Discusión:Luis D'Elía

Dos observaciones

Primero, la cita. Lo que dijo, textual es "Habría que investigar a la derecha israelí". No a la derecha judía, a la derecha israelí. Ver esta página que se utiliza como referencia. Lo que hay en el primer párrafo es una "descripción" de la frase a cargo del periodista, la frase real está en el cuarto párrafo. La confusión entre "derecha judía" y "derecha israelí" es puramente debida a la poca profesionalidad del periodista, que intercambia ambos términos como si fueran sinónimos.

En cuanto a lo del presidente iraní y Norberto Ceresole, las adjetivaciones que se les pone Cansado violan el punto de vista neutral. Es cierto lo que se indica sobre el presidente iraní, y es cierto que Ceresole es acusado de ser neonazi (aunque eso no significa necesariamente que lo sea), pero se citan sólo aspectos negativos de ellos. Citar información selectivamente para favorecer un punto de vista y predisponer al lector de una cierta forma no es neutral. Tampoco lo es el contexto: claramente se intenta mostrarlos como repudiables para que Luis D'Elía aparezca como "culpable por asociación". Claro que hacer toda la aclaración de quién considera cómo a quién y quién más de qué otra forma sólo haría el texto bastante complicado e ilegible. Pero hay una solución sencilla: omitir por completo la cuestión en este artículo. Los múltiples puntos de vista existentes sobre Mahmud Ahmadineyad se pueden tratar en su propio artículo. En éste, decir que Luis D'Elía apoyo "al gobierno del presidente iraní Mahmud Ahmadineyad" es perfectamente neutral, limitado a los hechos, y no se pierde contexto por no irse por las ramas. Lo mismo se aplica a Ceresole, pero una aclaración extra: un diario en donde una columnista de opinión lo considera un neonazi verificaría que el sujeto "fue acusado de neonazi" (los términos en los que lo describen en la wiki en inglés) pero no que "es neonazi". Una columna de opinión sigue siendo una opinión, y no puede presentarse como hecho. Thialfi 20:58 9 oct 2007 (CEST)

Otras tres observaciones

1. Lo que dice en el articulo es "Comentó que habría que investigar a "la derecha judía" por la voladura de la mutual.". Posteriormente "...señaló que hay que investigar a la "derecha judía" por la voladura de la mutual". El periodista escribió lo que dijo, comento o senaló. Entonces repondre lo que comentó o dijo o señaló. Lo de poca profesionalidad del periodista mejor no comentar.
2. Con respecto a "...pero se citan sólo aspectos negativos de ellos" (Ceresole y Ahmadineyad) podés colocar, si encontrás, aspectos positivos de ellos y no borrar informacion. Tambien lo repondré.
3. Tuviste una buena idea. Lo colocare como propones: acusado de neonazi y antisemita (los términos en los que lo describen en la wiki en inglés).

Cansado 21:38 9 oct 2007 (CEST)

Declaraciones graves

Creo que hay que agregar, para dar perspectiva de la forma de pensar de este "piquetero', las declaraciones a la prensa que efectuo el dia 27 de marzo de 2008, en pleno conflicto por las retenciones (44% impuestas a días de cosechar, aplicando a la producción de este año y no a la del siguiente, de manera de dar oportunidad a los productores de evaluar la conveniencia de sembrar o buscar cultivos alternativos) que el gobierno de Cristina Fernandez impuso a los productos agricolas;

- "Lo único que me mueve es el odio contra la puta oligarquía. No tengo problemas en matarlos a todos".

- En medio de un reportaje con FM Reporter 650 dijo tener un "odio visceral" contra lo que llamó "los blancos de Barrio Norte".

- "Sépanlo de mi boca. Ustedes piensan que nosotros somos inmundicia, escoria, barbarie. Tengo el mismo odio que nos tienen ustedes a nosotros los del norte, lo único que me mueve es el odio contra ustedes"

Fuente: La Nacion Online, 27 de marzo de 2008

Usuario (espero que esta vez salga la firma, o va a publicar nuevamente mi IP?)- Vera2008 (discusión) 00:07 28 mar 2008 (UTC)

Está bien, aunque primero habría que darle el contexto. El artículo todavía no dice nada de todo eso que pasó Thialfi (discusión) 20:45 27 mar 2008 (UTC) PD: arreglé la primer oración para que quede como título, espero que no le moleste

Habria que agregar una referencia al hecho de haber estado presente en el palco junto a la presidenta C. Kirchner, en el acto de Parque Norte, el 27 de Marzo del 2008, luego de haber agredido violentamente, junto a su grupo piquetero, a manifestantes que protestaban por la politica de retenciones en la Plaza de Mayo y declarar que "Vamos a estar bancando en esta plaza a Cristina y a Néstor (Kirchner)" [1].--84.229.61.95 (discusión) 07:23 29 mar 2008 (UTC)

Agreguen que Peña el dia anterior a hablar con D'elia se había comunicado con el hijo de dirigente, Pablo, al que trató de "negro de mierda" y criticó por tener un "nivel intelectual lacrimógeno". Además, abrió la nota con el ex-diputado de la siguiente manera "tenemos una nota de color; de color negro, porque estamos con Luis D'elia".

Los audios correspondientes: http://es.youtube.com/watch?v=tNDAURNjj6g (Peña vs D'elia -h-) http://es.youtube.com/watch?v=gPy-ajP25j0&feature=related (Luis vs Fdo)

Eso dijo peña? bueno, el respeto al projimo nunca fue lo fuerte en peña, en eso, delia es más coherente y respetuoso--P R U X O (discusión) 02:27 22 abr 2008 (UTC)

Plantilla

Agregué la plantilla de semiprotección por reiterados cambios producidos por IP anónimas partidistas del campo (en el conflicto agro-gobierno) y no neutrales, esableciendo una opinión predefinida que no debe estar en Wikipedia mediante las categorías. --MaratRevolution (discusión) 17:11 21 abr 2008 (UTC)

Sr. MaratRevolution: justamente, entiendo que la hoja de "discusion" tiene como fin el intercambio de opiniones. Mantengamos vivo el espiritu democratico que deberia caracterizar a los argentinos, y dejemos que cada habitante exprese lo que desee, sin censurar, a menos que incurra en faltas de respeto al projimo o graves ofensas. Gracias. --Vera2008 (discusión) 01:27 14 may 2008 (UTC)

Toma Comisaría de la Boca

Inexplicablemente, el artículo no contiene referencias a la "toma de la Comisaría de la Boca" (Comisaría 24, Pinzón 456, Ciudad Autónoma de Buenos Aires) ocurrida en fecha 26 de junio de 2004 (hace cuatro años!), a raíz del asesinato de un militante de F.T.V., suceso sobre el que la Justicia no se ha pronunciado, pero que es un episodio constantemente aludido en cualquier comentario u opinión que circule en internet respecto al biografiado. Esta omisión en un texto pretendidamente enciclopédico es más notable aun si se compara con el extensísimo desarrollo que se le otorga a participaciones del biografiado en el "Paro agropecuario", que es un conflicto en desarrollo. --Brilbastono (discusión) 20:31 9 jun 2008 (UTC)

Cita requerida

Hola a todos, coloqué la plantilla de cita requerida en el párrafo que dice:

D'Elía denunció que el movimiento opositor, al exigir la renuncia de la Presidentacita requerida^{[cita requerida]}, tenia la intención de producir un golpe de Estado, y que ante ello el objetivo de su agrupación era "romper el golpe de Barrio Norte".

Me parece que, como está escrito, el artículo da por sentado que se ha exigido la renuncia de la presidenta. Hasta ahora, los principales dirigentes de la protesta, así como líderes políticos que han opinado, no han dicho que la presidenta tenga que renunciar, sino cambiar sus métodos de gobierno. Tal vez el artículo no tiene la intención de decir esto, pero invito a debatir sobre el sentido de la frase.

Por otro lado, sería bueno que el artículo comentara de qué trabaja D Elia desde que renunció a su puesto en el gobierno.Saludos.Rafunken (discusión) 01:22 17 jun 2008 (UTC)

Hola, Roblespepe. Ví en el historial que sacaste el cartelito de "cita requerida". Según tu opinión la cita está presente. El tema es la construcción de la frase:

D'Elía denunció que el movimiento opositor, al exigir la renuncia de la Presidenta, tenia la intención de producir un golpe de Estado.

De esta frase se deduce que el movimiento opositor exige la renuncia de la presidenta. ¿Cuál es la referencia para dicha afirmación? Por favor, colocala. Si la frase anterior refleja un pensamiento de D'Elía, la frase debería ser, más o menos como sigue:

Según D'Elía el movimiento opositor exige la renuncia de la presidenta y tiene la intención de producir un golpe de estado.

En la referencia al sitio que colocaste no dice nada que pueda aclarar estas afirmaciones. Por eso te pido que coloques una referencia válida o modifiques la frase. No des nada por supuesto. No es mi intención molestar a nadie, pero el lenguaje debe ser claro. Saludos.Rafunken (discusión) 16:34 17 jun 2008 (UTC)

Siiii!!!! Rafunken, tenés plena razón en tu comentario. Disculpame no haber leído tu observación de manera mas cuidadosa. Ya saqué el fragmento que cuestionabas. Gracias por haber insistido. Te mando un abrazo,-- Pepe (UTC-3) 03:11 18 jun 2008 (UTC)

Grande, Robespierre. Leí el artículo con las modificaciones que hiciste y me parece ( a mi humilde opinión) que ahora está bien claro. Gracias por tu comprensión, no es fácil encontrar personas que quieran oír críticas y aún así aprender. Un abrazo bien grande. Rafunken (discusión) 06:33 29 jun 2008 (UTC)

Imputación por Extorsión

Añadi el tema que Luis D'Elia tuvo una causa penal en la Unidad Fiscal de Instrucción (Fiscalia) Nro 5, por el delito de exotorsión por cobrar una cuota social a beneficiarios del plan trabajar.

Ademas de la propia admisión de Luis D'Elia del cobro de una "cuota social", adjunte 2 referencias concretas del Diario La Nacion. El dato es objetivo. Luis D'Elia tuvo/tiene una causa y figura/figuró como imputado.

Me parece que hay que contar el lado bueno de Luis (vino de la villa, organizo a movimientos sociales) y el lado oscuro como es este.

Sobre las citas de en las que dice no tener problema con matar a la oligarquia

En el articulo toma por cierto que el Grupo Clarin modifico la grabacion al decir: "La agencia DYN, dependiente del Grupo Clarín, sin embargo, modificó sus declaraciones y redactó un cable sosteniendo que D'Elía había dicho "no tengo problemas en matarlos a todos""

La cita la respalda con una nota de Pagina12(que no aporta ninguna evidencia) y las declaraciones del mismo D'Elia(que tampoco presenta evidencia) a La Nación. Me parece poco serio tomar como cierta la postura de D'Elia y la de Pagina12 (como tambien tomar la de que el Grupo Clarin no cambio el audio)

Yo pondria que hay audios de D'Elia diciendo que los mataria a todos y decir que D'Elia y Pagina12 sostienen que hay un complot en su contra

Saludos

Incidentes durante el paro agropecuario patronal

creo que no es de relevancia enciclopedica un puñetazo, y creo que eso pinta el articulo llevandolo hacia el oscuro punto no neutral, es solo una sugerencia de un humilde servidor-- Argentumm "Tratar a los demás con respeto es la clave " 07:41 23 jun 2008 (UTC)

d'elía, no d´elía

no es lo mismo y esta mal que pongan la tilde ´ en lugar del apóstrofe ' como se puede cambiar el titulo del articulo?

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Ya cambié todas los acentos del nombre D´Elía por apostrófes de esta forma: D'Elía, no logré cambiar el título. perdon si hice alguna macana ^^--190.224.52.169 (discusión) 16:43 23 feb 2009 (UTC)

Arreglado. sherman (discusión) 03:29 9 mar 2009 (UTC)

Germán Abdala

"afiliándose luego al Partido Demócrata Cristiano, dirigido por Germán Abdala, identificado con las ideas" Germán Abdala, jamás fue militante ni dirigente del Partido Demócrata Cristiano. Militó desde su juventud en el Partido Justicialista, y siguió afiliado al mismo hasta su fallecimiento en 1993. Corrijo el párrafo. --Racastro62 (discusión) 13:30 8 jun 2011 (UTC)

Denuncias

Ningún wikipediste puede decir que «el diario Tiempo Argentino demostró que las supuestas denuncias eran falsas» como en esta edición que revertí. Los diarios no demuestran nada, no son ni fiscales ni jueces de nadie, por lo tanto afirmar eso es una falsedad. En todo caso el diario y D'Elía - según referencia - harán algún comentario o sostendrá determinada teoría conspirativa en vez de otra, pero WP no es ni juez ni parte como para realizar afirmaciones de ese tipo, casi tan graves como decir que es culpable en vez de decir que existe una denuncia. --Jalu (discusión) 00:25 31 dic 2012 (UTC)

Primero y principal, aunque suene mal, ¿quién sos como para juzgar a otro wikipedista? Te recomiendo que no continúes por ese camino porque no lleva a ningún lado agradable.

Por otro lado, lo que correspondía era, a lo sumo, neutralizar la redacción, no borrar completamente la misma.

Esto último ya lo realicé yo. Saludos. G M ^{os digo que no soy...} 00:34 31 dic 2012 (UTC)

Entonces no se entiende porque fue borrada otra información que existía sobre denuncias. El artículo intenta dar una imagen angelical del biografiado retirando material sobre sus denuncias. Veo un claro sesgo en el artículo por lo que le voy colocar la plantilla correspondiente y voy a esperar que más usuarios intervengan para ver si se mejora.--Jalu (discusión) 13:11 31 dic 2012 (UTC)

Primero y principal, si ves un claro sesgo en el artículo, no sería difícil que argumentaras la plantilla de no neutral. La quito porque no diste una sola razón real del emplantillado. Pero estoy abierto a aceptarla una vez que argumentes la necesidad de la misma
Por otro lado, no tengo idea sobre las denuncias o no que se hayan quitado, no vienen al caso, aquí esta inclusión tiene fuentes suficientes y con fiables, por lo que debería de quedar.
Saludos G M ^{os digo que no soy...} 16:56 31 dic 2012 (UTC)

Todo tipo de información que se obtiene de programas periódisticos con opiniones sin demostrar, sin juicio ni sentencia firme y las alegaciones de los implicados no me parece enciclopédica, corresponde a la prensa amarilla. Esteban (discusión) 20:17 2 ene 2013 (UTC)

Estimada Jalu me he dado cuenta de su edición arbitraria, donde bajo la excusa de neutralización ha blanqueado la página borrando información e incluso fuentes, por favor le pido que no vuelva arealziar este tipo de acciones ya que pueden ser considerada vandalismo.Comunicacionsocial (discusión) 22:18 2 ene 2013 (UTC) El usuario Comunicacionsocial fue expulsado de WP por vandalismo reiterado, tacho sus ataques personales. --Jalu (discusión) 13:02 16 may 2013 (UTC)

He recuperado la plantilla de "no neutral" que es tema que precisamente se está discutiendo aquí y he protegido totalmente el artículo dado que las reversiones se sucedían. Por favor, GMoyano: no retires plantillas de mantenimiento de esa manera. A todos solicito que dialoguen tomando en cuenta no solo nuestra política de fuentes fiables, sino también la política sobre biografías de personas vivas. En principio, y como usuario no conocedor del asunto que se trata acá, sino dando criterios generales: no creo que sea aceptable poner en el artículo de Wikipedia datos relacionados con denuncias que todavía no se han verificado. Una vez que los jueces competentes se hayan manifestado, es el momento de incluir tal información en Wikipedia. No hay ninguna prisa por tener actualizada información que, por lo demás, es ámbito de otros proyectos. --Roy 07:57 3 ene 2013 (UTC)

Roy, la ficha nunca fue justificada, no había manera de saber a qué se refería la misma, no me parece que haya estado mal sacarla, más cuando es anterior a estas idas y vueltas de edición.

En cuanto a las secciones son denuncias, no son en contra de la política de biografía de personas vivas, ya que los que se está mostrando son las falsas denuncias que se han hecho de este personaje de la política por medios públicos.

Saludos. G M ^{os digo que no soy...} 09:03 3 ene 2013 (UTC)

Porque no puedo editar? falta mucha informacion sobre el pensamiento de Delia, sus declaraciones, sus opiniones politicas, por ejemplo, lo que dijo sobre Miceli, lo que dijo sobre el asado de Alak, lo que dijo sobre Victoria Donda, lo que dijo sobre Duhalde, lo que dijo sobre Iran, lo que dijo sobre Israel, estados unidos y todas sus declaraciones. Es una manera de conocerlo. La neutralidad de wikipedia no significa no tomar partido por cual es la verdad? contar lo que dice Delia, lo que dicen los medios sobre el pero sin tomar partido?

--186.56.195.39 (discusión) 13:46 9 ene 2013 (UTC)

Agregar su opinion sobre la eleccion de un nuevo Papa Argentino;

El más duro con el nuevo Papa fue, como era esperable, el piquetero Luis D’Elia: “Francisco es a América Latina lo que Juan Pablo II fue a la Unión Soviética. El nuevo intento del imperio por destruir la unidad suramericana”

http://www.clarin.com/europa/Agrias-criticas-tuiteros-designacion-Bergoglio_0_882511775.html

--190.17.208.177 (discusión) 01:51 15 mar 2013 (UTC)

Denuncia de Nisman

Hola Usuario:GMoyano, viendo el historial reciente quisiera pedirte que antes de borrar información adecuadamente referenciada nos indiques qué parte de la política sobre biografías de personas vivas te hace pensar que la misma debería retirarse. Saludos.--Facu89 (discusión) 16:27 19 ene 2015 (UTC)

Una denuncia que no fue aceptada por la justicia, aún al menos. De las que no se conocen mayores precisiones va claramente contra la política que dicta justamente que

Una regla a seguir al escribir material biográfico de personas vivas es "no hacer daño".

En el caso en que la denuncia como tal sea tomada e investigada, es decir, que se convierta en una causa. Ahí me parece que es factible de incluir.

En todo caso, intentemos mantener esto agregados de la manera más neutral posible y sin faltar a la verdad, como en esta edición, aquí.

Saludos, y espero su respuesta antes de proceder. G M ^{reconocerse parte de algo colectivo} 09:11 20 ene 2015 (UTC)

No existe tal cosa cómo una denuncia "aceptada" o no por la justicia, todas las denuncias siguen un camino algunas prosperan otras se caen. Los fiscales son parte de la justicia también. La justicia no son sólo los jueces. Es denunciado por un fiscal que lo imputa. La fuente es clara al respecto. Ser imputado es estar acusado de y no es una presunción de culpabilidad. En todo caso cuando se avance en el caso en un sentido u otro iremos ampliando la información.

En cuanto a lo de “no hacer daño”, se ve que elegiste la parte del párrafo que más te gustó. Veámoslo entero:

WP:BPV: Una regla a seguir al escribir material biográfico de personas vivas es "no hacer daño". Wikipedia es una enciclopedia, no un tabloide: no nos corresponde ser sensacionalistas o ser el vehículo primario de difusión de afirmaciones picantes sobre la vida de la gente. Las biografías de personas vivas deben escribirse conservadoramente en lo que respecta a su privacidad.

La información está referenciada en fuentes fiables y serias. No es especulación pues se puede comprobar por las fuentes que fue imputado. No se está haciendo amarillismo ya que sólo decimos lo que las fuentes dicen que pasó sin opinar sobre ello, siempre sobre la base de fuentes serias.

Tampoco son afirmaciones picantes o que violen la privacidad ya que estas cosas son de público conocimiento.

Veo que no esperaste mucho mi respuesta. Espero la tuya, pero corrijo el artículo. Si encontrás alguna fuente que diga que no fue imputado vemos de retirar la información.--Facu89 (discusión) 16:18 20 ene 2015 (UTC)

Perdón, dije que iba a esperar para remover la información, que es lo que estamos discutiendo.

Con sólo conocimiento de derecho, se sabe la diferencia entre imputado y denunciado.

Si lees bien, no hay una fuente que diga que está imputado. Revierto.

Saludos.G M ^{reconocerse parte de algo colectivo} 16:54 20 ene 2015 (UTC)

G M, yo no dije que no hubiese diferencia entre imputado y denunciado cómo estas tratando (no se por qué) de aclarar.

Digo -de nuevo- que la imputación la realiza el fiscal. Para hacerla corta, mostrame dónde dice que los fiscales federales argentinos sólamente pueden denunciar, no imputar; y que esto es potestad del juez. Así como la cuestión de "aceptar una denuncia". Veo que ni siquiera has leído el artículo de Wikipedia: Imputación para ilustrarte sobre el tema. Asique por favor ahorrate los comentarios peyorativos cómo "con sólo conocimiento de derecho..." porque resultan un insulto a la inteligencia de los demás.

Agregué dos referencias cuando edité la primera vez.

Cómo veo que no las has leído, te las desgloso:

• «Fiscal Alberto Nisman: "A mí no me manejó ni Stiusso ni nadie, las decisiones las tomo yo"». La Nación. 15 de enero de 2015. «Nisman afirmó que la prueba con la que cuenta es "la propia admisión que hacen los imputados (Luis D'Elía, Fernando Esteche y Andrés Larroque), que luego concuerdan con su accionar".» 
• «D' Elía y el líder de Quebracho, contra el fiscal Nisman». Mdz Online. 14 de enero de 2015. «El dirigente social y Fernando Esteche, también imputados en la causa AMIA, pusieron en duda su actuación en la investigación del atentado». .

¿Qué hacemos ahora?.--Facu89 (discusión) 17:16 20 ene 2015 (UTC)

Más fuentes que dicen que está imputado:

• «Fernández dijo que Cristina "se defiende sola" y tomó distancia de D'Elía y Esteche». La Capital (Rosario). 17 de enero de 2015. Consultado el 20 de enero de 2015. «también imputados Luis D Elía y Fernando Esteche.» 
• «¿Cuál es la acusación de Nisman sobre cada uno de los imputados?». Rionegro.com.ar. Consultado el 20 de enero de 2015. 
• «Timerman salió a defender a Cristina». Los Andes. 16 de enero de 2015. Consultado el 20 de enero de 2015. «la determinación del fiscal, que también imputó al piquetero Luis D'Elia». 
• “Luis D'Elía, otro de los imputados”
• “los imputados (Luis D’Elía,...”
• “Luis D’Elía y Fernando Esteche. A todos los imputa”

Espero que 8 fuentes que digan "imputado" alcancen para cumplir con WP:VER.--Facu89 (discusión) 17:50 20 ene 2015 (UTC)

Alguna aclaración que creo necesaria, es cierto que el fiscal imputa y el juez procesa, pero no hay que perder de vista de que el fiscal puede decidir imputar a alguien de un delito y el juez desestimar tal imputación. Por tanto estimo más correcto esperar que la imputación de Nisman sobre D´Elia prospere, es decir que el juez la tenga en cuenta y lo procese, pues de otro modo se vulneran los más elementales principios de Wikipedia sobre WP:BPV. Saludos--Aldana (hable con ella) 18:23 20 ene 2015 (UTC) --Aldana (hable con ella) 18:23 20 ene 2015 (UTC)

Facu89 tiene mucha razón, no se borra información adecuadamente referenciada. A muchos biografiados no les gusta lo que se dice de ellos pero nosotros no podemos ocultarlo, salvo que se trate de su vida privada. Yo no andaría contando que alguien es gay o trans si esa persona no quiere decirlo publicamente, o con quien duerme, respetaría su derecho a la privacidad, pero aca se trata de un delito de alta traición a la Patria que nos concierne a todos, no de la vida privada de Delia.

El argumento de que una denuncia que no fue aceptada por la justicia no puede aparecer en Wikipedia no es creible desde el momento en que en ls biografias de cualquier político opositor al gobierno aparecen este de denuncias todo el tiempo, a veces ni siquiera son denuncias penales, son nada mas que denuncias mediaticas o comentarios de personas afines al gobierno hablando mal de algun politico y muchas veces son los mismos usuarios que editan en esas biografías los que borran en las biografías de políticos afines al gobierno.

La denuncia contra DElia es muy grave, no permitir que aparezca es una forma de censura y en Wikipedia no se censura nada. Es ocultar información al lector, información muy importante, y no es cierto que vulnera nada de la política de biografías de personas vivas. Las visiones de los críticos deben representarse si son importantes para establecer la notabilidad del sujeto y pueden ser atribuidas a fuentes secundarias confiables. Lo que no se permite es tener información dudosa o especulativa y de fuentes no fiables. No es este el caso. Las fuentes son abundantes y de todos los países. Lo que no podemos decir es que sea culpable, pero tampoco podemos ocultar que el fiscal lo acuso. Debe retirarse material que provenga de fuentes que no satisfagan los estándares de verificabilidad, o sean una interpretación conjetural de lo dicho por una fuente. No es este el caso. En este caso se trata de un dato de la realidad que salio publicado en todo el mundo.Los editores deberían evitar repetir rumores o cotilleos (algo d elo mas común en las biografías de los opositores a este gobierno, en la que ponen comentarios de Bonafini o de Carlotto criticando a alguien como si fuera una certeza) El contenido debe provenir de fuentes confiables y ser específico de la persona mencionada. Es este caso, hay abundantes fuentes que citan específicamente a DElia. Lo fundamental es que este editado con fuentes y este centrado en el tema. No hay ningún motivo para censurarlo. Lo que esta prohibido e sponer información engañosa o falsa, no esta prohibido decir la verdad y seguro no es obligación ocultarla porque a ese político y a sus seguidores no les guste. No estamos hablando d euna calumina, estamos hablando de algo que esta pasando: Nisman denuncio a DElia, y si ese dato no aparece en su biografia ustedes lo están censurando. NO estamos hablando de una edición maliciosa, como las que podemos leer en la biografia de Magnetto, Binner, Carrio, laura Alonso o Macri, donde ponen acusaciones que ni siquiera fueron llevadas a la justicia sino de una información verídica y probada en decenas de fuentes fiables.

Insisto Facu89 tiene muchísima razón y no hay porque eliminar información adecuadamente referenciada y además cierta, ya que es cierto que Nisman lo acuso (nadie dijo que fuera culpable).

Con esta edición estoy de acuerdo, hay que usar tiempos potenciales, supuestos, habría, podría, y no dar nada que no haya sido probado por cierto. Pero la información tiene que aparecer. — El comentario anterior sin firmar es obra de Krujoski (disc. • contribs • bloq).

Por un lado Aldana, un fiscal imputa en su juzgado, es decir, podría haber imputado si la causa era presentada al juez Canicoba Corral, pero en este caso la 'denunció (esa es la palabra clave en todo esto) en el juzgado del juez Lijo que tiene la causa por encubrimiento del atentado (es decir, actuando no como fiscal -porque no es su causa- sino como una denuncia que puede presentar "juan peres". Por eso, es únicamente una denuncia hasta que el juez la acepte y los impute o no. En eso es más que claro el CPP (código procesal penal, tanto el viejo como el nuevo -que aún no entró en vigencia).

Esto, facu es de esta manera aunque las fuentes (con clara intencionalidad) llamen "acusados", "imputados" o lo que sea, esta claro en la ley. En todo caso, visto y considerando como se están desarrollando el caso, no dentro de mucho serán imputados en el juzgado del juez Lijo. Mientras tanto, seamos fieles a la verdad y reportemos que son denunciados.

Por otro lado, visto que son varios los usuarios que no coinciden conmigo que sobre la inclusión de este tema, debo aceptarla.

Saludos. G M ^{reconocerse parte de algo colectivo} 23:05 20 ene 2015 ,,,,,,(UTC)

Yo digo, incluir cualquier denuncia contra DElia, pero siempre cuidando que el lenguaje sea enciclopédico, que la información tenga fuentes confiables, que no sea sobre su vida privada, que use tiempos potenciales, que no se tergiversen las fuentes, que no se hagan interpretaciones personnales de lo que las fuentes dicen y que se usen las palabras jurídicamente adecuadas. Krujoski (gracias por agregar mi firma, no se porque el sistema no me permite firmar por mas que lo intento).

Hasta Página/12 dice que Nisman imputó a D'Elía. Yo no soy abogado, por lo que no puedo saber fácilmente esto. Ahora con la respuesta más de altura de parte de GMoyano me veo obligado a verificar si las fuentes que aporté están equivocadas (que podría ser tranquilamente) y mirar más de cerca para no reproducir el supuesto error. Un poco mi postura se funda en que cuando edité en Amado Boudou, según leí, los responsables de imputar son los fiscales. Trataré de consultarlo.

Otro tema es, GMoyano, no podés revertir las ediciones de los demás todo el tiempo. Aunque contengan algún error. Sólamente estás habilitado a revertir cuando se trata de vandalismo o ediciones inadecuadas (supongamos que no agregara fuentes o cosas por el estilo, vaya y pase). Pero no es forma de colaborar en un artículo el revertir como primera medida cuando ves una edición que no te parece pertinente. Si tenés razón, a la corta se te reconoce y queda lo que proponés. Pero ya revertiste lo de la denuncia de Nisman, y era pertinente; lo del Tweet, y era pertinente; ahora como primera medida revertiste mi edición. En un par de días revertiste varias veces a Jaluj, a Krujoski y a mi, que no creo que precisamente seamos unos vándalos o que nos estemos dedicando a agregar información especulativa, amarillista ni nada por el estilo (y la prueba está en que la información pasó la prueba de ser evaluada por nuestros compañeros Wikipedistas).--Facu89 (discusión) 00:28 21 ene 2015 (UTC)

Revierto un cambio

Revierto un par de cosas.

Nisman efectivamente imputó a los acusados.

El término "supuestas está mal usado. La denuncia que Tiempo Argentino informó que fue falsa justamente FUE una denuncia, no era supuesta (que implicaría que no se sabe efectivamente si hubo una denuncia). Lo supuesto en todo caso es si cometió o no el delito, pero eso está implicado al decir que (por ahora) es una denuncia.— El comentario anterior sin firmar es obra de Gustavoippolito (disc. • contribs • bloq). --Aldana (hable con ella) 16:51 22 ene 2015 (UTC)

Nisman denunció, entre otros a D´Elía, pero no imputó, imputar significa señalar, en este caso por la comisión de un delito, un fiscal denuncia y el juez procesa y cuando procesa señala (imputa) la posible comisión de un delito. Aun a pesar de lo que digan las fuentes, en este caso los medios de comunicación, debemos ser rigurosos con la terminología para que sea enciclopédica, sobre todo tratándose de una WP:BPV. --Aldana (hable con ella) 14:21 22 ene 2015 (UTC)

Ante todo, disculpas por no haber firmado la nota. Se me pasó. Gracias Aldana por arreglarlo. Lo de imputado te doy la derecha. No estoy empapado del tema legal. Igual, de fondo el "denunció" tampoco me parece que quede mal. Lo que si cambio el término "supuestas". En el primer caso, las denuncias existen, por lo cual no se supone que las hay. Después si son o no correctas es otra cosa. Lo mismo que en el segundo caso: Se lo denuncia por haber hecho algo. Está implícito que al ser denuncia no está comprobado. --Gustavoippolito (disc. 14:19 22 ene 2015 (UTC)

PD En uno de los casos solo significó solo corregir el lugar donde era usada la palabra.Gustavoippolito (disc. 14:23 22 ene 2015 (UTC)

Estrictamente, siempre los delitos que se denuncian son "supuestos" y dejarán de serlo con la sentencia, si lo condenan; y si lo absuelven, dejarán de existir. Es decir que si bien escribir "supuestas" podría ser una redundancia, por lo que escribí al principio, ello no afecta y en todo caso aclara el punto. Saludos --Aldana (hable con ella) 17:28 22 ene 2015 (UTC)

Por eso lo corregí, el uso del "supuesto" es redundante, ya que al ser una denuncia está implicito que no significa que lo haya cometido. Y especialmente en el lugar que decía "supuesta denuncia", porque la denuncia en si no era supuesta, en todo caso por lo que se lo denunciaba. (disc. 14:23 22 ene 2015 (UTC) 10:27 23 ene 2015 (UTC)

Apellido del padre, don Luis Osman D’Elía

Segun un escrito del PJN en el cual se imputa a luis delia de la agresion a un manifestante en Plaza de Mayo este figura como hijo de LUIS OSMAN y OFELIA GARCIA.- Desconozco por que hoy se apellida D*elia o si se trata de un error de ese escrito,cosa que parece dificil
— El comentario anterior sin firmar es obra de Al capulet (disc. • contribs • bloq). 17:31 27 ene 2015‎

Ojo que ese escrito no está publicado en el sitio web del Poder Judicial de la Nación sino en un blog. (Uno puede publicar cualquier cosa en su blog).

De todos modos si fuera cierto, a veces en los escritos judiciales se omite el apellido del padre; por ejemplo: «Juan Pérez, hijo de Luis y de María González».

En este tuit del propio Luis D'Elía, él menciona que el nombre de su padre era Luis Osman D'Elía.

Rosarino (discusión) 21:47 27 ene 2015 (UTC)

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Elvisor (discusión) 00:04 29 nov 2015 (UTC)

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