Discusión:El Bierzo/archivo1

Bibliografía

Autor Cintra, Luís F. Lindley Título Estudos de dialectologia portuguesa / Luís F. Lindley Cintra Edición 1a. ed. Publicac Lisboa : Sá da Costa, 1983 Des. física 216 p. Colección Nova Universidade. Linguística ;

Autor Le Men Loyer, Jeanick-Yvonne Título Léxico leonés : estudio bibliográfico : análisis crítico / Janick Le Men Edición 1a. ed Publicac [León] : Universidad de León, 1999 Des. física 171 p., [11] h. : il., map

Autor: Cintra, Luis F. Lindley Título: A linguagem dos Foros de Castelo Rodrigo : seu confronto com a dos foros de Alfaiates, Castelo Bom, Castelo Melhor, Coria, Cáceres e Usagre : contribuição para o estudo do leonês e do galego-português do século XIII / Luis F. Lindley Cintra Publicac [Lisboa?] : [Imprensa Nacional - Casa da Moeda], 1984 Des. física CXIX, 595 p

Autor: Díez Suárez, María Soledad Título: Léxico leonés / Ma. Soledad Díez Suárez Publicac León : Universidad de León, 1994 Des. física 313 p. : il

Autor: Miguélez Rodríguez, Eugenio Título: Diccionario de las hablas leonesas : León - Salamanca - Zamora / Eugenio Miguélez Rodríguez Edición 2a. ed. Publicac: León [Sta. Ana, 32] : E. Miguélez : distribuye, Librería Tauro, 1998 Des. física XVII, 755 p. bil.

Título: Atlas lingüístico de El Bierzo (ALBI). Vol. 1, Léxico. (1) / director: Manuel Gutiérrez Tuñón ; coordinadora: Alicia Fonteboa López Publicac [León] : Instituto de Estudios Bercianos, D.L.1996 Des. física XLVI p., 217 h. de map.

Autor: Menéndez Pidal, Ramón Título: El dialecto leonés / Ramón Menéndez Pidal ; prólogo, notas y apéndice de Carmen Bobes Publicac Oviedo : Instituto de Estudios Asturianos, 1962 Des. física 183 p.

Autor: Gutiérrez Tuñón, Manuel Título: Leonés, gallego y castellano en la zona de Villafranca del Bierzo / Manuel Gutiérrez Tuñón Publicac [Oviedo] : Universidad de Oviedo, Facultad de Filosofía y letras, Servicio de publicaciones, [ca. 1975] Des. física 15 p Nota Tít. tomado de la cub Tesis Extracto de tesis-Universidad de Oviedo, 1975

Autor: Gómez Bajo, María del Carmen Título: El Bierzo en los siglos XII-XIV : señores y campesinos / María del Carmen Gómez Bajo Publicac León : Universidad de León, Secretariado de Publicaciones, 1989 Des. física 26 p. ; 21 cm. Tesis Extracto de tesis-Universida a el Bierzo en los estudios de Gallego, ojala aporteis otras:

Congreso: Simposio de Antropoloxía (1o. 1990. O Cebreiro, etc., España) Título: Lindeiros da Galeguidade, I : Simposio de antropología, O Cebreiro, A Proba de Navia e Vilafranca do Bierzo, 5-6-7 de xullo de 1990 / X.M. González Reboredo, X.A. Fernández de Rota, coordinadores Publicac [Santiago de Compostela] : Consello da Cultura Galega, Ponencia de Antropoloxía Cultural, D.L. 1991 Des. física 180 p : il., map

Autor: Capitán García Rey. Título: Una excursión en el Bierzo año: 1912, editorial: Editorial Maxtor.España, ISBN 84-95636-46-8 (Ed. Facsímil)

Espero más contribuciones

--Chispas2 22:35 2 mar 2006 (CET)

---

No es cierto que esté a medio camino culturalmente de León y Galicia, sino que por regla general sus habitantes se sienten parte de la primera región, si bien es cierto que es una comarca trilingue las divisiones internas jamás se hiciero en base a la lengua. Así Ancarés, gallegohablante, se siente leonés igual que en Borrenes. Además la comarca administrativa añade concejos culturalmente no bercianos como Palacios del Sil (Alto Sil o Ribesil) y Benuza (La Cabreira). Saludos ast:usuariu:Henrique

Arreglado lo del "medio camino cultural". Lourdes, mensajes aquí 13:14 19 ago, 2005 (CEST)

Yo si que soy berciano, resido en El Bierzo y mi trabajo me lleva por toda la geografia de esta buena tierra y en el sentimiento mío propio y en el que tiene la gran mayoría de los que aquí residimos, si bien no nos consideramos gallegos tampoco nos consideramos leoneses, por lo que creo que el articulo escrito es cuando menos más cercano a la relaidad que lo que dice nuestro amigo Henrique. Venid a visitarnos y entrad en otra dimensión. Un saludo. VGarcía.

Bierzo, somos bercianos

Los bercianos, sin lugar a dudas nos consideramos bercianos,aunque administrativamente nos incluyan en la Provincia de León. En otro orden de cosas, he de decir que en contra de la opinión de la Academico de la Lengua, Don Valentín Garcia Yebra, creo que El Bierzo debe incluir el árticulo, como en el caso de La Coruña o La Rioja sobre todo de cara a englobar a todas las comarcas que forman la región de El Bierzo (Ancares, Bierzo bajo, Bierzo Alto, Fornela, Somoza...), tampoco estoy de acuerdo con la denominación "comarca" para El Bierzo ya que por sus caracteristicas y consultada la interpretación que da el Diccionario de la Lengua Española para ambas deficiones (comarca y región) se ajusta más la definición de "Región de El Bierzo", sería una incongruencia que una comarca estuviera formada por comarcas como es el caso de El Bierzo con las comarcas que lo forman, antes referidas (repito: Ancares, Fornela...). De todas maneras si algo nos distingue a los bercianos es nuestro caracter abierto y nuestra adversión al dogmatismo por lo cual siempre estamos dispuestos a reconocer nuestros posibles errores y escuchar opiniones por muy contrarias que sean a nuestro creer y, si es el caso, aceptarlas en caso de demostrar su veracidad y/o congruencia.

  -----

Cuando dices que los bercianos nos consideramos sólo bercianos parece que hablaras por todos nosotros, pero yo creo que la realidad es bien distinta. De acuerdo que somos una comarca, región, como se quiera, con fuerte personalidad, personalidad determinada por nuestra orografía (valle fértil entre montañas), pero los bercianos somos, siempre hemos sido y seremos leoneses. Mitificar el año escaso que duró la provincia de Villafranca es, en la perspectiva de la historia, simplemente ridículo.

Yo soy de León, y de familia berciana, y sinceramente no veo porque no el Bierzo no debería ser una provincia, sin embargo creo que a la par de esa escisión de la provincia del Bierzo, debería crearse la Comunidad Autónoma del País Lliones, que no serían 3 provincias, sino 4 provincias.--Pablox 21:08 11 may 2007 (CEST)

---

¿El país Llionés? O sea que criticas al berciano por querer tener una provincia propia y tú dices lo mismo respecto a Castilla...¿Crees que leonesismo ganaría en Salamanca o en Zamora? Yo no. ¿Crees que los bercianos aceptarían ser leoneses a cambio de tener provincia propia dentro de una C.A. común? Yo no. ¿Entonces qué hacemos? Yo propongo dejar las ideas de cada uno fuera y atenernos a los hechos objetivos, sin valoraciones subjetivas y partidistas.

---

Quisiera hacerte una puntualización, Pablox, tu afirmación de que los bercianos siempre hemos sido, somos y seremos leoneses me parece, como poco, falta de una perspectiva independiente. Si criticas que el anterior opinante parece que pretendiera hablar en nombre de todos los bercianos, tú te arrogas esa misma representación y lo que, a mi juicio, es peor, adivinas el futuro, diciendo que los bercianos seremos siempre leoneses.

Por otro lado, ya sin entrar en desde cuando existe León como tal y El Bierzo formando parte de esa formula administrativa, lo cual seria motivo de amplio debate, cometes otro error, ya que aunque fuera por un corto espacio de tiempo es bien conocido (mostrado en este articulo) que El Bierzo durante el Siglo XIX no fue parte de León, y por tanto tu afirmación de que siempre fue León es falsa.

Es habitual que desde las posturas leonesistas se intente negar el sentimiento bercianista o asimilarlo al bercianismo político, pero es evidente que ese sentimiento es amplio entre la sociedad berciana y tiene una larga historia, teniendo en su concepción moderna sus antecedentes en autores románticos del Siglo XIX (p. e. Gil y Carrasco) y políticos de ese mismo siglo que comenzaron a reivindicar una independencia administrativa de León.

Es obvio que compartimos amplias señas culturales con las regiones vecinas pero esgrimir ese argumento para negar la necesidad de una mayor independencia administrativa es cuando menos un argumento débil. El leonesismo debería hacer acto de contrición y darse cuenta de que ve la paja en el ojo ajeno y no ve la viga en el propio.

Sería interesante dedicar una discusión al bercianismo. Este sentimiento regionalista ha evolucionado de una manera muy distinta al resto de las ideologías regionalistas y dentro de él hay posturas muy diversas que se deberían confrontar. Desde el bercianismo victimista y egocéntrico del Sr. Tarsicio Carballo (que tal vez debiera llamársele "tarsicismo" en vez de bercianismo) que, personalmente, creo que es el típico megalómano regionalista-nacionalista egoísta (mi tierra es la mejor y las demás no valen nada y que llega a decir que:"la fruta de El Bierzo sabe mejor"-lo ha dicho varias veces-) con el que no estoy nada de acuerdo y que creo que tiene gran parte de la culpa de que el bercianismo político no llegara a reflejar el social, al autodenominado "nuevo bercianismo" que surgió queriendo ofrecer una alternativa libre de los errores típicos de los regionalismos a través de una organización más democrática y participativa en sus postulados (según las propias manifestaciones de sus artífices), con las que si me veo, grosso modo, identificado.--Genadio

Como hijo y nieto de bercianos creo que ellos sentían el Bierzo como su patria chica, pero a la vez se sentían leoneses, teniendo claro que no es lo mismo que Castilla. De los ponferradinos y demás leoneses del este decían que estaban acastellanados, porque hablan como los castellanos. No veían con buenos ojos a los gallegos, eso seguro.--Alfredalva (discusión) 18:01 20 abr 2010 (UTC)

Foro cultural por la Provincia de El Bierzo

http://www.bierzoportal.com/blogs/foroculturalprovinciaelbierzo. Muchos bercianos creemos que deberiamos tener una admistración propia y cercana, llamesele provincia o Consejo, en todo caso la cultura es la que da identidad y prestigio a un pueblo, y nosotros desde el respeto y el debate pretendemos perseverar en nuestro objetivo. Por un Bierzo Libre en un mundo libre

Nueva dirección

Quisiera advertirles que el Foro Cultural por la Provincia de El Bierzo tiene nueva dirección es: http;//www.foroculturalprovinciaelbierzo.blogspot.com En otro orden de cosas me gustaría que se dicutiera si se debe escribir "de El Bierzo" o "del Bierzo". ¿Forma parte el árticulo del nombre? El academico García Yebra opina que no, pero a mi me parece que el nomre de El Bierzo ha evolucionado hasta formar parte indisoluble de su articulo, como "La Rioja" o "La Coruña/A Coruña". Es una cuestión lingüistica muy compleja que debería ser objeto de un profundo analisís, ya que por mucho que lo diga un ínsigne y respetado (innegablemente) doctor de la lengua española, hay cierta tendencía a escribirse de ambas formas, aunque hay que reconocer que los medios de comunicación procuran escribirlo como ha recomendado García Yebra.

¿Historia del Bierzo?

Sería muy interesante que se crease un epígrafe para la Historia del Bierzo.--AsturSalas 20:12 27 jun 2007 (CEST)

Turismo del Bierzo

Aparte de crear un epígrafe de la Historia del Bierzo, también creo que sería de mucha importancia crear un epígrafe que hablará de los principales monumentos y zonas turísticas, que ayudarán a muchas personas a descubrir zonas y paisajes que muchos bercianos desconocen.--Manupucelano 13:38 21 sep 2007 (CEST)

• • • • • • Lengua materna******

La lengua materna de la inmensa mayoria de los bercianos es el español, hablado con acento berciano. No sé de donde sale que es el gallego o que nuestro acento es gallego, acento gallego lo tienen los gallegos, nosotros lo tenemos berciano que pueden decir que se parece al gallego o al asturiano en función de donde te encuentres en el Bierzo.

Polémica sobre el dinamismo industrial que se refleja en la página

Como puede ser que en esta página se hable del dinamismo económico del Bierzo, planteándolo casi como una gran zona industrial cuando la tasa de actividad de la provincia de León (algunos estudios dan a entender que en el Bierzo la situación es peor) es de las más bajas de España, es decir, hay mucha gente fuera del mercado laboral y no es por las prejubilaciones ya que son mujeres y gente joven. En segundo lugar el Bierzo tiene una de las tasas de paro más elevadas de España, ya que en la provincia ronda el 8% en la EPA y después el registrado (único dato del que disponemos en el Bierzo) nos da un porcentaje más elevado en el Bierzo que en la provincia.

Como se puede decir que en el Bierzo hay grandes industrias si por definición no pasan de ser PYMES, en el Consejo Europeo de Santa Maria da Feira del año 2000 se estableció la definición de PYME a la hora de adoptar políticas activas por la UE, estas son todas aquellas empresas que no superan los 250 trabajadores y un volumen de negocio inferior a 50 millones de euros, en el Bierzo empresas con más de 250 trabajadores son filiales de empresas extranjeras, LM y Vitro Cristalglass (que en el ranking de las 500 primeras empresas fabricantes en el sector de la construcción en España aparece en el puesto 149 y 730 empleados en toda España ,puesto 44 en creación de empleo un 0.14 de productividad por trabajador frente al 0.21 de Saint Gobain Cristaleria, con sede en Fuenlabrada y unos ingresos en 2006 de 105 millones de euros, Saint Gobain Cristaleria 9.000 empleados y cuarta en el ranking de ingresos, sumando sus filiales la tercera y CUPA PIZARRAS en el 153 con sede en Sobradelo de Valdeorras y unos ingresos de 102 millones y 1500 empleados, puesto 23 en creación de empleo y una productividad de 0.15 por trabajador, datos de noviembre de 2006. Únicamente estarían Begar, el Grupo Martínez Núñez, el grupo COMONOR y UMINSA (MSP no emplea en el Bierzo y tampoco tiene aquí su sede social, al igual que Cupire Padesa, aunque en un futuro próximo dicen que se va a trasladar a Ponferrada). Como se puede decir que Begar y el Grupo Martínez Núñez son los dos grandes grupos industriales de Castilla y León, solo se entendería si se refiere a capital de la Comunidad ya que FASA-RENAULT es la empresa más importante de Castilla y León, también el grupo Antolín, Leche Pascual, también son importantes Michelin, Nissan, Collosa, Globalia, EULEN o Limpiezas Antón.

Ojalá existan muchas empresas como Vitro Cristalglass, Comonor, Begar, Cupire Padesa, LM, UMINSA o Martínez Núñez y a las que hay que apoyar, pero son la excepción, ahora parece que vamos a poder sumar una más con TVITEC y ojalá surjan una industria alrededor de estas dos empresas del sector del Vidrio, pero hoy por hoy aun no somos ni la sombra de lo que fue el Bierzo con la minería, actualmente se pierde población año tras año.

Lo único que nos va salvando son estas afortuandas excepciones y un elevado número de autónomos y sociedades limitadas formadas por dos o tres personas que principalmente se dedican a la construcción (el peso del empleo en el sector de la construcción en porcentaje es más elevado en el Bierzo que en el resto de Castilla y León y de España). Por cierto también en el resto de Castilla y León existen grandes magnates de la construcción como Antonio Méndez Pozo, que también tiene un gran grupo mediático conocido como Promecal.

Esto suena a autocomplacencia y un poco de provincianismo, se deben mejorar muchas cosas y esta en las manos de los bercianos pero eso es imposible de conseguir si no hacemos otra cosa que regocijarnos en nuestro pequeño mundo en declive o lo contrario,pasarnos el día quejándonos. Seriedad, trabajo y apoyarnos unos a otros no destruirnos por una miseria egoísta y miope.--José Antonio Diez. 21:57 25 oct 2007 (CEST)

Una nota positiva

Una nota positiva, según la EPA del tercer trimestre la tasa de actividad en la provincia de León ha aumentado desde el 49.27% de la población al 50.64%, ha aumentado un 1.37% y se ha reducido la tasa de paro desde el 8.32% hasta el 7.9%, recordar que la tasa de paro se calcula sobre la población que quiere trabajar, no sobre el total de la población, aunque me imagino que ya lo sabéis. Eso si, estos datos son del periodo estival y desde el primer trimestre a aumentado la población activa en España desde el 58.58% al 59.10%, se han creado unos 450.000 empleos a lo largo del año a pesar de la subida del paro respecto a el segundo trimestre, (Madrid y Barcelona rondan el 64% de tasa de actividad). Seguimos siendo de los últimos solo superamos a nuestras vecinas Lugo, Zamora, Ourense y las provincias de Salamanca y Cuenca, como en la anterior, a excepción de la provincia de Cáceres a la que en este tercer trimestre también la superamos, veremos que pasa en el cuarto trimestre con el nuevo centro comercial, por cierto la tasa de paro se debe de mirar conjuntamente con otros datos, cosa que no hacen los medios, es decir, si en mi pueblo somos 300 personas en edad de trabajar sobre 400 habitantes y solo queremos trabajar 100 (una persona por familia) y de esos trabajan todos menos 8, la tasa de paro seria del 8%, en el pueblo de al lado son 300 , quieren trabajar 200 y de esos no encuentran trabajo 20, su tasa de paro seria del 10%, su tasa de paro es más elevada, pero las rentas que consiguen también son superiores, lo mismo que su nivel de vida (trabajan casi dos personas por familia) la tasa de paro es un buen dato para los políticos, pero la gente no es tonta ve que su tierra esta atrasada por mucho que les digan que tienen pleno empleo.--José Antonio Diez. 20:31 26 oct 2007 (CEST)

Error en la nomenclatura

La comarca de El Bierzo, lleva siempre el artículo "El" como parte del nombre, así que nunca se puede contraer con la preposición "de". Sugiero corrijan aquellas partes donde dice "del Bierzo", por "de El Bierzo".

Error según la RAE es como se esta llamando ahora este artículo.

En el diccionario se refiere a bierzo como unidad de medida agraria pero hace referencia a que es la denominación de la región ya que dice "lienzo labrado en el Bierzo", a este paso alguien va a tener que hacer una consulta porque yo no creo que sea correcto decir "El Bierzo", como no lo es decir El Japón en vez de el Japón o Japón, simplemente porque no suene del todo agradable al oído decir Bierzo, le vamos a cambiar el nombre a nuestra tierra. Los que estén a favor de llamarlo "El Bierzo" se pueden apoyar en la ley de la comarca que lo denomina así pero a mi no me gusta ni me parece correcto y según la RAE están cometiendo una falta de ortografía (por cierto, tenemos una ley llena de faltas de ortografía), al menos cuando escriben en español, por mucho topónimo que sea.--José Antonio Diez. 15:05 29 nov 2007 (CET)

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=Bierzo

Bierzo o El Bierzo

Sin entrar en el debate de si se debió haber nombrado nuestra región como "Bierzo" o "El Bierzo" es evidente que cada día es más utilizada, al escribir, la segunda formula, sea por la razón que sea. El lenguaje, por su propia naturaleza, no es ajeno a evolucionar y lo que en algún momento fue error se convierte en norma. Creo que, a estas alturas, y debido, en gran manera, a la extensión en el uso de "El Bierzo" que se debe permitir ambas, siendo mi preferida la de articulo + sustantivo. También es importante reflejar que si bien en su forma escrita sea potestativo su uso indistinto en el lenguaje hablado la contracción tal vez sea lo más adecuado. El Bierzo es singular hasta para nombrarlo.

Llámalo como quieras

Yo simplemente te digo como es correcto decirlo en español, aun estando incorrectamente escrito "limpia, fija y da esplendor" yo lo he tenido que dejar porque no se está debatiendo sobre si se escribe de una u otra manera sino que tiene connotaciones ideológicas, ese es el problema, es triste pero es así, no se sabe muy bien porque les ha dado en llamarle El Bierzo, si es incorrecto cuando te expresas hablando lo es cuando te expresas escribiendo, no existe un español hablado y otro escrito a pesar de la economía del lenguaje, este no es el caso. Si quieres defenderlo puedes, así es como se recoge en la ley de la comarca, pero no puedes alegar razones lingüísticas, llámalo como quieras pero di que es por razones políticas o ideológicas, un término acuñado en los últimos 16 años para asimilarlo a O Berzo, es perfectamente legítimo y por cierto, firma lo que escribes

Si tu crees que se debe llamar El Bierzo, debes usar El Bierzo siempre porque de lo contrario solo se puede contraer si dices de forma habitual el Bierzo, ya que en ese caso si estas usando un artículo, el diario El País es El País y las imágenes que publica no son propiedad del País, S.L. y si lo dices, estarás hablando de manera incorrecta, las imágenes son propiedad de El País, S.L., no estas usando un artículo.--José Antonio Diez. 18:04 26 dic 2007 (CET)

Estoy recopilando información sobre este punto concreto. Por lo pronto, a falta de mayor profundidad, he de decirte que, el uso de El Bierzo con el artículo formando parte del nombre tiene uso superior a los 16 años en que lo datas. He podido constatar su uso en medios de comunicación, libros y estudios en la década de los 70 y por personas ajenas a la política o adscritas a un movimiento ideológico concreto. Dudo mucho, por tanto, que su uso se deba a motivos ideológicos y/o políticos.

Lingüistas de la talla de D. Manuel Gutiérrez Tuñón (Doctor Cum laude por la Universidad de Oviedo, autor del Atlas lingüístico de El Bierzo) utilizan habitualmente esta formula y, en cambio, D. Valentín García Yebra, miembro de la Real Academia, recomiendan la otra.--FCPB 15:32 3 ene 2008 (CET)

Voy a solicitar la protección de la página porque es polémica

--José Antonio Diez. 09:22 27 dic 2007 (CET)

• De momento no la voy a proteger porque no habéis entrado en demasiada polémica y espero que eso no ocurra nunca. En cuanto a la observación de Ecemaml, la veo correcta pues es verdad que una enciclopedia no está pensada para recibir denuncias de ningún tipo ni protestas sobre políticos. El párrafo borrado, me parece que está bien borrado. Un saludo y por favor, calma. Lourdes, mensajes aquí 15:29 27 dic 2007 (CET)

Nuevas "Personalidades de El Bierzo"

He añadido a Personalidades de El Bierzo los siguientes:

La monja Egeria (o Etheria) que, aunque algunos historiadores no la nombren como berciana, según el prestigioso historiador D. Augusto Quintana Prieto, gran conocedor de la historia de San Pedro de Montes y de San Valerio, y otros autores, confirman su origen berciano.

El Conde Gatón, primer conde berciano.

D. Pascual Fernández Baeza que además de poeta y de que su libro: Fabulas Morales y Políticas, fuese obligatorio en la enseñanza pública, tuvo importantes cargos y fue un gran luchador contra el absolutismo y defensor de la Provincia del Vierzo.

Sampiro, aunque hay dudas sobre si nació en El Bierzo, en Zamora o incluso en León, me inclino por la opción berciana (he iniciado una discusión al respecto en Sampiro)

Creo que todos ellos reúnen suficientes meritos para pertenecer a esa pequeña selección y alguno más que, si los que he añadido os parecen bien, añadiré posteriormente.--FCPB 01:34 3 ene 2008 (CET)

Tabla

Creo mejor la infobox utilizada en Comarca de Trasmiera.

Bandera de El Bierzo

He añadido el "sin referencias" ya que no se conoce con exactitud de donde surgió la bandera blanquiazul utilizada como bandera bercianista y de El Bierzo por una amplia parte de la sociedad berciana (incluso se añadió a algún escudo municipal de nuevo cuño). Hubo una bandera azul, blanca y con una línea verde que si representaba el río Sil y distintas variantes de esta. También hubo otras banderas pero ninguna llego a cuajar. La primera mención que he podido constatar en un medio escrito corresponde al año 1978.FCPB 00:51 25 ene 2008 (UTC)

Lingüística

He añadido este nuevo apartado ante la extensión de nuevos contenidos. Dejando una pequeña referencia en la introducción.FCPB (discusión) 23:48 7 may 2008 (UTC)

Artículo "El Bierzo" o "Consejo Comarcal de El Bierzo"?

Considero que el título de este artículo debería cambiarse y pasar a ser Consejo Comarcal de El Bierzo ya que los municipios que se reflejan en este artículo, así como la información general etc. son de este ente administrativo y no de la comarca tradicional de El Bierzo. HighwaytoHell (discusión) 11:11 11 ago 2008 (UTC)

Hola. Susbcribo totalmente tu idea.Una cosa es la comarca tradicional del Bierzo y otra, actual, la circunscripción administrativa de la Comarca de El Bierzo (legalmente en el estatuto de CyL, recientemente reformado). Esta comarca actual se configura como la "agrupación voluntaria de municipios limítrofes..." que pueden, o no, tener relación histórica directa con el Bierzo tradicional. Así, están integrados en la (cincunscripción administrativa) Comarca de El Bierzo municipios tradicionalmente pertenecientes a otras comarcas. Esta integración de municipios no está cerrada, pudiéndose adherir en el futuro municipios de otras comarcas o incluso de otras provincias. Como ejemplo para mayor aclaración, si se diera el caso de que se unieran al ente Comarca de El Bierzo, algún municipio de la comarca de Valdeorras, o de la comarca de Laciana, o de la Maragatería, de Babia, de los Ancares lucenses, del Cebreiro..., no sería correcto mencionarlos en este artículo como 'pertenecientes' al Bierzo.--84.79.20.251 (discusión) 14:53 14 jun 2009 (UTC)

Ya existe el artículo Consejo Comarcal del Bierzo. El Consejo Comarcal del bierzo es una institución no una división administrativa (Comarca de El Bierzo) o geográfica (Región de El Bierzo).FCPB (Hablemos) 16:30 14 jun 2009 (UTC)

De todas las maneras, en este artículo hay una empañada (berciana) impresionante, de mucho y revuelto condimento. Se empieza a hablar del Bierzo para pasar a hablar, y reiterar, sobre la Comarca del Bierzo. Al lector foráneo se le complica la lectura y comprensión del artículo. Se mezclan aportaciones referentes a la historia del Bierzo tradicional, al Consejo del Bierzo, a los municipios integrados en el Consejo se los coloca (a todos) como pertenecientes a la comarca,...en fin, un lío. Municipios como Palacios del Sil (situado en la comarca de Ribas del Sil), el Puente y Benuza (situados en la Comarca de La Cabrera), se 'desplazan' de su ubicación natural y se ubican interesadamente 'en El Bierzo' y por ende en la 'Región del Bierzo'. Esta últina (la región) alucinación 'geográfica' de algunos, pues no existe estamento, organismo o administración con esa denominación legalmente reconocida; y menos, 'parcelación' o delimitación geográfica alguna, con órganos de gobierno,atribuciones transferidas, funcionarios adscritos,...y demás parafernalia. ¡Vaya usted a saber con que fin (ideológico) nos presentan semejante revoltijo!--84.79.20.251 (discusión) 17:53 14 jun 2009 (UTC)

No se la primera vez que le aviso acerca del tono de sus comentario y sus acusaciones de manipulación y mala fe en la redacción de los artículos. En estos artículos han colaborado muchos usuarios, absténgase de realizar acusaciones infundadas.

Aún así me voy a molestar en intentar aclararle un par de cuestiones:

• Esos municipios que usted nombra no es que "alguien los coloque" en la Comarca de El Bierzo, es que están en la Comarca de El Bierzo (Ley 1/91). Refrendada anteriormente, el formar parte, por el pleno municipal en el caso de Benuza y Puente (año 1989-1990 y refrendada posteriormente de igual forma en 1991) , y en de Palacios del Sil pedida por su pleno municipal y posteriormente aprobada de acuerdo a los requisitos legalmente establecidos.

• El artículo habla de comarca, no de región. Lo de que una región es una, como usted dice, "alucinación geográfica" no necesita más debate, es obvio que las regiones existen, negarlo es imposible siguiendo los modelos geográficos vigentes por el que se rige la licenciatura de Geografía en España (en Europa y seguramente en casi todo el mundo), si usted quiere negarlo, haya usted, es su problema negar la realidad (tal vez debiera consultar la diferencia entre divisiones geográficas y administrativas, por ponerle un ejemplo, Península Ibérica - España y Portugal, respectivamente).FCPB (Hablemos) 18:22 14 jun 2009 (UTC)

Lo primero que tienen que hacer los que pretendan construir la Gran Región del Bierzo es convencernos que somos y nos identificamos con el Bierzo que ellos nos quieren vender. Personalmente, conozco que las gentes de todos los pueblos situados más allá (al oeste) de Villafranca del Bierzo, cuando se desplazan a (o vuelven de) Villafranca, dicen que van a (o vienen de) Villafranca.Pero, si tienen que ir a (o vuelven de) cualquier lugar más al este de Villafranca, dicen, categóricamente, ¡QUE VAN AL BIERZO O VIENEN DEL BIERZO!. Curioso, cuando suponemos que YA ESTÁN en el Bierzo. Bueno, habrá que empezar por ahí: convencernos de que somos todos y estamos todos en el Bierzo. Después, esperar que nos identifiquemos con La Gran Región/República Independiente de El Bierzo (¡qué miedo!) que nos quieran vender, en caso de que, como legítimos propietarios, nos la pudieran vender.--84.79.20.251 (discusión) 18:35 14 jun 2009 (UTC)

Léase Wikipedia:Lo que Wikipedia no es y Wikipedia no es un editor de pensamientos originales. Esto no es un foro ni un chat, para eso ya dispone de otros productos en internet.FCPB (Hablemos) 18:45 14 jun 2009 (UTC)

Pretendo encontrar algo en esta enciclopedia sobre la Comarca de El Bierzo y no aparece nada editado. Incomprensible, pues es un ente administrativo vigente y legal, con algunas competencias transferidas y reconocido en el estatuto de CyL., sin un artículo editado con ese título.

Formar parte o estar integrado en el Consejo Comarcal del Bierzo 'NO ES LO MISMO' que 'ESTAR' situado en la Comarca de El Bierzo o en el Bierzo.

Región de El Bierzo no existe ni como acotación o referencia geográfica ni como ente administrativo,acaso, pluricomarcal o equiparable, pretenciosamente, a cualquier comunidad autónoma.

Que este artículo mezcla "churras con 'mandarinas'"...se puede comprobar.--Contributions/84.79.20.251 (discusión) 20:01 15 jun 2009 (UTC)

Este artículo se refiere a la comarca de El Bierzo como su mismo texto introductorio (primer párrafo) indica.

Como no hay un artículo o apartado en esta enciclopedia que se llame Región de El Bierzo no se a que se refiere.

Haga el favor de no gritar. FCPB (Hablemos) 20:14 15 jun 2009 (UTC)

Historia de El Bierzo

Creoque en este apartado tambien se podria añadir la espada de "lengua de carpa", hallada incrustada en un roca, en Paradela de Muces y buscar alguna información acerca de ello Manupucelano (discusión) 00:30 04 mar 2009 (UTC)

No tengo información al respecto. ¿Sabes donde puedo hallarla? FCPB (discusión) 01:53 4 mar 2009 (UTC)

Medios de Comunicación.

Creo que en los medios de comunicación digitales falta una referencia muy importante a Bembibre Digital. Es el único periódico digital que no es de Ponferrada y quizás por eso se os ha quedado fuera, pero además de su indudble calidad como medio informativo, somos muchos los que lo seguimos diariamente.

Usted mismo puede incluirlo. Wikipedia es una enciclopedia abierta en la que cualquiera puede editar, cierto que hay algunos usuarios que se dedican a algunos artículos más que a otros, pero es porque quieren no por ninguna obligación, no hay una empresa que se dedique a hacer los artículos.

Si le apetece le animo a que lo haga usted mismo, si encuentra algún problema no dude en pedir ayuda a mi, si estoy por aquí, o un bibliotecario.

Por cierto, en Fabero también hay un diario digital, y en Toral de los vados otro, aunque este es un poco distinto, se deberían añadir ambos también. El mayor problema es el miedo a editar, no se preocupe que aquí no se "rompe nada" y siempre se pueden deshacer, de haberlos, los errores. Un saludo.FCPB (Hablemos) 12:25 25 jun 2009 (UTC)

Geografía

A quien se le dé bien, creo que este artículo debería contar con este apartado.--Alfredalva (discusión) 18:02 20 abr 2010 (UTC)

Más información si, menos no y sin interpretaciones personales por favor.

Hace tiempo que no puedo colaborar con Wikipedia, pero no dejo de echar un vistazo de vez en cuando.

Ahora me encuentro con que según la información que se ofrecía El Bierzo tiene 35 municipos en vez de los 38 reconocidos por Ley. Un usuario los quita porque dice que no son bercianos. Si entrar en discusiones, la Ley dice que son 38, no hay otra valoración personal que deba prevalecer (si acso nombrar que varias comarcas tradicionales forman El Bierzo).

Existía un mapa, ahora repuesto, en él que se situaba El Bierzo dentro de España y a su vez dentro de la Comunidad Autónoma en la que se encuentra (Castilla y León) y la provincia (León). Alguien lo cambia y de repente El Bierzo se le situa dentro sólo de León, no tiene mayor sentido quitar infformación que ayude a situar el Bierzo en el mapa (y que es la real) cualquier vistante de Wikipedia ajeno al norte de España, y aún, le costará situar la provincia.

Debe prevalecer la información antes que intentar dar una opinión, para eso están otro tipo de páginas como foros, facebook, etc. La Ley (1/91 de Castilla León) es clara: El Bierzo es una comarca formada por 38 municipos (Palacios del Sil, el municipio 38 se incorpora posteriormente al año 91 por decisión del Pleno de ese Ayuntamiento y la aprobación de la Junta de CyL) (...) situada en la provincia de León, Comunidad Autónoma de Castilla y León, España. Sesgar información que ya se ofrecía no tiene mayor sentido. Ampliarla sería muy interesante.FCPB (Hablemos) 17:45 3 jul 2010 (UTC)

Lo único que se ha hecho es reflejar la comarca berciana, y no el Consejo Comarcal, el cual ya tiene su propio artículo (en el que por cierto aparecen todos esos municipios de los que hablas), pero para no crear confusiones se podría incluir el mapa del Consejo especificándolo claramente. Las únicas interpretaciones personales que veo son las que prácticamente eliminan cualquier relación del Bierzo con la provincia de León, por lo cual se ha intentado neutralizar el artículo. Por otra parte, se sustituyó la plantilla de comarcas pues está en propuesta para fusionarse con la de ficha de entidad subnacional, así que ésta última es la plantilla que se ha colocado. No entiendo tampoco el hecho de colocar cada imagen a un tamaño distinto, no es más fácil para su lectura que todas sean del mismo?. Igualmente no veo la razón de incluir una serie de enlaces tanto en la sección de veáse también como en enlaces externos: qué relación tiene los árboles centenarios o La Cabrera con El Bierzo? por esa regla de tres pongamos enlaces a todas las comarcas leonesas; igualmente varios enlaces a páginas web, algunos de los cuales no funcionan, otros incumplen la política oficial... Rodelar (hablemos) 17:03 4 jul 2010 (UTC)

Es obvio que la Comarca de El Bierzo no se puede equiparar a otras comarcas, simplemente por su singularidad legal (es la única con reconocimiento legal en Castilla y León) y por supuesto no es lo mismo el Consejo Comarcal de El Bierzo, que es el organo que rige la comarca de El Bierzo que la propia Comarca como no es lo mismo la Junta de Castilla y León que la Autonomía Castellano y leonesa ¿no?

Revisando las ediciones anteriores el encabezado empieza con: El Bierzo, comarca de la provincia de León, Comunidad Autónoma de castilla y León, España, ya me dirás como se hurta información, por cierto, hay un mapa más abajo creado por mí en el que se puede ver El Bierzo en la provincia de León, así que no veo donde se "intenta evitar las referencias a la provincia de León".

Lo que me sorprende es que de repente El Bierzo pase de tener 38 municipios a 35, sin añadir referencia alguna que justifique tal cambio y sin siquiera advertirlo (como indica Wikipedia) en la página de discusión ante cambios sustanciales del artículo.

Me parece muy bien que se igualen las imágenes y esa reforma me parecería y me parece muy bien, yo sólo deshice el artículo a la verdadera redacción (ajustada a la realidad y a las referencias legales, que prevalecen) ante un extraño refrito y a que de repente la Comunidad autónoma de Castilla y León desaparece, pese a ser la que otorga el estatus de Comarca a El Bierzo. A veces tengo la sensación de que esa continua insistencia en remarcar que El Bierzo está en León y no preocuparse de indicar la Comunidad Autónoma en la que está León se debe a otras razones, es mi impresión, puede que esté equivocado.

En cuanto a la relación de la Cabrera (que además son dos comarcas muy distintas,Alta y Baja, y no una) con El Bierzo hay dos municipios (Puente de Domingo Flórez y Benuza) que son cabreireses y están en la comarca de El Bierzo, mayor relación no puede haber. No cofundamos comarcas tradicionales con la comarca legal y actual de El Bierzo, a ver si ahora vamos a tener que separar los territorios de la Galaecia o la Transduriana romana en un artículo sobre organización actual del territorio. Por favor, restituye el enlace, que debe prevalecer la información sobre opiniones personales.--FCPB (Hablemos) 14:22 9 jul 2010 (UTC)

Se me olvidaba, el modelo a seguir, ya que no se puede igualar con comarcas tradicionales que forman parte de esta comarca actual y con reconocimiento legal, es el modelo usado para el Valle de Arán y ahí no veo que nadie tenga la necesiadad de poner más mapas que los de la comunidad a la que pertenece (Cataluña), aunque aquí parece que, por alguan razón que desconozco, se cambia ese modelo.--FCPB (Hablemos) 14:30 9 jul 2010 (UTC)

La comunidad autónoma a la que pertenece ya aparece en las primeras líneas pero aún así no tengo inconveniente en poner esa frase que menciona. Lo del número de municipios, 38 son los que integran el Consejo Comarcal, no así la comarca que son 35, no entiendo por qué es tan complicado de entender, por muchas leyes que haya: si tu inscribes el municipio de Quintana del Castillo en el Consejo Comarcal a nivel legal será berciano pero no por ello dejará de ser un municipio cepedano, lo mismo ocurre en este caso del Bierzo. Por otro lado, puesto que me acusa de no ser neutral y no ajustarme a la realidad, me gustaría que me indicáse en qué artículos dejo de mencionar la pertenencia de León a la comunidad autónoma de Castilla y León. Por otra parte, sigo sin ver la necesidad de mencionar La Cabrera en este artículo, a pesar de Benuza y Puente, según el manual la sección de véase también ha de servir para enlazar artículos relacionados o que ayuden a su comprensión, y no veo qué información relativa al Bierzo puede encontrar un usuario en el artículo de La Cabrera. Sobre los mapas, no veo qué mal hace situar la comarca en la provincia de León, al igual que no veo qué mal hace situarla en la comunidad, parece más una intención de que lo relativo a León desaparezca del Bierzo. Rodelar (hablemos) 15:01 9 jul 2010 (UTC)

Voy a centrarme en el asunto que creo más importante aclarar:

La Comarca de El Bierzo se crea con 37 municipios, textualmente la Ley dice: “Artículo 1.- Por la presente Ley se crea como Entidad Local la Comarca de El Bierzo, que estará integrada por los municipios siguientes: Arganza, Balboa, Barjas … (así los va nombrando todos hasta los 37, si necesita un enlace a la Ley lo tiene en el propio artículo)”.

La Ley es muy clara y no a lugar a interpretación alguna, máxime cundo define al Consejo Comarcal como “Institución de gobierno y administración de la Comarca del Bierzo.”. Si usted confunde el Consejo (un órgano elegible) con un territorio o entidad local empezamos muy mal.

Posteriormente se incorpora a la Comarca de El Bierzo (no al Consejo ya que a éste se incorporan representantes/concejales y no territorios, los cuales se incorporan a la Comarca) el municipio de Palacios del Sil tras votación del Pleno de ese ayuntamiento, el voto, también favorable de los consejeros del Consejo Comarcal, la elaboración del preceptivo estudio histórico/demográfico y económico (por parte de un ente independiente) y la aprobación de la Junta de Castilla y León de la incorporación de ese municipio a la Comarca de El Bierzo y de sus representantes electos al Consejo Comarcal del Bierzo.

Más claro imposible.

Pero un día me encuentro que alguien ha interpretado la Ley y la ha puesto como a él le parece, pero en Wikipedia (o mucho a cambiado esto) no estamos para andar interpretando sino reflejando la realidad.

Y perdone, Rodelar, pero si usted desconoce esto, que es básico, no debería ponerse a cambiar la redacción de un artículo sin referenciarlo (aún estoy buscando la referencia en la que dice que la comarca de El Bierzo la forman 35 municipios) y obviamente con, y perdone usted, gran desconocimiento. Es por ello que después de tener, hace tiempo, debates peliagudos en Wikipedia con personas con opiniones muy distintas (una decena de títeres expulsados por medio) pero que estaban muy bien informadas y conseguimos redactar un artículo en el que estábamos de acuerdo y que no ha cambiado en lo sustancial (si acaso en actualizar datos o dar mayor información) que de repente se cambie todo… que quiere que le diga…si quiere me pongo a referenciar todo punto por punto, pero esto es como un deja vu (con todos los respetos).--FCPB (Hablemos) 20:08 9 jul 2010 (UTC)

Yo en ningún momento reinterpreto nada, sé que el Consejo lo conforman 38 municipios y así ha quedado reflejado en el artículo (o acaso no está puesto en la infobox que son 38?). Por otro lado, partiendo de su opinión, da la impresión de que El Bierzo es una creación nueva, del 14 de marzo de 1991 en concreto, porque parece rechazar u obviar que existiera una comarca berciana anterior a esa fecha. Evidentemente existía antes de 1991 y en ella no estaban precisamente los tres últimos municipios que se adscribieron al Consejo; es mas, si accede a las páginas web de esos tres ayuntamientos, en ninguna de ellas los describe situados en El Bierzo sino en la Cabrera Baja y Alto Sil, es decir que oficialmente dichos ayuntamientos, al menos a través de su página web, no se muestran bercianos, otra cosa es que se unan al Consejo pero geográficamente no son bercianos. Rodelar (hablemos) 21:53 9 jul 2010 (UTC)

Comarca compuesta por municipios, Consejo organo que rige la Comarca. Punto.

Actualmente son 38 municipos ¿no? los que formasn la Comarca de El Bierzo ¿no? Pues atenganse a la Ley actual al redactar un artículo.

Ahora va a resultar que lo que pone en una página Web prevalece como referencia a lo que pone en la Ley. No me diga que usted desconoce eso o que se pone a redactar un artículo sin consultar las debidas fuentes (y más cuando hay un enlace en el primer párrafo). No quiero pensar mal, pero esto sería de cajón en cualquier artículo para un editor con experiencia, como es usted ¿por qué en este artículo, que no es una redacción nueva, no es así?--FCPB (Hablemos) 16:43 10 jul 2010 (UTC)

Comarca si, pero administrativa, no geográfica. Lo que pone en una página web cualquiera no sería destacable excepto en el caso, como ocurre aquí, de que esas páginas sean las oficiales de los ayuntamientos, y el hecho de que no aparezca El Bierzo por ninguna parte me parece más que reseñable. Me repito, si por ejemplo Luyego se uniese al Consejo dejaría de ser maragato? yo pienso que no. En otros aspectos no se, pero en la geografía física una ley no modifica montañas ni encauza ríos. Este artículo es de temática ante todo geográfica, por favor no lo confundamos con política o propaganda, por ejemplo. Rodelar (hablemos) 23:29 10 jul 2010 (UTC)

Sobre el tema de las categorías no se trató de eliminar "porque si", sino para evitar una sobrecategorización, o acaso tiene utilidad alguna crear categorías para cada monte o sierra de la provincia, o crear categorías, como la de las calzadas romanas, en las que sólo había un artículo. En este aspecto, pienso que habría que buscar la utilidad y funcionalidad. Para acabar, comentarle que me parece una enorme falta de respeto insultar gratuitamente en otras páginas a personas que no conocen de nada, que de ningún modo son censores o manipuladores o cualquiera de los epítetos que les dirigen. Yo podré pensar de una manera u otra pero aquí, en Wikipedia, procuro aplicar siempre el principio de neutralidad. Rodelar (hablemos) 00:05 11 jul 2010 (UTC)

¿Cómo que el artículo es de temática geográfica? Hombre... por favor.FCPB (Hablemos) 18:29 20 jul 2010 (UTC)

Entonces en qué rama del conocimiento humano o por ejemplo en qué portal de aquí de Wikipedia lo incluiría?. Rodelar (hablemos) 20:41 20 jul 2010 (UTC)

Astronomía quizás. Pablo, hablemos 20:45 20 jul 2010 (UTC)

Obviamente el artículo no es un artículo sobre geografía, aunque contenga datos sobre geografía, como no es un artículo de historia aunque contenga datos. Pero como veo que lo tenéis muy claro y discutiendo no vamos a llegar a ningún lado: afirmas, Rodelar, que es un artículo sobre geografía ¿no? por tanto la Comarca de El Bierzo es geografía no un artículo que trate sobre una división administrativa ¿es correcto, según tu opinión? Una vez me aclares esto, tengo referencias de sobra (libros de autores de reconocido prestigio como Mercedes Durany, la Universidad de Santiago y la de León,o el Instituto de Estudios Bercianos, entre otros) que dicen que, geográficamente, hay una región llamada El Bierzo. Como es un artículo de geografía lo referenciare y cambiaré lo de comarca por región en la introducción, después como apéndice (ya que es un artículo de geografía y por tanto las cuestiones administrativas quedan en un segundo plano, lo importante es una descripción geográfica bien referenciada) pondré que es una comarca administrativa. ¿De acuerdo? No estoy de acuerdo en que sea un artículo sobre geografía, pero ya que vosotros insistís en ello habrá que redactarlo como tal. Nada más contestéis me pongo manos a la obra. Nos puede servir como primera guía "la Región de El Bierzo en los siglos centrales de la Edad Media" (ISBN 84-7191-504-9, editado por la Univ. de León y la de Santiago)Valentín Cabero en "El espacio geográfico castellano-leonés" (1982) o el informe sobre la incorporación de Palacios del Sil a El Bierzo (corroborado por la Consejería de Fomento de la Junta de Castilla y León),.. Referencias hay de sobra, y de autores e instituciones de amplio prestigio. Lo importante es referenciar todo lo que se afirma. Por supuesto antes de hacer nada dejare mis propuestas en la página de discusión, si no hay referencias (indudablemente del mismo nivel, no lo que diga un partido político o alguien sin trayectoria reconocida) que lo contradigan lo incorporare. Hace tiempo que propuse que se creara un artículo sobre geografía de El Bierzo, pero si es este el artículo no voy a andar peleándome, veo que tenéis las ideas muy claras y como debe ser el artículo. Me pongo manos a la obra que pillo vacaciones y me puedo dedicar de lleno. Espero contar con vuestros conocimientos.FCPB (Hablemos) 12:42 21 jul 2010 (UTC)

Tan sólo me remito a su primera frase: "Obviamente el artículo no es un artículo de geografía". De qué temática se trata entonces?, de política pro-bercianista?. Estamos hablando de un territorio, de un espacio geográfico llamado El Bierzo (que no de un espacio dado por una ley); indubablemente se habla de su historia, su economía, su cultura, etc. pero siempre seguirá siendo un marco geográfico, y no porque lo digamos nosotros sino porque así se puede encontrar en multitud de obras y cualquier persona especializada en el tema estoy seguro que lo corroboraría. Respecto a esa obra que cita, La Región de El Bierzo en los siglos centrales de la Edad Media, no la conozco pero por el título parece que encajaría más en el apartado de Historia. Sobre la colaboración que nos sugiere, me sorprende que lo mencione después de haber sido insultados públicamente en otra página de internet. Por favor, empiece por respetar a los demás y a tratar los temas de forma neutral, y por mi parte no tendré problemas en ayudar en la edición. Rodelar (hablemos) 13:09 21 jul 2010 (UTC)

Retire esa acusación, es falso y de no hacerlo me veré obligado a ponerlo en conocimiento para salvaguardar mi trayectoria en esta wiki. Espero la retire en un tiempo razonable.

En cuanto a lo que pregunta, claro que se trata de un espacio dada por una Ley y no de un simple espacio geográfico ¿No es la referencia que encabeza el artículo una Ley? La Comarca es un espacio administrativo creado por una Ley (autonómica), como la provincia o cualquier otra división administrativa. No se que le sucede, pero me está sorprendiendo su actitud, si va a utilizar tácticas, distintas de los argumentos, como acusar de insultar para ponerse como victima he de recordarle que en 3 años en Wikipedia nunca he cometido ninguna falta por laque haya tenido que ser bloqueado y siempre he sido dialogante e he intentado llegar a acuerdos para relejar de manera imparcial los artículos.

Aunque no es usted el responsable de realizarlo, me es también extraño el interés en evitar el mapa de castilla y León, comunidad a la que El Bierzo y León pertenecen. Le guste o disguste a quién sea, y las comarcas se reflejan en otros artículos dentro del mapa autonómico (dado que emanan de una Ley autonómica)FCPB (Hablemos) 15:16 21 jul 2010 (UTC)

A mi también me resulta extraña su obsesión por eliminar la referencia a la provincia de León. Bien, si quiere editar y tratándose de un artículo polémico, no entre como elefante en una cacharrería y discuta claramente porque quiere cambiar lo que hay, no busque fantasmas donde no los hay y piense que se quiere eliminar la figura de Castilla y León, que aparece en la primera línea del artículo y sucesivas. Pablo, hablemos 15:21 21 jul 2010 (UTC)

No veo por qué he de retirar nada, lo único que digo es que no acusen a otras personas, sin conocerlas de nada, de cosas que no son. Ni me pongo de víctima ni cambio de tácticas o argumentos, defiendo lo que vengo defendiendo desde el principio, la no politización del artículo puesto que se refiere a un espacio geográfico que existía mucho antes de que una ley lo dijera, y en mi opinión creo que sobre ese eje debe girar todo su contenido. Rodelar (hablemos) 15:34 21 jul 2010 (UTC)

Perdone usted (me refiero a Pablo X), pero si observa el historial vera que es usted él que ha realziado cambios de calado en el artículo sin haberlo antes discutido en esta página de discusión (que para eso está). Yo he intentado deshacer cambios a una edición que llevaba años consensuada hasta discutir y argumentar. Yo prisa no tengo.

Si en el resto de artículos sobre comarcas se pone el mapa autonómico (p. ej, las de Cataluña) no se porque aquí no, siendo además una comarca de carácter singular (es única) y emanar de una Ley autonómica que la crea, si dependiera de la diputación aún pero es que su relación con la diputación, a nivel administrativo es nula.

Además de todo esto hay un grave error de conceptos al hablar de municipios integrados en el Consejo (un error comprensible porque es bastante habitual), cuando los municipios forman la Comarca y no el Consejo (son los representantes municipales los que forman el Consejo). Conceptos básicos y vuelvo a insistir, ustedes (me refiero a Rodelar y a usted) parecen desconocerlos y no creo que debieran redactar sin refrenciasr y discutir primero.FCPB (Hablemos) 15:37 21 jul 2010 (UTC)

Usted ha dicho, Sr. Rodelar : "(...)que lo mencione después de haber sido insultados públicamente en otra página de internet", acusandome de haberle insultado a usted y a no se quién (habla usted en plural, no se si refiere a su familia o a otra cosa) y me acusa de no respetarle.

Es muy clara su acusación, o la retira o lo pondré en conocimiento de los mecanismo oportunos de Wikipedia. Por favor, rectifique y no se reafirme en sus ataques (yo soy una persona y nunca he reprsentado a nadie más que a mí mismo, como queda claro en mis intervenciones desde hace años, no me hable en 2ª persona del plural). Me voy a desconectar, espero su rectificación mañana.FCPB (Hablemos) 15:43 21 jul 2010 (UTC)

Me refiero a mi y al usuario Pablox, a los cuales ustedes (si, ustedes, del Foro Cultural Provincia del Bierzo, en su página de Facebook) acusan de leonesistas, que, al menos para mi, lo considero un insulto, y mas de personas que no me conocen de nada, pero como es externo a la enciclopedia déjelo estar ahí. Por otro lado, si usted es una persona independiente, por qué motivo firma bajo las siglas de una asociación de carácter mas bien bercianista?. Rodelar (hablemos) 16:02 21 jul 2010 (UTC)

Un grave problema de carácter personal me ha impedido colaborar.

Usted no ha acusado a esa asociación (a la cual pertenezco pero de la cual no soy actualmente, ni desde hace mucho tiempo, representante, ni siquiera miembro activo, por cuestiones personales y por supuesto no actúo en nombre de ella) si no que me ha acusado a mi de insultarle. De todos modos he leído lo que pone en el Facebook y lo único que dice es que personas de ideología leonesista han cambiado muchas referencias en artículos de El Bierzo, calificándolo como "destrozo", no veo ningún insulto en ello, a no ser que "leonesista" sea un insulto, y teniendo en cuenta que Pablox en su página de usuario se identifica como leonesista. Lo de destrozo es una opinión, que es muy comprensible. Sea como sea no tiene nada que ver conmigo y en el futuro le exhorto a que se abstenga de realizar acusaciones gratuitas.FCPB (Hablemos) 11:19 10 ago 2010 (UTC)

Yo a usted no le acuso, como dije anteriormente me refiero a ustedes como asociación y me repito nuevamente, si no es miembro ni actúa en su nombre, por qué firma con dichas siglas (FCPB)?. Por otra parte, en dicha página de internet, cuando comentan que un compañero está arreglando el destrozo, acaso no se refieren a usted, que es quien edita con dichas siglas?. En fin, allá usted si se contradice. En cuanto a lo de leonesista, como ya dije en otro mensaje, personalmente lo considero un insulto, así que pido que lo respete. Por último, no se usted como lo verá, pero esta discusión no está llevando a ninguna parte y personalmente prefiero dedicar el tiempo a editar en lugar de discutir. Rodelar (hablemos) 12:46 10 ago 2010 (UTC)

Usar leonesista para calificar a unas personas en los términos en los que la asociación a la que usted pertenece ha hecho si es un insulto, porque se pone en duda la neutralidad del punto de vista de una persona por pensar de determinada manera. Pablo, hablemos 13:27 10 ago 2010 (UTC)

Por dejarlo claro, por desgracia no he podido hacerlo antes (lo siento mucho, pero, como ya he dicho, por motivos personales, no puedo colaborar activamente con Wikipedia), ni que yo firme como FCPB significa que represente a nadie más que a mí mismo (sólo faltaba, a ver si alguien que FCB, por simpatía al Fútbol Club Barcelona, va a representar a ese club de fútbol, por mucho que le guste el fútbol y ese equipo, aún siendo forofo. Es tan obvio que, con todos los respetos, no entenderlo es infantil (sobre todo por la reiteración de discutirlo).

Si tienen algo que decirle a la asociación FCPB (a la cual pertenezco, pero, de la cual, reitero, no soy responsable, se dirigen a ella en la dirección, correo y demás que tengan habilitadas), incluido que se sientan insultados por llamarles leonesistas.

Esta discusión nunca dio mucho de si. Saludos.FCPB (Hablemos) 13:20 14 oct 2010 (UTC)

Como ya comenté en otra ocasión, si usted quiere engañarse a si mismo es problema suyo, pero personalmente me quedo con lo que dijo alguien de la asociación y que rezaba algo así como que "un compañero está arreglándolo" (referido al artículo de El Bierzo) y casualmente era usted quien editaba... En fin, por mi parte este es mi último mensaje en esta discusión, no pienso perder más tiempo en discutir con alguien que, pese a "todos los respetos", demuestra muy poca educación. Rodelar (hablemos) 22:42 14 oct 2010 (UTC)

1822

En la sección de la provincia del Vierzo hay una información relacionada con la adhesión de Laciana en 1822, hecho que desconozco totalmente, que creo debería estar correctamente referenciada, pues la nota actual tan sólo mienta la Gaceta de Madrid, sin dar más datos, resultando una referencia muy vaga para cualquier usuario que quiera corroborar dicha información. No dispongo de ninguna fuente con la que dar más datos sobre ello por lo que si el usuario que añadió dicho texto o cualquier otro usuario dispone de dicha información, agradecería que lo añadiese. Rodelar (hablemos) 11:44 4 nov 2010 (UTC)

Añadidas referencias secundarias de fácil consulta y más datos. De todos modos los Decretos publicados en la Gaceta de Madrid son fácilmente consultables (están disponibles en Internet) y la fecha aparecía consignada al comienzo del párrafo, así que no ha mayor dificultad. En cuanto a la consulta sobre Laciana, como especifica el Decreto de 27 de Enero de 1822, al norte es el Puerto de Leitariegos y la cuenca hidrógrafica (la divisoria Sil-Orbigo) la que hace frontera, posteriormente al quedar Laciana dividida en dos las propias Diputaciones, una vez constituídas, acuerdan cambiar dicha división (31 de agosto 1822) y que sea el Monasterio de Carrasconte, en el límite con Babia, el que marca la divisoria entre provincias. FCPB (Hablemos) 15:22 4 nov 2010 (UTC)

---

Duda sobre prefecturas.

En el texto se dice que El Bierzo pertenecía a l Prefectura del Sil, pero Ermelindo Portela, en su "Historia de la ciudad de Compostela" enumera las prefecturas y sub-prefecturas gallegas.La del Sil tiene capital en Orense y según este autor, subpreceturas en Monforte y Monterrei (sic). Nada dice del Bierzo, ni de Laciana. ¿Habría alguna fuente primaria donde consultarlo? Gracias.

Historia de El Bierzo

He comenzado a escribir la sección de historia de El Bierzo que creo que era imprescindible realizarla. Aunque está sin terminar (voy por la Baja Edad Media) creo que es interesante mostrarla para que el que quiera aportar algo lo haga, dado que es bastante extensa y seguro que necesita retoques de referencias o enlaces que se me hayan pasado.

Posteriormente habrá que hacer un anexo dedicado la historia de El Bierzo que nos permita explicarla más extensamente y con más detalles.

Voy a añadir una frase del respetado y reputado arqueólogo e historiador Tomás Mañanes, como introducción porque me parece que viene al caso.FCPB (discusión) 20:03 29 mar 2008 (UTC)