eso es tradicional; sin ir más lejos, incluso Morris recoge muchas en sus escritos. Existen asimismo muchos reportes de prensa y emisiones radiofónicas que lo confirman. Es algo que está muy bien tratado en la Wikipedia en inglés aquí, quizás te vendría bien documentarte allí antes de afirmar algo que no es cierto. Kordas (sínome!) 16:36 3 ene 2010 (UTC)

La única forma de que se difundiera cualquier mensaje a la población para incitar-la a huir era por radio. Sin embargo, autores como Walid Khalidi o el corresponsal de la BBC Erskine Barton Childers, revisaron las retransmisiones de radio del año 1948 en Palestina, a partir de los archivos de la BBC en Chipre (el más importante archivo radiofónico palestino de la época). En ellos no encontraron una sola llamada al éxodo por parte de los líderes árabes y en cambio sí encontraron declaraciones de estos mismos líderes incitando a la población árabe a quedarse en Palestina.--Dani753 (discusión) 18:44 3 ene 2010 (UTC)Dani753

Vuelves a caer en la falsedad: la radio no era la única forma de comunicación en esa época, ¿qué pasa con la prensa o con las órdenes directas? Insisto: repasa el artículo de la Wikipedia en inglés que te he enlazado (si sabes inglés), sobre todo esta parte y esta otra más esclarecedora aún. La discusión que propones sobre la inexistencia de esas pruebas es inútil. Kordas (sínome!) 19:05 3 ene 2010 (UTC)

Me parece que se está perdiendo de vista cuál es el tema: drae:controvertido significa que la materia en cuestión es objeto de discusión y da lugar a opiniones contrapuestas. En tanto en cuanto unas fuentes dan por buena una versión y otras dan otra, el tema es controvertido. No importa quién tenga razón y quién diga la verdad, lo cierto es que se sigue discutiendo y siguen habiendo opiniones contrapuestas, y por tanto, el tema efectivamente sigue siendo controvertido. Saludos, wikisilki 19:17 3 ene 2010 (UTC) PD: no olvidemos que no es cuestión nuestra determinar la veracidad o la falsedad de los distintos puntos de vista existentes, tan sólo consignarlos.

No, si yo no lo he perdido de vista, es más, no hago más que insistir a este usuario que existen pruebas que demuestran esta llamada al éxodo de la población árabe, con tanta validez como las que deniegan esa llamada. Sin embargo, este usuario simplemente las ignora y da por ciertas las de una sola versión, algo que como dices no es nuestra función. Saludos, Kordas (sínome!) 19:37 3 ene 2010 (UTC)

A eso me refería: Dani, cada fuente aporta las pruebas o evidencias en las que se basa para afirmar o refutar algo, y nosotros no podemos decidir qué fuente tiene razón para negar en base a unas lo que las otras afirman, sino precisamente consignar la controversia que existe y añadir las referencias que la sustentan, como te dijo Kordas. Saludos, wikisilki 20:42 3 ene 2010 (UTC)

en el apartado Guerra de 1948, la frase "En la zona israelí quedaron 100.000 árabes, que adquirieron la nacionalidad israelí y que, en general, gozaron de los derechos plenos de ciudadanía a partir de 1950, incluyendo su incorporación al ejército en el caso de los drusos" es simplemente falsa. Después de la guerra de 1948, y hasta 1966, la población palestina que se quedó en Israel quedó bajo régimen militar (concretamente se le aplicó la legislación de emergencia británica) y sufró una evidente persecución por parte del Estado israelí (por ejemplo: masacre dr Kfar Qassem)--95.19.34.146 (discusión) 20:22 8 may 2010 (UTC)dani

alguien puede responder???????????? no entiendo porque se ha revertido mi edición(respecto a lo que digo en el comentario anterior), estando ésta referenciada, para volver a poner la antigua edición carente de referencias y además evidentemente falsa y tendenciosa.--95.19.34.16 (discusión) 13:13 20 may 2010 (UTC)dani

Estoy de acuerdo con Dani en que no está correctamente expresado ese párrafo. Sin entrar a discutir quién tiene o no la razón, tal cual está escrito lleva a confusión: escribir que los palestinos fueron "obligados" a huir y poco más adelante mencionar que la dirigencia árabe instigó a la población palestina a irse da una impresión errónea que puede interpretarse como tendenciosa. De hecho, así me lo pareció la primera vez que lo leí. Sería más políticamente correcto (y por tanto, adecuado en este caso), indicar primero que los estados árabes colindantes "recomendaron" a la población palestina de Israel que abandonaran el territorio, con la clara convicción de que en unos días los judíos serían derrotados y podrían volver (la famosa frase "echaremos a los judíos al mar"); y después añadir que tras perder la guerra, la población palestina restante fue expulsada de Israel, y entre los que se fueron por su pie y los que tuvieron que huir, se dio origen al problema de los refugiados. (Ver, por ejemplo, artículos de Juan Carlos Ocaña o "Las consecuencias de 1948 (I) de Edward W. Said.) Tal vez quedaron algunos pocos palestinos en Israel, pero no se debe obviar que el ejército sionista se encargó de limpiar su territorio al máximo. No he corregido nada porque está abierto este debate, pero sí solicito al autor que revise estos puntos. A. Blay.

Estoy leyendo distintos apartados y creo que sería importante dejar claro quien empieza cada conflicto armado. Porque leer "Pepita tiró su primera piedra cuando Juanita le pegó una bofetada" da a entender que ha empezado Pepita en lugar de Juanita. Pongo estos nombres para no posicionar el conflicto. Pero debería ser claro en ese sentido. --Hinzel (discusión) 23:39 29 nov 2012 (UTC)

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Elvisor (discusión) 02:00 28 ene 2014 (UTC)

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Conflicto entre Irán e Israel

La verdad es que no sé si este tema está en el artículo por convencionalismo o porque los libros que abarcan el tema también lo incluyen pero, hasta donde yo sé, Irán no es un país árabe, por lo que no debería aparecer en el artículo "Conflicto árabe-israelí" más de lo que aparecen Rusia o Turquía. ¿Creéis que deberíamos eliminar esa sección del artículo? --koyo (discusión) 11:50 30 may 2020 (UTC)

Artículo no objetivo

A ver si nos enteramos, el conflicto israelí-palestino ya tiene un artículo propio, el motivo del conflicto con el mundo árabe es mucho más complicado y trasciende tanto cultural como históricamente al conflicto con los árabes palestinos. Es como el artículo Kufiyya (lächerlich), parece que para algunos aquí los árabes son parte de los palestinos y no vice versa. 𝔙𝔦𝔯𝔲𝔪 𝔐𝔲𝔫𝔡𝔦   🗣 18:46 31 jul 2021 (UTC)

Hola Virum Mundi. No sé si darme por aludido porque he sido yo el último que ha estado editando. A mi entender, el conflicto palestino-israelí es una parte del conflicto árabe-israelí. En mi edición de la cronología no me limito a los sucesos que implican a los palestinos: incluí el tratado de paz con Jordania (1994), la propuesta de paz saudí (2002), la guerra del Líbano (2006), etc. Es decir, estoy tratando de poner los momentos más importantes del conflicto árabe-israelí en general, pero eso no quita que también haya partes del conflicto palestino-israelí en él; de hecho, es lo más normal, porque es prácticamente (junto con el caso sirio y, esporádicamente, el libanés) el único que sigue activo. En cualquier caso, una cosa sería que se centre excesivamente en el conflicto palestino-israelí y otra muy distinta que carezca de objetividad.--koyo (discusión) 17:19 1 ago 2021 (UTC)

Sobre el respaldo internacional

Creo que ese apartado es delicado y debería tratarse con mucho cuidado. En un conflicto con más de un siglo de duración, el respaldo internacional ha sido cambiante y rara vez se han mantenido los bloques. Por ejemplo, el Reino Unido llegó a combatir abiertamente a la Haganá en las décadas anteriores al establecimiento de Israel, y Estados Unidos se opuso fuertemente a la Guerra de Suez en la que sí se aliaron Reino Unido, Francia y la propia Israel. Es decir, salvo que se trate de un apoyo claramente incondicional, creo que debería omitirse la inclusión de países en uno u otro bando, o bien especificar la fechas de dichas adhesiones. koyo (discusión) 15:28 18 ene 2023 (UTC)

 A favor limitarlo a respaldo militar y especificando fechas. R2d21024 (discusión) 16:33 18 ene 2023 (UTC)

Acabo de eliminar la sección de respaldo internacional con el fin de crearla de una manera adecuada, consensuada y razonada en esta página de discusión. Como ya dije antes, hay pocos apoyos internacionales que hayan permanecido completamente estables a lo largo del último siglo. Propongo intentar recopilar información al respecto de los artículos "relaciones Estados Unidos-Israel" y similares:

• Estados Unidos mantuvo una relación neutral en un principio. En la Guerra de Suez de 1956, Estados Unidos puso del lado egipcio en el plano diplomático y logró detener la ofensiva israelí con una resolución de las Naciones Unidas. Estados Unidos permaneció neutral durante el resto de la Administración Eisenhower. A comienzos de los años sesenta, Estados Unidos vendió armamento defensivo a Israel, Egipto y Jordania. Con la administración Kennedy (1961-1969), se estableció una alianza entre Estados Unidos e Israel. En las Naciones Unidas, Estados Unidos vetaba todas las resoluciones tomadas contra Israel. Desde entonces, el apoyo estadounidense a Israel sí que se ha mantenido más o menos estable. Desde los acuerdos de paz de Israel con Egipto y Jordania, Estados Unidos a provisto de armamento a estos dos países, al igual que ha hecho también con otros Estados de Oriente Medio como Arabia Saudí o Emiratos Árabes Unidos.
• Francia fue la principal proveedora de armas y tecnología de Israel durante los años cincuenta. En 1956, Francia se alió con Israel para invadir Egipto en la Guerra de Suez. Como parte del pacto por el apoyo israelí a su guerra, Francia proporcionó su tecnología nuclear a Israel.
• El Reino Unido estuvo enfrentado militarmente a las milicias judías durante todo el Mandato. En 1956, el Reino Unido se alió con Israel para invadir Egipto tras la nacionalización del Canal de Suez por parte del presidente egipcio Nasser.
• La Unión Soviética apoyó en un inicio el establecimiento del Estado de Israel, cuyos líderes, incluido Ben Gurion, eran de tendencia socialista. En la Guerra de Suez de 1956 se posicionó en favor de Egipto y logró detener la ofensiva israelí en las Naciones Unidas. A comienzos de los años sesenta, la política soviética se fue decantando del lado palestino y árabe.
• La República Checa fue una importante proveedora de armas para Egipto ya en 1955.

(en construcción)--koyo (discusión) 11:27 29 ene 2023 (UTC)

Siempre se deben aportar referencias para incluirlo, no solo los datos. R2d21024 (discusión) 14:23 29 ene 2023 (UTC)

Completamente de acuerdo, mea culpa. Mi principal referencia es "El Muro de Hierro", de Avi Shlaim, pero me tengo que sentar tranquilamente a buscar las páginas. Cuando tenga algo más de tiempo sigo con esto.--koyo (discusión) 17:09 7 feb 2023 (UTC)